Тара 17.01.2018 Ульи BeeBox Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) ПРИЕЗЖАЕМ НА 11 СЪЕЗД 2018 (Рязанская обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Гнездо без вощины, Естественные соты в гнезде улья Рута

Андрей 47  
Вторник, 07 Августа 2018, 10:46
Сообщение #181





Ульи: рут
Порода пчёл: местная,карника,бакфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2018, 11:07)
Есть теория, и достаточно обоснованная, что интенсивность постройки трутнёвых сот напрямую зависит от репродуктивной способности матки, и её феромонной активности. Чем феромонная и репродуктивная способность матки выше, тем меньше строится трутнёвых сот. Репродуктивная способность матки зависит как от её физиологических врождённых особенностей, генетики, возраста, так и от возможности непрерывного червления в семье, т.е. от свободных сот под засев. А ещё это зависит от расстояния от расплодного центра гнезда до перефирии гнезда, куда распространяются феромоны. Если феромонная активность матки снижается, то пчёлам-строительницам на периферии гнезда феромона не хватает, и они начинают строить трутнёвые соты более интенсивно.
Если мы ставим только пустые рамки вторым корпусом, и матке, даже биологически качественной, негде червить, то она снижает феромонную активность. Пока дожидается отстройки новых сот. А пчёлы, которые строят сот во втором корпусе получают информацию, что матка снизила репродукцию, и надо её менять роением, и строят трутнёвые соты.
Исходя из этой теории, что бы семья меньше строила трутнёвых сот ей нужна биологически активная, качественная матка, но ещё более важно наличие свободных ячеек под засев НА ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬСТВА новых сот.
Комбинация этих факторов будет существенно снижать строительство трутнёвых сот в семье.
Практика подтверждает эту теорию, и требует некоторой коррекции для дальнейшего применения. imho.gif
*


Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2018, 11:07)
Есть теория, и достаточно обоснованная, что интенсивность постройки трутнёвых сот напрямую зависит от репродуктивной способности матки, и её феромонной активности. Чем феромонная и репродуктивная способность матки выше, тем меньше строится трутнёвых сот. Репродуктивная способность матки зависит как от её физиологических врождённых особенностей, генетики, возраста, так и от возможности непрерывного червления в семье, т.е. от свободных сот под засев. А ещё это зависит от расстояния от расплодного центра гнезда до перефирии гнезда, куда распространяются феромоны. Если феромонная активность матки снижается, то пчёлам-строительницам на периферии гнезда феромона не хватает, и они начинают строить трутнёвые соты более интенсивно.
Если мы ставим только пустые рамки вторым корпусом, и матке, даже биологически качественной, негде червить, то она снижает феромонную активность. Пока дожидается отстройки новых сот. А пчёлы, которые строят сот во втором корпусе получают информацию, что матка снизила репродукцию, и надо её менять роением, и строят трутнёвые соты.
Исходя из этой теории, что бы семья меньше строила трутнёвых сот ей нужна биологически активная, качественная матка, но ещё более важно наличие свободных ячеек под засев НА ВРЕМЯ СТРОИТЕЛЬСТВА новых сот.
Комбинация этих факторов будет существенно снижать строительство трутнёвых сот в семье.
Практика подтверждает эту теорию, и требует некоторой коррекции для дальнейшего применения. imho.gif
*


А что вы скажете на то,когда пчелы переделывают трутневую вощину в гнездовую?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Скареднова Елена  
Вторник, 07 Августа 2018, 19:48
Сообщение #182





Ульи: Кассетный утеплённый стояк
Порода пчёл: дворяне
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Ставлю только пустые рамки.Пчёлы строят пчелиные и трутнёвые соты столько,сколько им нужно.Не замечала,чтобы трутней было слишком много.Зато заметило,что они в трутневые ячейки мёд заносят.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
sesk  
Пятница, 17 Августа 2018, 10:01
Сообщение #183





Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


На одном из отстроенных язычков мое внимание привлекли переходы от Y к "мерседесу". Пчелам, как видно в выделенных двух рядах, хватает всего лишь две переходных ячейки с X-структурой, чтобы перейти от Y к мерседесу. Вероятно, это не составляет для них большого труда, головной боли и заморочек: надо? - сделаем!

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Пятница, 17 Августа 2018, 11:01
Сообщение #184





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: карпатки, карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Алексей Бурдюков @ Четверг, 16 Августа 2018, 6:09)
Скажи пожалуйста, есть у тебя результаты по самострою?

