Тара 17.01.2018 Эндовираза 27.09.17 Медогонки и воскотопки Плазма 29.12.17 Тара для мёда БРиК 20.08.17

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

59 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Пчеловодство в наклонных колодах (ульях лежаках)., Технология пчеловождения в наклонных кол

druidfamily  
Суббота, 05 Марта 2011, 22:04
Сообщение #16





Ульи: колода
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Ну и дела! Наконец-то нашли свое сообщение! А вот такой вопрос- где можно разместить объявление о том, что такие колоды продаем? И делаем на заказ.

Прежде чем говорить о качестве колодного меда, хотим сначала рассказать о качестве промышленного меда вообще. Раньше (до революции, до Великой Отечественной) мед был целебным, его рекомендовали как лекарство от многих болезней, продавали в аптеках и экспортировали за рубеж в больших количествах. Сейчас наш мед никому на западе не нужен.
Основным показателем качества меда является диастазное число. Диастаза- это фермент, который вырабатывает пчела и обогащает им мед. Происходит это следующим образом: пчела приносит в своем зобике нектар, закладывает его в сот и летит за следующим взятком. В это время молодые пчелы набирают из сота нектар в зобик и перекладывают его в другой сот. И так много раз нектар обогащается диастазой, микроэлементами и другими веществами; ночью пчелы из него выпаривают воду и так получается мед. До того как возникло современное пчеловодство диастаза меда доходила до 50. Сейчас по европейским показателям если диастаза больше 17, то это мед, меньше – то просто сладкий продукт, идет в кондитерскую промышленность. У российских производителей диастаза 5-15. А иногда и ноль. huh.gif
От чего же зависит диастаза?
1) Порода пчел. У нас до революции в России была распространена северная пчела. Северная пчела живет в экстремальных условиях- три месяца лето, остальное- зима. А зима до 45 градусов мороза и надо было выжить в таких тяжелых условиях. И поэтому русские пчелы готовили самый лучший в мире мед. После Великой Отечественной войны наши колхозы и совхозы погнались за продуктивностью пчеловодства. И в наши северные районы завезли южные породы пчел. Южные породы пчел отличаются от северной пчелы тем, что они больше летают, у них больше зобик и они больше нектара собирают, то есть продуктивность у них намного выше. Но у этих южных пчел зимовка 1,5-2 месяца. И они готовят себе мед халявный, мало его перерабатывают, на нем можно быстро перезимовать для пчелы, только и всего. А так как эти пчелы быстро погибали в наших условиях, то есть перезимовать не могли, то их на зиму составляли в омшаники, подвалы, погреба, где поддерживали температуру +1-0 градусов. Продуктивность пчеловодства резко выросла. Если южные пчелы могут и сто килограмм с улья принести, то северные пчелы- максимум 10-15 кг товарного меда. И мед потерял свои целебные свойства.
Сейчас ведется работа по восстановлению наших северных пород. Мы всем поселением завезли себе среднерусскую пчелу.
2) Химизация сельского хозяйства. Тут все ясно, гербициды, пестициды разлагаются в почве многие десятилетия и даже столетия. Наша задача- не добавлять. (Когда обрабатывают картофель от колорадского жука – яд попадает на цветы и идет в наш мед).
3) Третий фактор это химическая обработка против варроатоза. Методика вытравливания этого клеща такая: на дно улья расстилается полиэтилен, на него наливается подсолнечное масло и сверху прямо на рамки рассыпается нафталин или муравьиная кислота. Пчелы от этого дуреют, их начинает трясти, клещ тоже дуреет, отрывается и падает вниз на масло, дыхальца маслом закрываются и он гибнет. Способ оказался очень эффективным. И до сегодняшнего дня очень многие пчеловоды его используют. Естественно, эти ядовитые вещества идут в мед.
4) Четвертый фактор- это кормление пчел сахаром. В конце семидесятых годов в министерстве сельского хозяйства была защищена диссертация, в которой говорилось, что если на зиму у пчел отобрать весь мед и дать им сахар, то на сахаре пчелы перезимуют. А мед дороже сахара, то есть экономическая выгода очевидна. И даже доказали, что пчелы на сахаре лучше зимуют, им это полезно, и так далее. Но оказалось, что пчела, выращенная на сахаре теряет нюх. И если нормальная пчела собирает нектар только с лучших растений, ей же детей своих кормить, то «сахарная» пчела метет все подряд.
В Канаде проводят обязательный анализ на наличие-отсутствие факта кормления сахаром. Даже скажут вам- какой сахар был- свекловичный, кукурузный или тростниковый, и никуда такой мед продать уже не получится.
5) И пятый фактор- это откачка недозрелого меда. У нас на Руси мед качали только после Медового Спаса- это где-то середина августа. То есть к середине августа считалось, что мед созрел. Такой мед можно употреблять в пищу. На сегодняшний день практические рекомендации пчеловодам такие- если пчелы начали закрывать соты сверху рамки, то качай мед, тем самым ты побудишь пчел еще больше таскать нектар и делать мед. Ну конечно, все забрали из улья- деваться некуда и пчелы летают еще эффективней. А мед этот еще недозрелый. А в этом меде еще очень много влаги и он начинает киснуть- пузыриться. Они его выпаривают, но самое главное, этот мед не набрал еще никакой диастазы – пчелы же должны его пропускать через зобик, добавлять микроэлементов, консервантов на зиму, а этого там нет. И такая ситуация – бич сегодняшнего пчеловодства. Даже у тех, кто откачивает мед один раз- в сентябре- диастаза больше 35, его меньше, но за таким медом выстраивается очередь. Потому что, кто понимает что это такое, тот и готов платить больше.
6) Постоянное вмешательство в улей. Это стресс для пчел, трое суток они находятся в напряжении. После чего пчелам нужно исправлять испорченное- замазывать дыры прополисом, например, восстанавливать свой порядок в доме. Медом они в этот момент не занимаются.


