Пчеловод.КОМ магазин для пчеловодов СпецОдежда Пчеландия Доставка бесплатно Скидка 500 рублей Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды пчеловодов: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская область), 8 съезд " (Московская область), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

57 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Пчеловодство в наклонных колодах (ульях лежаках)., Технология пчеловождения в наклонных кол

druidfamily  
Суббота, 05 Марта 2011, 22:04
Сообщение #16





Ульи: колода
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Ну и дела! Наконец-то нашли свое сообщение! А вот такой вопрос- где можно разместить объявление о том, что такие колоды продаем? И делаем на заказ.

Прежде чем говорить о качестве колодного меда, хотим сначала рассказать о качестве промышленного меда вообще. Раньше (до революции, до Великой Отечественной) мед был целебным, его рекомендовали как лекарство от многих болезней, продавали в аптеках и экспортировали за рубеж в больших количествах. Сейчас наш мед никому на западе не нужен.
Основным показателем качества меда является диастазное число. Диастаза- это фермент, который вырабатывает пчела и обогащает им мед. Происходит это следующим образом: пчела приносит в своем зобике нектар, закладывает его в сот и летит за следующим взятком. В это время молодые пчелы набирают из сота нектар в зобик и перекладывают его в другой сот. И так много раз нектар обогащается диастазой, микроэлементами и другими веществами; ночью пчелы из него выпаривают воду и так получается мед. До того как возникло современное пчеловодство диастаза меда доходила до 50. Сейчас по европейским показателям если диастаза больше 17, то это мед, меньше – то просто сладкий продукт, идет в кондитерскую промышленность. У российских производителей диастаза 5-15. А иногда и ноль. huh.gif
От чего же зависит диастаза?
1) Порода пчел. У нас до революции в России была распространена северная пчела. Северная пчела живет в экстремальных условиях- три месяца лето, остальное- зима. А зима до 45 градусов мороза и надо было выжить в таких тяжелых условиях. И поэтому русские пчелы готовили самый лучший в мире мед. После Великой Отечественной войны наши колхозы и совхозы погнались за продуктивностью пчеловодства. И в наши северные районы завезли южные породы пчел. Южные породы пчел отличаются от северной пчелы тем, что они больше летают, у них больше зобик и они больше нектара собирают, то есть продуктивность у них намного выше. Но у этих южных пчел зимовка 1,5-2 месяца. И они готовят себе мед халявный, мало его перерабатывают, на нем можно быстро перезимовать для пчелы, только и всего. А так как эти пчелы быстро погибали в наших условиях, то есть перезимовать не могли, то их на зиму составляли в омшаники, подвалы, погреба, где поддерживали температуру +1-0 градусов. Продуктивность пчеловодства резко выросла. Если южные пчелы могут и сто килограмм с улья принести, то северные пчелы- максимум 10-15 кг товарного меда. И мед потерял свои целебные свойства.
Сейчас ведется работа по восстановлению наших северных пород. Мы всем поселением завезли себе среднерусскую пчелу.
2) Химизация сельского хозяйства. Тут все ясно, гербициды, пестициды разлагаются в почве многие десятилетия и даже столетия. Наша задача- не добавлять. (Когда обрабатывают картофель от колорадского жука – яд попадает на цветы и идет в наш мед).
3) Третий фактор это химическая обработка против варроатоза. Методика вытравливания этого клеща такая: на дно улья расстилается полиэтилен, на него наливается подсолнечное масло и сверху прямо на рамки рассыпается нафталин или муравьиная кислота. Пчелы от этого дуреют, их начинает трясти, клещ тоже дуреет, отрывается и падает вниз на масло, дыхальца маслом закрываются и он гибнет. Способ оказался очень эффективным. И до сегодняшнего дня очень многие пчеловоды его используют. Естественно, эти ядовитые вещества идут в мед.
4) Четвертый фактор- это кормление пчел сахаром. В конце семидесятых годов в министерстве сельского хозяйства была защищена диссертация, в которой говорилось, что если на зиму у пчел отобрать весь мед и дать им сахар, то на сахаре пчелы перезимуют. А мед дороже сахара, то есть экономическая выгода очевидна. И даже доказали, что пчелы на сахаре лучше зимуют, им это полезно, и так далее. Но оказалось, что пчела, выращенная на сахаре теряет нюх. И если нормальная пчела собирает нектар только с лучших растений, ей же детей своих кормить, то «сахарная» пчела метет все подряд.
В Канаде проводят обязательный анализ на наличие-отсутствие факта кормления сахаром. Даже скажут вам- какой сахар был- свекловичный, кукурузный или тростниковый, и никуда такой мед продать уже не получится.
5) И пятый фактор- это откачка недозрелого меда. У нас на Руси мед качали только после Медового Спаса- это где-то середина августа. То есть к середине августа считалось, что мед созрел. Такой мед можно употреблять в пищу. На сегодняшний день практические рекомендации пчеловодам такие- если пчелы начали закрывать соты сверху рамки, то качай мед, тем самым ты побудишь пчел еще больше таскать нектар и делать мед. Ну конечно, все забрали из улья- деваться некуда и пчелы летают еще эффективней. А мед этот еще недозрелый. А в этом меде еще очень много влаги и он начинает киснуть- пузыриться. Они его выпаривают, но самое главное, этот мед не набрал еще никакой диастазы – пчелы же должны его пропускать через зобик, добавлять микроэлементов, консервантов на зиму, а этого там нет. И такая ситуация – бич сегодняшнего пчеловодства. Даже у тех, кто откачивает мед один раз- в сентябре- диастаза больше 35, его меньше, но за таким медом выстраивается очередь. Потому что, кто понимает что это такое, тот и готов платить больше.
6) Постоянное вмешательство в улей. Это стресс для пчел, трое суток они находятся в напряжении. После чего пчелам нужно исправлять испорченное- замазывать дыры прополисом, например, восстанавливать свой порядок в доме. Медом они в этот момент не занимаются.