Имею в виду показатели:

1. Размер ячеек.
2. Позиционирование по эпсилонам.
3. Положение ячейки (нормальная или перевернутая).
*


У меня уже несколько корпусов таких рамок. Ячейки, как и положено, разные по размеру. dntknw.gif
Эпсилоны в одном корпусе проверил. Не увидел никакой закономерности. У меня фильм на Ютубе об этом есть.
Поведение пчел в ульях на самострое тоже достаточно обычное, ничем от других ульев не отличается.
В эти выходные сниму последний фильм в этом сезоне. Выложу на канале.


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Selivan_72  
Воскресенье, 19 Августа 2018, 7:42
Сообщение #185





Ульи: fgj
Порода пчёл: hfd
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2018, 13:07)
Есть теория, и достаточно обоснованная, что интенсивность постройки трутнёвых сот напрямую зависит от репродуктивной способности матки, и её феромонной активности. Чем феромонная и репродуктивная способность матки выше, тем меньше строится трутнёвых сот. Репродуктивная способность матки зависит как от её физиологических врождённых особенностей, генетики, возраста, так и от возможности непрерывного червления в семье, т.е. от свободных сот под засев.
*

не на прямую... и "про феромонную силу": не обязательно может быть так, бывает семья сильная и матка молодая и трута полно закладывают, хотя отчасти думаю это связано с маткой, с ее феромонной активностью.

... вот как то про пчел забывают, слишком много условий\причин связывают с маткой, между тем реализация наследственной информации через пчелу много интереснее ИМХО

Интересно чего хотите добиться получить в итоге на "безосновной технологии сот"?

Я уже пытался спрашивать, чтобы люди подумали (для обсуждения вопроса): почему пчелы склонны строить разные ячейки?
-для чего строят большие и маленькие?
- для какого периода сезона характерны те или иные размеры ячеек?
-для какого физиологического состояния характерны те или иные размеры ячеек?

... а на счет трута, я считаю (исходя из того что знаю\понимаю): склонность закладывать много трута это косвенный признак к ройливости, как и косвенный признак к плодовитости; хотя ройливость и плодовитость, хотя и не на прямую зависимые признаки, но все же; опять же путем селекции добились (в какой то степени) снижения ройливости при увеличении плодовитости... тут уже на генетическом уровне изменения
что касается феромонов матки
Цитата(Tveriak @ Четверг, 14 Июня 2018, 13:07)
Если феромонная активность матки снижается, то пчёлам-строительницам на периферии гнезда феромона не хватает, и они начинают строить трутнёвые соты более интенсивно.
*

... они (феромоны матки) являются ингибитором в "стремлении пчел закладывать трута"... на периферии еще места просто больше, что бы строить трутневые соты... уже третий год вырезаю треугольники как Дрон научил, так что строят трута на каждой рамке и не лепят его где попало, как то с краю гнезда, снизу рамок, бывают конечно исключения, но общая картина такая
Цитата(Tveriak @ Суббота, 23 Июня 2018, 18:12)
Соты строит не матка, а пчёлы. И потребность в трутне, или в пчелах определяет не матка, а пчёлы.
*

вот тут согласен, только хотел написать
Цитата(Tveriak @ Суббота, 23 Июня 2018, 18:12)
А потребность пчёл определяется феромонной активностью матки.
*

я бы сказал феромонная активность матки как стимул-регулятор: кастовые группы зависят от пчел... если матка своя или как там... пчелы от одной матки, то работает все "как надо"
Цитата(Tveriak @ Суббота, 23 Июня 2018, 18:12)
Как только пчёлы чувствуют снижение репродуктивной функции матки, которая откладывала оплодотворённые яйца, так пчёлы начинают готовиться к роению, или ТС матки - начинают строить трутнёвые соты. Есть ещё и феромон расплода. Он тоже влияет на рабочих пчёл. Открытый расплод стимулирует кормилиц к выработке ММ, которым они и матку кормят. Как только количество открытого расплда снижается, то пчелы сокращают выработку ММ, и начинают накапливать ГЛП в жировом теле. Матка тоже меньше получает корма, и снижает червление. Это ещё один стимул для строительниц к отстройке трутнёвых сот - первого этапа подготовки к роению.
*

Все верно... только вот такой момент: разные пчелы готовятся к роению при разном соотношении массы пчелы и феромонной активности матки (подумайте как это работает?) ... hi.gif hi.gif hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
исидор  
Воскресенье, 19 Августа 2018, 10:20
Сообщение #186





Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские, МК-145
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 19 Августа 2018, 7:42)
уже третий год вырезаю треугольники как Дрон научил, так что строят трута на каждой рамке и не лепят его где попало,
*


Selivan_72
Я попробовал вырезать треугольники на каждом соте под трута. Теперь перестал, поскольку трута в ульях стало намного больше. А мне это надо?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 22 Августа 2018

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018