Исходя из всего этого:
Первый пункт мы исключаем, со вторым пока ничего не поделаешь, далее все пункты исключаем. И кроме того пчелы, которые живут на вашем участке собирают мед для вас и вашей семьи. Это удивительно, но факт. Колоды нашего ближайшего соседа находятся на
50-100 метрах от наших, рои в них мы ловили со своих колод. Но мед у него другой. И так далее – у всех соседей разный мед.

Колодное пчеловодство- область еще не изученная, хорошо забытая,
но мы думаем, что за ней будущее нашего пчеловодства.


Это про то, что мы уж лучше сами себя своим медом накормим! biggrin.gif а, patin ?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Суббота, 05 Марта 2011, 22:27
Сообщение #17





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
хотим сначала рассказать о качестве промышленного меда вообще. Раньше (до революции, до Великой Отечественной) мед был целебным, его рекомендовали как лекарство от многих болезней, продавали в аптеках и экспортировали за рубеж в больших количествах. Сейчас наш мед никому на западе не нужен.
*

канадцы уже сами за рубеж продают, но не благодаря колодам hmm.gif
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
От чего же зависит диастаза?
*

от вида растений bye.gif самая низкая диастаза у светлых высококачественных медов- липа и белая акация. Самая высокая у темных - гречки и вереска bye.gif
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Но у этих южных пчел зимовка 1,5-2 месяца. И они готовят себе мед халявный, мало его перерабатывают, на нем можно быстро перезимовать для пчелы, только и всего. А так как эти пчелы быстро погибали в наших условиях, то есть перезимовать не могли, то их на зиму составляли в омшаники, подвалы, погреба, где поддерживали температуру +1-0 градусов.
*

я видел царскую книгу с буквами Ъ и там подробно описано как построить омшанник hmm.gif
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Сейчас ведется работа по восстановлению наших северных пород. Мы всем поселением завезли себе среднерусскую пчелу.
*

где брали?
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Третий фактор это химическая обработка против варроатоза. Методика вытравливания этого клеща такая: на дно улья расстилается полиэтилен, на него наливается подсолнечное масло и сверху прямо на рамки рассыпается нафталин
*

