Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный диагностика пчёл по звуку, создание прибора

[Pablik]

Я буду пытаться делать,для себя.
И стараться приближённо патента

Правильно рассуждаете Только не зацикливайтесь на элементной базе - это вторичное, это способ реализации идеи, а вот модель построить на мой взгляд первостепенное. Для начала можно сделать обработку в мат. пакетах (том же MATLAB, MathCAD), далее перенести логику на элементную базу (можно через эмуляцию в том же Proteus'e). Аудиозаписи Андрей Бондарев выкладывал вроде.

Накидайте модель, а то пока что разговоры

[Крахин Борис]

Прочитал первую часть этого форума,меня очень удивил подход!
Изначально рассматривался проект как комерческий,подход совсем не тот что описывают многие исследователи.
Я буду пытаться делать,для себя

Значит вы не поняли во что всё упёрлось.
Что явилось причиной неразрешимости задачи.

[Андрей Бондарев]

есть хороший старый патент http://www.findpatent.ru/patent/225/2259041.html
на его основе можно сделать реальный прибор,только конечную информацию представлять не в простых числах а придумать что нить для наглядности.
какие будут на этот счёт соображения?

___________________________________________________________________________________

Для практического пчеловодства это имеет малое значение.
Все это сопряжено с финансовыми и временными потерями при
сомнительном результате.
К тому же подразумевает немалые специальные знания и навыки
работы с компьютером и программным обеспечением.

[profinrus]

Значит вы не поняли во что всё упёрлось.
Что явилось причиной неразрешимости задачи.

во что по вашему всё упёрлось,а то я мож со своей колокольни чё нить не разлядел

а вот модель построить на мой взгляд первостепенное. Для начала можно сделать обработку в мат. пакетах (том же MATLAB, MathCAD), далее перенести логику на элементную базу (можно через эмуляцию в том же Proteus'e).

MATLAB, MathCAD,Proteus'e,для меня это не знакомо
буду делать как в патенте,а там что нить да получится

Сообщение отредактировал profinrus - Воскресенье, 20 Ноября 2016, 18:28

[Крахин Борис]

во что по вашему всё упёрлось,а то я мож со своей колокольни чё нить не разлядел

Когда-то, очень давно, я немного занимался этим вопросом и предложенную вам тему читал
с огромным интересом по мере её развития. Был заинтригован амбиционными заявлениями
автора. Лёгкостью, с которой он надеялся решить вопрос.
С тех пор эту тему не читал, возможно там много чего подчищено, а вопрос там упёрся не в
выделение спектральной составляющей звука и её анализа, а в пустячную штуковину - где и как
размещать микрофон.
Вот и подумайте над этим вопросом.

[profinrus]

с удовольствием выслушаю все варианты,и все сомнения по этому поводу.
но как я понял из выше прочитанного форума,что размещение микрофона у них не много на что влиял.

[Крахин Борис]

но как я понял из выше прочитанного форума,что размещение микрофона у них не много на что влиял.

Вот как-раз автор и не мог найти микрофону нужное место для получения желаемого результата.
Ваш ответ говорит о том, что вы недостаточно подумали, или совсем не знаете пчёл.

[profinrus]

ваша правда,пчёл совсем не знаю.
но как говорится:я не волшебник,я только учусь!
и вот как раз для того что бы меньше косячить хотелось бы сделать прибор,который помогал.
а вот с местом куда ставить микрофон,есть непонятки.
я так понимаю как в акустике,закрытый ящик,почти как фазоинвертер ,а в нём только в углах всё по другому,а в районе центра всё одинаково.
у моих ульев леток плоский с задвижками под размер пчелы,так что по любому придётся поднимать крышку и аккуратно вставлять микрофон в центр между рамками

[Крахин Борис]

я так понимаю как в акустике,закрытый ящик,почти как фазоинвертер biggrin.gif ,а в нём только в углах всё по другому,а в районе центра всё одинаково.
у моих ульев леток плоский с задвижками под размер пчелы,так что по любому придётся поднимать крышку и аккуратно вставлять микрофон в центр между рамками

Дерзайте!
Я не хочу вас отговаривать от задуманного, но ваши предположения далеки от реалий.
Всего хорошего.