Исходя из всего этого:
Первый пункт мы исключаем, со вторым пока ничего не поделаешь, далее все пункты исключаем. И кроме того пчелы, которые живут на вашем участке собирают мед для вас и вашей семьи. Это удивительно, но факт. Колоды нашего ближайшего соседа находятся на
50-100 метрах от наших, рои в них мы ловили со своих колод. Но мед у него другой. И так далее – у всех соседей разный мед.

Колодное пчеловодство- область еще не изученная, хорошо забытая,
но мы думаем, что за ней будущее нашего пчеловодства.


Это про то, что мы уж лучше сами себя своим медом накормим! biggrin.gif а, patin ?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Суббота, 05 Марта 2011, 22:27
Сообщение #17





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
хотим сначала рассказать о качестве промышленного меда вообще. Раньше (до революции, до Великой Отечественной) мед был целебным, его рекомендовали как лекарство от многих болезней, продавали в аптеках и экспортировали за рубеж в больших количествах. Сейчас наш мед никому на западе не нужен.
*

канадцы уже сами за рубеж продают, но не благодаря колодам hmm.gif
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
От чего же зависит диастаза?
*

от вида растений bye.gif самая низкая диастаза у светлых высококачественных медов- липа и белая акация. Самая высокая у темных - гречки и вереска bye.gif
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Но у этих южных пчел зимовка 1,5-2 месяца. И они готовят себе мед халявный, мало его перерабатывают, на нем можно быстро перезимовать для пчелы, только и всего. А так как эти пчелы быстро погибали в наших условиях, то есть перезимовать не могли, то их на зиму составляли в омшаники, подвалы, погреба, где поддерживали температуру +1-0 градусов.
*

я видел царскую книгу с буквами Ъ и там подробно описано как построить омшанник hmm.gif
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Сейчас ведется работа по восстановлению наших северных пород. Мы всем поселением завезли себе среднерусскую пчелу.
*

где брали?
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Третий фактор это химическая обработка против варроатоза. Методика вытравливания этого клеща такая: на дно улья расстилается полиэтилен, на него наливается подсолнечное масло и сверху прямо на рамки рассыпается нафталин
*