нафталин уж лет 20 как не выпускают imho.gif а муравьиная кислота - природный продукт, она даже в состав натурального меда входит bye.gif хотя если пить стаканами то конечно можно отравиться.
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
или муравьиная кислота.
*


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Но оказалось, что пчела, выращенная на сахаре теряет нюх. И если нормальная пчела собирает нектар только с лучших растений, ей же детей своих кормить, то «сахарная» пчела метет все подряд.
*

ну вот, а я не верил , что у Георгия только на липу летают
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
В Канаде проводят обязательный анализ на наличие-отсутствие факта кормления сахаром.
*

и абсолютно все пчеловоды кормят сиропом на зиму.
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Даже скажут вам- какой сахар был- свекловичный, кукурузный или тростниковый, и никуда такой мед продать уже не получится.
*


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
5) И пятый фактор- это откачка недозрелого меда. У нас на Руси мед качали только после Медового Спаса- это где-то середина августа.
*

Прокопович советовал раз в два года качать dntknw.gif
Если мед не рапсовый и его немного, то можно и в конце лета один раз в тех семьях которые не смотря ни на какие заморочки пчеловода умудрились чего то принести biggrin.gif
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Колодное пчеловодство- область еще не изученная, хорошо забытая,
но мы думаем, что за ней будущее нашего пчеловодства.
*


А почему забытая- если такая хорошая? hmm.gif


--------------------
фанат краинки
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Скворцов АЛ  
Суббота, 05 Марта 2011, 22:29
Сообщение #18





Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


О наклонном качающемся улье можно почитать здесь:
http://www.pchelovodstvo.ru/article.php?Me...7&ArticleID=154
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Суббота, 05 Марта 2011, 22:37
Сообщение #19





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
где можно разместить объявление о том, что такие колоды продаем? И делаем на заказ.
*


Знамо где... В разделе Реклама. dntknw.gif


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Kudrigor64  
Воскресенье, 06 Марта 2011, 14:14
Сообщение #20





Ульи: колода
Порода пчёл: поместная среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Колодное пчеловодство- область еще не изученная, хорошо забытая,
но мы думаем, что за ней будущее нашего пчеловодства.
*


Абсолютно согласен с этим выводом. Как и со всеми положительными сторонами колодного пчеловодства, указанными в данном посте.


--------------------
Игорь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
patin  
Воскресенье, 06 Марта 2011, 14:36
Сообщение #21





Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Это про то, что мы уж лучше сами себя своим медом накормим!  а, patin ?
*

Сначала хотел цитаты ваши привести biggrin.gif и..типа возразить.потом передумал!Для меня Колоды,это типа..Избушка на курьих ножках,33 богатыря,Лукоморье и Вечера на хуторе близ Диканьки с Рудым Панько..Люблю все это! bye.gif Сам поставлю нынче пару колод-и даже заглядывать в них не буду-пусть сами работают.Но от клеща пролечу,потому что мне пчел-жалко!!! acute.gif bye.gif

Сообщение отредактировал patin - Воскресенье, 06 Марта 2011, 14:42
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Kudrigor64  
Воскресенье, 06 Марта 2011, 14:37
Сообщение #22





Ульи: колода
Порода пчёл: поместная среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 19:01)
Располагать колоды нужно летком на восток (чтобы пчелы раньше просыпались
*


А вот здесь не соглашусь. В наших краях, да как и на большей территории России, по утрам выпадает много росы. Утренние температуры(после восхода солнца), ниже чем вечерние(перед заходом). Разведчицы с первых лучей солнца начинают контролировать нектаровыделение у всех медоносов. Поэтому, стимулировать пчёл к раннему утреннему медосбору нет смысла. Летки должны быть на юг, так хотя бы освещённость будет равномерной в течении всего рабочего дня.


