Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вывод маток из яиц., Методы и технологии вывода матки с яйца.

Всё уже давно исследовано. Ну и вообще какая может быть разница в качестве если точно доказано, что до 12 часового возраста личинки пчелы и матки кормят одинаково-без добавки меда 

Кем доказано? "Наукой"?

А вообще на мой взгляд если разница и была бы несущественная там типа в 5-7% то овчинка выделки не стоит

Если яйценоскость матки выведенной из яйца на 7-10% превышает яйценоскость маток выведенных из личинок, считаю стоит на это обратить внимание. По твоему сообщению со всеми моментами согласен.
Как лично считаешь, почему яйца хуже принимаются пчёлами чем личинки?

Что же Вы такого особенного увидели?

Приветствую Вас!
Дело было так: привёз сын минипакет на 2-х рамках печатного с маткой Карникой-Пешетц прошлогодняя для моей племенной работы. Матка эта является маткой его вывода из яйца взятого от чистой Карники. Трутовый фон всей пасеки - Карника, пасека изолирована.
Что делал, что увидел: Матка тёмная, как мне кажется крупнее моих выведенных из личинок. Очень подвижная, энергичная, яйценоская.
Дал 2-х рамочному минипакету сразу 3 рамки: одну в центр под засев и две по краям (кроющие)
Через 10 дней вышел печатный, пчела сидит плотно на 5 рамках, засеяно всё, включая крайние рамки. Расширил опять до разумных пределов.
Вот это и удивило. Мои из личинок то же засеяв гнездо на крайние переходят, но эта сеет как автомат, как-то более энергичнее, по соту бегает как молодая, а она ведь прошлогодняя, зимовалая. Сейчас минипакет 2-х рамочный сына на 10 рамках, что примечательно - всё в засеве.
Такой вот приятный парадокс.

Вот это и удивило. Мои из личинок то же засеяв гнездо на крайние переходят, но эта сеет как автомат, как-то более энергичнее, по соту бегает как молодая, а она ведь прошлогодняя, зимовалая. Сейчас минипакет 2-х рамочный сына на 10 рамках, что примечательно - всё в засеве.
Такой вот приятный парадокс.

А вы не допускаете что, это не парадокс, а просто такая матка, лучшая из ста. Такая же может быть и из маток выведенных из личинок.

Качество маток из яйца может быть лучше по причине отсутствия кратковременного "без кормового периода" по сравнению прививки личинки, т.к. личинки какое-то время находятся без кормления в момент переноса. В добавок не всегда есть гарантии того что переноситься личинка именно в 12 часовом интервале после вылупления.


Сообщение отредактировал SeregaVL - Четверг, 22 Мая 2014, 14:30

не всегда есть гарантии того что переноситься личинка именно в 12 часовом интервале после вылупления.

ха.... это подсчитывается просто. можно ошибится взять не именно 12 часовую а намного моложе на ~ пару часовю. это связанно стем, что подсадив матку в определеный час, ана начинает сееть не сразу а чуть поже. ну а в наших подсчетах время Х это время подсадки. так что если нужно именно 12 часовые это непроблема. а вот достать такую простой люминькой наврятли. но китайский шпатель дело делает.
а чтоб прием был хороший из яиц. нужно создать соответствующие условия. стартер почему стартер? а кто нибудь видел свищевые оттянутые на яйцах? тоесть стоит яйцо и оттянута мисочка. наврятли кто видел. правельно всемье есть открытый вот и тянут на них. небудет открытого дождутся вылупления из яйца а после потянут маточники.
Саратовский пчеловод
это ответ на ваш вопрос почему непринимают яйца. пчела не ду.....

тоесть стоит яйцо и оттянута мисочка. наврятли кто видел.

Ну насчет свищевых согласен , а как насчет роевых ? Сначало строят мисочку ...

так что если нужно именно 12 часовые это непроблема. а вот достать такую простой люминькой наврятли. но китайский шпатель дело делает.