нафталин уж лет 20 как не выпускают imho.gif а муравьиная кислота - природный продукт, она даже в состав натурального меда входит bye.gif хотя если пить стаканами то конечно можно отравиться.
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
или муравьиная кислота.
*


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Но оказалось, что пчела, выращенная на сахаре теряет нюх. И если нормальная пчела собирает нектар только с лучших растений, ей же детей своих кормить, то «сахарная» пчела метет все подряд.
*

ну вот, а я не верил , что у Георгия только на липу летают
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
В Канаде проводят обязательный анализ на наличие-отсутствие факта кормления сахаром.
*

и абсолютно все пчеловоды кормят сиропом на зиму.
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Даже скажут вам- какой сахар был- свекловичный, кукурузный или тростниковый, и никуда такой мед продать уже не получится.
*


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
5) И пятый фактор- это откачка недозрелого меда. У нас на Руси мед качали только после Медового Спаса- это где-то середина августа.
*

Прокопович советовал раз в два года качать dntknw.gif
Если мед не рапсовый и его немного, то можно и в конце лета один раз в тех семьях которые не смотря ни на какие заморочки пчеловода умудрились чего то принести biggrin.gif
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:02)
Колодное пчеловодство- область еще не изученная, хорошо забытая,
но мы думаем, что за ней будущее нашего пчеловодства.
*


А почему забытая- если такая хорошая? hmm.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Скворцов АЛ  
Суббота, 05 Марта 2011, 22:29
Сообщение #18





Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


О наклонном качающемся улье можно почитать здесь:
http://www.pchelovodstvo.ru/article.php?Me...7&ArticleID=154
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Суббота, 05 Марта 2011, 22:37
Сообщение #19





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
где можно разместить объявление о том, что такие колоды продаем? И делаем на заказ.
*


Знамо где... В разделе Реклама. dntknw.gif


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Kudrigor64  
Воскресенье, 06 Марта 2011, 14:14
Сообщение #20





Ульи: колода
Порода пчёл: поместная среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Колодное пчеловодство- область еще не изученная, хорошо забытая,
но мы думаем, что за ней будущее нашего пчеловодства.
*


Абсолютно согласен с этим выводом. Как и со всеми положительными сторонами колодного пчеловодства, указанными в данном посте.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
patin  
Воскресенье, 06 Марта 2011, 14:36
Сообщение #21





Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Это про то, что мы уж лучше сами себя своим медом накормим!  а, patin ?
*

Сначала хотел цитаты ваши привести biggrin.gif и..типа возразить.потом передумал!Для меня Колоды,это типа..Избушка на курьих ножках,33 богатыря,Лукоморье и Вечера на хуторе близ Диканьки с Рудым Панько..Люблю все это! bye.gif Сам поставлю нынче пару колод-и даже заглядывать в них не буду-пусть сами работают.Но от клеща пролечу,потому что мне пчел-жалко!!! acute.gif bye.gif

Сообщение отредактировал patin - Воскресенье, 06 Марта 2011, 14:42
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Kudrigor64  
Воскресенье, 06 Марта 2011, 14:37
Сообщение #22





Ульи: колода
Порода пчёл: поместная среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 19:01)
Располагать колоды нужно летком на восток (чтобы пчелы раньше просыпались
*


А вот здесь не соглашусь. В наших краях, да как и на большей территории России, по утрам выпадает много росы. Утренние температуры(после восхода солнца), ниже чем вечерние(перед заходом). Разведчицы с первых лучей солнца начинают контролировать нектаровыделение у всех медоносов. Поэтому, стимулировать пчёл к раннему утреннему медосбору нет смысла. Летки должны быть на юг, так хотя бы освещённость будет равномерной в течении всего рабочего дня.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
chudaki    Skype
Понедельник, 07 Марта 2011, 14:41
Сообщение #23