--------------------
Игорь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
chudaki    Skype
Понедельник, 07 Марта 2011, 14:41
Сообщение #23





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Коллеги,интересная тема!
Автор сообщает, что нет проблем с клещём.
В других темах попадалось, что пчелы "сдувают" клеща в ямки дна
Как вы думате: не являетсяли крутое наклонное дно ловушкой для единичных особей клеща в здоровый семьях и не позволяет клещу перейти некоторый пороговый порог численности, приводящей к гибели семьи? hmm.gif
Предложение : в качестве эксперимента можно попровать приладить крутое наклонное дно к улью и в случае успешного подавления развития клеща, экспериментатору можно запатентовать метод на Западе и срубить кучу нерусских денег. drinks_cheers.gif

Ваше мнение коллеги?
Или без дна лучше чем с наклонным?
Самому пока не до экспериментов, а интересно...
Единичный эксперимент не показателен, вообще это тема для серьёзного НИРа в профильном заведении, может кто нибудь посоветует попробовать знакомым ученым-пчеловодам.


--------------------
Дмитрий Белов
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Kudrigor64  
Понедельник, 07 Марта 2011, 17:13
Сообщение #24





Ульи: колода
Порода пчёл: поместная среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(chudaki @ Понедельник, 07 Марта 2011, 14:41)
Как вы думате: не являетсяли крутое наклонное дно ловушкой для единичных особей клеща в здоровый семьях и не позволяет клещу перейти некоторый пороговый порог численности, приводящей к гибели семьи?
*


Мне кажется наклон дна, ни как не повлияет на численность клеща в семье. Просто леток в колоде пчёлы прополисуют до отдельных дырочек, причём иногда до искривлённого тоннельчика. Пролезая через прополисованную дырочку, рабочая пчела имеет возможность механически скинуть с себя клеща. А стража, заметив паразита, сделает ему укол. На фото, изнутри колоды, видно как запрополисован леток. А наклон колоды в 20-30* обеспечивает хорошую вентиляцию.
Прикрепленное изображение



--------------------
Игорь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Скворцов АЛ  
Понедельник, 07 Марта 2011, 17:25
Сообщение #25





Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(chudaki @ Понедельник, 07 Марта 2011, 15:41)
Самому пока не до экспериментов, а интересно
*


Клещ предпочитает селиться в расплоде в зонах с наименьшей температурой,
холодный улей весной стимулирует не только клеща, но и аскосфероз.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
druidfamily  
Понедельник, 07 Марта 2011, 18:32
Сообщение #26





Ульи: колода
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Среднерусскую пчелу брали в Орле. Если нужны точные координаты, могу узнать.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Буковский Константин  
Понедельник, 07 Марта 2011, 20:52
Сообщение #27





Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл.

[>]


Здравия вашим мыслям!
Цитата(Bee happy @ Суббота, 05 Марта 2011, 19:11)
В чём заключается "альтернативность"?! Пчёлы собирают НЕмёд, или мед собирают люди и отдают пчёлам?  Ничего "альтернативного" в этом псевдоархаичном способе содержания пчёл нет.
*



Позволю себе не согласиться. Пчеловодство в таких колодах (уточню: именно в таких колодах, что описаны в первом посте данной темы) несет в себе другую философию. Может быть данный
способ пчеловодства и выглядит архаичным на первый взгляд. Но к нему стоит присмотреться внимательно. Ведь трудозатраты в современном пчеловодстве выливаются в серьезные проблемы, особенно когда число пчелосемей переваливает за сотню и выше.
Цитата(Bee happy @ Суббота, 05 Марта 2011, 19:11)
И так ясно, что обработка от паразитов в таких "колодах" - дело затруднительное
*


Было бы желание, а способов обработки много разных. Из собственного опыта могу сказать, что семьи в наклонных колодах и ульях, зимующие на летних местах подвержены варроатозу значительно меньше. Страдают слабые семьи (но стоит ли с ними возиться). А сильные справляются с клещом самостоятельно. Уточняю - зимующие на летних местах.
Цитата(patin @ Суббота, 05 Марта 2011, 19:43)
Вперёд,Колодники!  Ставьте свои колоды!А народ мы мёдом с грехом пополам накормим!
*



patin, судя по цене колодного меда, колодники будут кормить элиту нашего государства. Элиты у нас не много( а денег у них много). Каждый ищет своего покупателя. crazy.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Понедельник, 07 Марта 2011, 21:01
Сообщение #28