Сегодня переносил...Задолбался левой рукой ковыряться .
Попробовал яйцо перенести , брать то берётся , а вот в мисочке не прилепить и тиснуть то нельзя

а как насчет роевых ? Сначало строят мисочку

а это естественное размножение. то что природа дала возможность пчелам выводить и из открытого (свищевые) то это должно очемто говарить, что не настолько принципиально яйцо или личинка. что в роевом маточнике, что в простой пчелиной ячейке процес развития один и тот же. до определенного времени. об этом говорит любая литература. ну и ученые тоже в этом постарались разобратся.
что роевые, что при искуственном выводе, могут быть некачественные матки.судить по одному увиденному результату некоректно.
поэтому тут чисто человечиские амбиции и всего

что роевые, что при искуственном выводе, могут быть некачественные матки.судить по одному увиденному результату некоректно.

А вы не допускаете что, это не парадокс, а просто такая матка, лучшая из ста. Такая же может быть и из маток выведенных из личинок.

Согласен .

через сколько времени можно проверить прием личинок после прививки?

на второй-тиретий день

Когда сегодня ковырялся и пытался яйцо перенести вспомнил метод разрезания сота с личинками на дольки ... Можно ведь и с яйцами долек нарезать , вплавить или вмять их в "никотовские" держатели и закрыть колпачками , как это делал Карташев А.Б.(kart95 )...

а чтоб прием был хороший из яиц. нужно создать соответствующие условия.

Что это за условия ?Чему они соответствуют?

кто и как это делает?

Саратовский пчеловод

Что это за условия ?Чему они соответствуют?

это когда нет ничего кроме яиц.(стартер) и то на яйцах тянуть небудут а только после того как из яйца вылупится личинка.
но мы будем условно считать, что приняли яйца на воспитание. и пчеловод утешать себя тем, что личинка непропустила свой завтрак, в момент когда ее бы могли перенисти при прививки.

нужно просто самих пчел заставить переносить яйца ... а маточки то и в правду знатные получаются... статистика штука жестокая - % выбракови то гораздо меньше чем при переносе личинки...

Цитата(Николай @ Четверг, 22 Мая 2014, 7:26)
Всё уже давно исследовано. Ну и вообще какая может быть разница в качестве если точно доказано, что до 12 часового возраста личинки пчелы и матки кормят одинаково-без добавки меда 





Кем доказано? "Наукой"?

дать ссылку на учебники?
Запросто

Как лично считаешь, почему яйца хуже принимаются пчёлами чем личинки?

они знают что результат будет точно такой но на пару дней позже. А зачем им позже?

Качество маток из яйца может быть лучше по причине отсутствия кратковременного "без кормового периода" по сравнению прививки личинки, т.к. личинки какое-то время находятся без кормления в момент переноса.

ну какой без кормовой период при переносе китайцем а тем более джентером

Ну насчет свищевых согласен , а как насчет роевых ? Сначало строят мисочку ...

а как иначе может быть? Вначале на дно улья матка отложит яйцо?

личинки какое-то время находятся без кормления в момент переноса.

Ну вообще они с кормом переносятся, вот тепловой режим немного кратковременно нарушается...

природа дала возможность пчелам выводить и из открытого (свищевые) то это должно очемто говарить,

Думаю, это говорит о том, что личинки тоже годны на воспитание, но свищевые, это как аварийный варриант...Роевых ( самых качественных ) с самого вылупления ростят...Иначе зачем строить роевые маточники, когда можно на краю сота натянуть .... По своим домыслам, допускаю что из яйца матка будет качественней, но на сколько, имеет ли это хоз. значение....

Самое простое сравнение, матка - роевая, и матка - искуственно выведенная....По моему разницу на практике не заметишь, конечно если маток менять вовремя, каждый год желательно, и выводить искуственно - грамотно...

Сообщение отредактировал ПЕСТИК - Четверг, 22 Мая 2014, 22:50

а как иначе может быть?

Да ни как и я это понимаю , а что ?

Вначале на дно улья матка отложит яйцо?

Ну откладку на дно не видел , а вот то что яйца теряет и они падают на дно видел в мининуках , поэтому и покупать их больше не стал - площадь сотов маленькая . Я вывожу СР , а они площадь и простор любят , с маленьких нуков и слеты были , а с 5 рамочных на 145 и 300 ни разу .

.Иначе зачем строить роевые маточники, когда можно на краю сота натянуть ....

а ненаблюдали когда семья в роевом то помимо роевых бывают заложены маточники и на простых личинках? тоесть посреди сотов тоже маточники или это были отстроены мисочки