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Коллеги,интересная тема!
Автор сообщает, что нет проблем с клещём.
В других темах попадалось, что пчелы "сдувают" клеща в ямки дна
Как вы думате: не являетсяли крутое наклонное дно ловушкой для единичных особей клеща в здоровый семьях и не позволяет клещу перейти некоторый пороговый порог численности, приводящей к гибели семьи? hmm.gif
Предложение : в качестве эксперимента можно попровать приладить крутое наклонное дно к улью и в случае успешного подавления развития клеща, экспериментатору можно запатентовать метод на Западе и срубить кучу нерусских денег. drinks_cheers.gif

Ваше мнение коллеги?
Или без дна лучше чем с наклонным?
Самому пока не до экспериментов, а интересно...
Единичный эксперимент не показателен, вообще это тема для серьёзного НИРа в профильном заведении, может кто нибудь посоветует попробовать знакомым ученым-пчеловодам.


--------------------
Дмитрий Белов
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Kudrigor64  
Понедельник, 07 Марта 2011, 17:13
Сообщение #24





Ульи: колода
Порода пчёл: поместная среднерусская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(chudaki @ Понедельник, 07 Марта 2011, 14:41)
Как вы думате: не являетсяли крутое наклонное дно ловушкой для единичных особей клеща в здоровый семьях и не позволяет клещу перейти некоторый пороговый порог численности, приводящей к гибели семьи?
*


Мне кажется наклон дна, ни как не повлияет на численность клеща в семье. Просто леток в колоде пчёлы прополисуют до отдельных дырочек, причём иногда до искривлённого тоннельчика. Пролезая через прополисованную дырочку, рабочая пчела имеет возможность механически скинуть с себя клеща. А стража, заметив паразита, сделает ему укол. На фото, изнутри колоды, видно как запрополисован леток. А наклон колоды в 20-30* обеспечивает хорошую вентиляцию.
Прикрепленное изображение

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Скворцов АЛ  
Понедельник, 07 Марта 2011, 17:25
Сообщение #25





Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(chudaki @ Понедельник, 07 Марта 2011, 15:41)
Самому пока не до экспериментов, а интересно
*


Клещ предпочитает селиться в расплоде в зонах с наименьшей температурой,
холодный улей весной стимулирует не только клеща, но и аскосфероз.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
druidfamily  
Понедельник, 07 Марта 2011, 18:32
Сообщение #26





Ульи: колода
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Среднерусскую пчелу брали в Орле. Если нужны точные координаты, могу узнать.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Буковский Константин  
Понедельник, 07 Марта 2011, 20:52
Сообщение #27





Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл.

[>]


Здравия вашим мыслям!
Цитата(Bee happy @ Суббота, 05 Марта 2011, 19:11)
В чём заключается "альтернативность"?! Пчёлы собирают НЕмёд, или мед собирают люди и отдают пчёлам?  Ничего "альтернативного" в этом псевдоархаичном способе содержания пчёл нет.
*



Позволю себе не согласиться. Пчеловодство в таких колодах (уточню: именно в таких колодах, что описаны в первом посте данной темы) несет в себе другую философию. Может быть данный
способ пчеловодства и выглядит архаичным на первый взгляд. Но к нему стоит присмотреться внимательно. Ведь трудозатраты в современном пчеловодстве выливаются в серьезные проблемы, особенно когда число пчелосемей переваливает за сотню и выше.
Цитата(Bee happy @ Суббота, 05 Марта 2011, 19:11)
И так ясно, что обработка от паразитов в таких "колодах" - дело затруднительное
*


Было бы желание, а способов обработки много разных. Из собственного опыта могу сказать, что семьи в наклонных колодах и ульях, зимующие на летних местах подвержены варроатозу значительно меньше. Страдают слабые семьи (но стоит ли с ними возиться). А сильные справляются с клещом самостоятельно. Уточняю - зимующие на летних местах.
Цитата(patin @ Суббота, 05 Марта 2011, 19:43)
Вперёд,Колодники!  Ставьте свои колоды!А народ мы мёдом с грехом пополам накормим!
*



patin, судя по цене колодного меда, колодники будут кормить элиту нашего государства. Элиты у нас не много( а денег у них много). Каждый ищет своего покупателя. crazy.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Понедельник, 07 Марта 2011, 21:01
Сообщение #28