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 07 Марта 2011, 20:52)
Пчеловодство в таких колодах (уточню: именно в таких колодах, что описаны в первом посте данной темы) несет в себе другую философию.
*


Да знаем мы эту "философию"... biggrin.gif И "философа" этого тоже знаем!
Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 07 Марта 2011, 20:52)
А сильные справляются с клещом самостоятельно. Уточняю - зимующие на летних местах.
*


Знаете, в сказки верят только дети и... романтики-экопоселенцы! ohyeah.gif
Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 07 Марта 2011, 20:52)
колодники будут кормить элиту нашего государства. Элиты у нас не много( а денег у них много). Каждый ищет своего покупателя.
*


Во-во... Про морковку тоже нам тут рассказывали... Когда все станут счастливыми и богатыми, кто будет покупать супер-пупер мёд? smile.gif Вам-то самому не стыдно кормить эту зажравшуюся "элиту"?


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Буковский Константин  
Понедельник, 07 Марта 2011, 21:21
Сообщение #29





Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл.

[>]


druidfamily не торопись с выводами

Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Сейчас наш мед никому на западе не нужен.
*


Лекции Жданова это одно, а практическое пчеловодство - это другое. Жданов в пчеловодстве через Тенториум, а что это за "контора" пчеловоды знают. И прежде чем писать про диастазу желательно почитать литературу, а не пересказывать чужие слова.
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Если южные пчелы могут и сто килограмм с улья принести, то северные пчелы- максимум 10-15 кг товарного меда. И мед потерял свои целебные свойства.
*


Голословное утверждение далекое от практики. hmm.gif Имея три колоды и два улья(по твоим сообщениям) делать скорополительные выводы я бы не стал. imho.gif

Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Но оказалось, что пчела, выращенная на сахаре теряет нюх. И если нормальная пчела собирает нектар только с лучших растений, ей же детей своих кормить, то «сахарная» пчела метет все подряд
*


Это они тебе сами сказали? crazy.gif
Николай
Цитата(Николай @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:27)
А почему забытая- если такая хорошая?
*


так ведь совратили окаянные. Подсунули рамочный улей по приказу свыше во все колхозы. А плевать против ветра в те времена себе дороже. acute.gif
С уважением ко всем пчеловодам, Константин.

Bee happy
Цитата(Bee happy @ Понедельник, 07 Марта 2011, 21:01)
Вам-то самому не стыдно кормить эту зажравшуюся "элиту"?
*


Мне не стыдно. Я свой мед продаю по 300 целковых за кг. И живу далеко от стольного града. А на счет "сказок" так ведь и над Циолковским тоже смеялись.... hi.gif К романтикам-экопоселенцам отношение не имею. Себя больше отношу к материалистам. dance2.gif
С уважением ко всем пчеловодам, Константин.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Понедельник, 07 Марта 2011, 21:35
Сообщение #30





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 07 Марта 2011, 21:21)
Я свой мед продаю по 300 целковых за кг. И живу далеко от стольного града. А на счет "сказок" так ведь и над Циолковским тоже смеялись.... 
*


Вам могут позавидовать многие пчеловоды других регионов, не все могут у себя продать мёд по этой цене... И уж конечно, не по причине его неполноценности! smile.gif "Циолковских" в России всегда было единицы и сравнивать его идеи (многие из которых и сегодня являются утопией, если Вы конечно знакомились с его трудами...) с вымученными идеями кедрозвонов как-то нескромно! ohyeah.gif
Почему-то разговор о, в общем-то, давно известной, устаревшей и малоэффективной технологии, странным образом всегда через разговор о сомнительных преимуществах переходит на пропаганду якобы "новой" философии. Давайте не будем о философии. В конце концов, это форум пчеловодный, а не философский! bye.gif hi.gif


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

59 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Сентября 2017