[Recov]

С тех пор эту тему не читал, возможно там много чего подчищено, а вопрос там упёрся не ввыделение спектральной составляющей звука и её анализа, а в пустячную штуковину - где и какразмещать микрофон.

Я например положил микрофон на холстик в центре улья и имею общий фон звуков. Идея копеешная, реализуется легко. Люблю слушать пчелок каждый день, теперь разбираюсь как они шумят в медонос, при морозе, при осеннем облете... Все полностью совпадает как описал Андрей Бондарев. Сейчас знаю при какой температуре и влажности на верху в центре рамок они сидят тихо и только шелестят крылышками. Какая компьютерная программа об этом расскажет? Вот например шум после дачи корма: https://www.youtube.com/watch?v=y1fvKv8Z064 Давайте кому надо запишу спектрограмму в виде звукового файла с изображением, а вы сразу скажете что этот шум появился через 15 минут после дачи корма осенью. И можете сразу идти за нобелевской премией. Практика господа, только практика. И понятие лично каждого состояния семьи. Мое мнение.

[Pablik]

с удовольствием выслушаю все варианты,и все сомнения по этому поводу.
но как я понял из выше прочитанного форума,что размещение микрофона у них не много на что влиял.

Легко решаемо, если взять не один микрофон, а три и снимать результат последовательно с трех за один шаг времени. Можно заложить разный коэф. усиления на каждый, в зависимости от положения. А лучше даже так:

Я например положил микрофон на холстик в центре улья и имею общий фон звуков.

буду делать как в патенте,а там что нить да получится

Понятно. Вариант в праве на существование, но много придется "перпаивать" и "перепрошивать" и отладка сложнее, нужны доп. приборы. Смотрите сами. MathCAD самое простое (хотя в Proteus мне потребовалось пару часов, чтобы собрать модель на ардуине) из мной предложенного и позволяет решать задачи моделирования.
Поймите, патенты пишутся для тех же защит диссертаций и в них не все так гладко - надо проверять. Хотя Рыбочкин (вроде так его фамилия) слепили какой-то прибор в конечном счете и диссертация у него есть на эту тему звуков, там можно взять информации поболее.

В общем ждем ваших результатов, фотографий и описаний.

Давайте кому надо запишу спектрограмму в виде звукового файла с изображением

Спектрограмму можно и самому получить Лучше запишите нарезки звуков в разных состояних. У вас же были случаи, когда семье необходима была вентиляция и т.д. В след. сезоне может ройку запишите Вот это было бы крайне полезным, т.к. подобных баз шумов мне кажется нет. Подумать бы ,как его сжимать с меньшими потерями в спектре, может как то вытаскивать только этот узкий диапазон частот.
Кстати, а вы пишите звук с какой частотой дискретизации?

[Recov]

Кстати, а вы пишите звук с какой частотой дискретизации?

Не понял вопроса. Я не пишу звуки, просто слушаю пчел при разных состояниях. А так как с памятью пока все в порядке, то я их просто помню. Записать на компьютер можно при помощи разных программ, с разной частотой дискретизации. Но мне это лениво.

[profinrus]

не могли бы позаписывать разные состояния,хоть на чём,всё равно будут видны преобладающие частоты при определённых состояниях.
и выложить эти записи с описанием когда,при какой температуре и что именно происходило

[Андрей Бондарев]

ваша правда,пчёл совсем не знаю.
но как говорится:я не волшебник,я только учусь!

___________________________________________

Я бы посоветовал Вам для начала научиться водить
пчел обычными методами, а потом когда научитесь,
можно и экспериментировать...

во что по вашему всё упёрлось,а то я мож со своей колокольни чё нить не разлядел

________________________________________________________________________

Уже писал, все это требует немалых финансовых вложений и временных затрат, а
результат- овчинка не стоит выделки...
К тому же требует знания пчел и умение их разводить, второе- специальные знания
по радиотехнике, умение работать с программами ПК со звуком...
Начинающему пчеловоду это не осилить...

[Pablik]

Кстати, подобная тема уже обсуждалась здесь. Там есть интересный подбор материала.