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 07 Марта 2011, 20:52)
Пчеловодство в таких колодах (уточню: именно в таких колодах, что описаны в первом посте данной темы) несет в себе другую философию.
*


Да знаем мы эту "философию"... biggrin.gif И "философа" этого тоже знаем!
Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 07 Марта 2011, 20:52)
А сильные справляются с клещом самостоятельно. Уточняю - зимующие на летних местах.
*


Знаете, в сказки верят только дети и... романтики-экопоселенцы! ohyeah.gif
Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 07 Марта 2011, 20:52)
колодники будут кормить элиту нашего государства. Элиты у нас не много( а денег у них много). Каждый ищет своего покупателя.
*


Во-во... Про морковку тоже нам тут рассказывали... Когда все станут счастливыми и богатыми, кто будет покупать супер-пупер мёд? smile.gif Вам-то самому не стыдно кормить эту зажравшуюся "элиту"?


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Буковский Константин  
Понедельник, 07 Марта 2011, 21:21
Сообщение #29





Ульи: Лежаки,Колоды
Порода пчёл: Дворняжки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл.

[>]


druidfamily не торопись с выводами

Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Сейчас наш мед никому на западе не нужен.
*


Лекции Жданова это одно, а практическое пчеловодство - это другое. Жданов в пчеловодстве через Тенториум, а что это за "контора" пчеловоды знают. И прежде чем писать про диастазу желательно почитать литературу, а не пересказывать чужие слова.
Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Если южные пчелы могут и сто килограмм с улья принести, то северные пчелы- максимум 10-15 кг товарного меда. И мед потерял свои целебные свойства.
*


Голословное утверждение далекое от практики. hmm.gif Имея три колоды и два улья(по твоим сообщениям) делать скорополительные выводы я бы не стал. imho.gif

Цитата(druidfamily @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:04)
Но оказалось, что пчела, выращенная на сахаре теряет нюх. И если нормальная пчела собирает нектар только с лучших растений, ей же детей своих кормить, то «сахарная» пчела метет все подряд
*


Это они тебе сами сказали? crazy.gif
Николай
Цитата(Николай @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:27)
А почему забытая- если такая хорошая?
*


так ведь совратили окаянные. Подсунули рамочный улей по приказу свыше во все колхозы. А плевать против ветра в те времена себе дороже. acute.gif
С уважением ко всем пчеловодам, Константин.

Bee happy
Цитата(Bee happy @ Понедельник, 07 Марта 2011, 21:01)
Вам-то самому не стыдно кормить эту зажравшуюся "элиту"?
*


Мне не стыдно. Я свой мед продаю по 300 целковых за кг. И живу далеко от стольного града. А на счет "сказок" так ведь и над Циолковским тоже смеялись.... hi.gif К романтикам-экопоселенцам отношение не имею. Себя больше отношу к материалистам. dance2.gif
С уважением ко всем пчеловодам, Константин.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee happy    Skype
Понедельник, 07 Марта 2011, 21:35
Сообщение #30





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Буковский Константин @ Понедельник, 07 Марта 2011, 21:21)
Я свой мед продаю по 300 целковых за кг. И живу далеко от стольного града. А на счет "сказок" так ведь и над Циолковским тоже смеялись.... 
*


Вам могут позавидовать многие пчеловоды других регионов, не все могут у себя продать мёд по этой цене... И уж конечно, не по причине его неполноценности! smile.gif "Циолковских" в России всегда было единицы и сравнивать его идеи (многие из которых и сегодня являются утопией, если Вы конечно знакомились с его трудами...) с вымученными идеями кедрозвонов как-то нескромно! ohyeah.gif
Почему-то разговор о, в общем-то, давно известной, устаревшей и малоэффективной технологии, странным образом всегда через разговор о сомнительных преимуществах переходит на пропаганду якобы "новой" философии. Давайте не будем о философии. В конце концов, это форум пчеловодный, а не философский! bye.gif hi.gif


--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

57 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Января 2017