Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отход пчелосемей в зимовку 2016-2017, Цель: решение проблемы роста потерь

[Далила]

Елена, а какое у Вас образрвание? Вы зоотехник, ветеринар, селекционер? Что заканчивали, какие у Вас работы? Где можно посмотреть? У меня очень плохой инет и я может пропустила что выше...

[Tveriak]

и у Вас появится реальное представление об объемах распространения по стране патогенной флоры, вместе с племенным материалом.

ВикЛю, знаете в чём Вы не правы? В обобщённости высказываний, без конктретики.
Например, Вы можете назвать хоть один вирус, из "распространяемых по стране патогенной флоры".
Конкретное название вируса. О чём речь идёт? О каком вирусном заболевании идёт речь, в частности у ваших пчёл, которое пришло "со стороны".
Во -вторых, Вы слишком однобоко пытаетесь объяснить проблему. Одним фактором, который может и не присутсвовать, а проблема, тем не менее, будет. И наоборот. Масса пчеловодов давно и много покупает маток "на стороне", но не имеют проблем с пчёлами.
И в третьих.
Зимняя гибель пчёл, и ССD абсолютно разные, не связанные между собой явления, которые могут быть вызваны абсолютно разными причинами. Постарайтесь не сваливать два разных явления в одну кучу.


Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 26 Апреля 2017, 17:29

[DobruyMed]

Закон Ломоносова о камнях,если где то добавится камень,значит где то убавится.
Породные дорогие кролики всегда в первую очередь дохли.А вот с признаками породы из приплода простячков всегда обладали хорошим иммунитетом и по ХПП не уступали породистым покупным.
У друга белые инкубаторские несушки с птицефермы,тупые,которые на ходу яйца несут,к удивлению на третий год содержания в гнёзда сели цыплят высиживать.
Мало мёда носят,значит базу медоносную улучшать,или метод.
Бык-половина стада.,а на деле,местных мужичков весной обезглавили,свои же,зато привозным южных кровей раздолье,карта районирования пород не соблюдается.
Живой пример,семьи спрашивали на продажу этой весной,говорю,шо ж случилось, из 17 -17 пропало,говорит ,наверно бипин просроченный,другой мобильные вышки считает.люди в возрасте,трутня режут .воны ж мэд жруть

[ВикЛю]

Например, Вы можете назвать хоть один вирус, из "распространяемых по стране патогенной флоры".

Зачем мне это называть, когда в интернете есть научные исследования по степени инфицированности пчёл разными возбудителями в странах европы, откуда к к нам поступает племенной материал? Они что засекречены для специалистов (если оппоненнты в полемике позиционируют себя как специалисты) и поэтому не позволяют устанавливать логические причинно следственные связи? Условно говоря в научной литературе это установленный "медицинский" факт.

Конкретное название вируса. О чём речь идёт? О каком вирусном заболевании идёт речь, в частности у ваших пчёл, которое пришло "со стороны"

Часть семей на пасеке проседает, причём именно та часть на рамках с закрытым расплодом которых имеются явные признаки болезни расплода. Логический вывод, просадка и последующая гибель семей к болезни расплода отношения не имеет, наверное Барак Обама опят нам гадит. Так правильно? Открою Вам ещё одну страшную тайну, в областном центре на вет. станции вообще нет вирусологической лаборатории. Когда пчеловоды сдают подмор на анализ, с них просто берут деньги, ну посмотрят в микроскоп, напишут, варроатоз или ульевой жук или браулёз. Поэтому так как себя пока не позизионирую ни как мошенник, ни как фантазер, ни как экстрасенс сообщить Вам тип патогенной флоры к сожалению не могу, на гнилец по внешним признакам(симптомам) не похоже.

Зимняя гибель пчёл, и ССD абсолютно разные, не связанные между собой явления,

Зимняя гибель пчёл от голода по раздолбайству или неграмотности пчеловодов, имеющая место в части случаев на практике, думаю научного интереса не представляет. Это уже не о пчёлах, а о пчеловодах.

[АНДРЕЙ1976]

что центральная часть России практически пока свободна от самых вредоносных вирусов, в отличие от юга России, где для их распространения климат наиболее благоприятный.

вот тут интересно. а как же влияет климат на вирусы?.Летние температуры у нас в стране практически одинаковы от Сочи до Новгорода (в Питере посвежее засчёт того ,что Балтика и Ладога рядом)

Здоровая пчела достаточно устойчива к вирусу, она может его носить в себе и то не каждая, но заболевание никак не проявится (некоторые семьи были живы и чисто внешне здоровехоньки даже при случае носительства), бактериальные, грибные и протозойные (нозема) болезни для пчел , как показывают исследования, гораздо опаснее, или паразитические (клещи)

Какая же она будет здоровая если её уже клещь "погрыз".

Часть семей на пасеке проседает, причём именно та часть на рамках с закрытым расплодом которых имеются явные признаки болезни расплода

Вы проверяли на гнилец? если нет то разговор ни о чём.Надо в начале исключить гнильцовое и если в лаборатории не обнаружат

ну гнилец это не вирус--на его наличие ЛЮБАЯ областная лаборатория может проверить

,тогда уже грешить на вирусное

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Среда, 26 Апреля 2017, 21:37

[Tveriak]

Зачем мне это называть, когда в интернете есть научные исследования по степени инфицированности пчёл разными возбудителями в странах европы,

Всё верно. Преимущественно четыре вируса. На первом месте Вирус Деформации Крыла( DWV). Но самое интересное, что эти же вирусы обнаруживаются в абсолютно внешне здоровых семьях. Ну без всяких признаков болезни. А ещё, самое интересное, что эти же вирусы присутствуют на пасеках не только Европы, но и России. И даже на тех, которые никогда не закупали селекционных маток.

Часть семей на пасеке проседает, причём именно та часть на рамках с закрытым расплодом которых имеются явные признаки болезни расплода.

А я и не спорю. Скорее это не болезнь расплода. Очень может быть и КПС. Но речь то о зимней гибели пчёл.
Кстати, а при контроле клеща осенью, какой % заклещёванности выявили? Ведь клинические признаки ССД и PMS весьма схожи.

Зимняя гибель пчёл от голода по раздолбайству или неграмотности пчеловодов, имеющая место в части случаев на практике, думаю научного интереса не представляет.

Согласен. Но для этого надо это выявить. И не всегда это раздолбайство. И не всегда это только голод. Беспокойство от клещевой инвазии, или падь.... Тоже может быть причиной гибели.

[ВикЛю]

Кстати, а при контроле клеща осенью, какой % заклещёванности выявили?

Заклещеванность разных семей разная но в пределах нормы. Семьи с самым большим количеством клещей по осыпи живы.

[Tveriak]

Заклещеванность разных семей разная но в пределах нормы.

ВикЛю, а можно как-то конкретнее. "Норма" - это сколько? Сколько семей замеряли? Каким методом?
В какое время? Самое большое количество клещей в замерах - это сколько? До осыпи семей замеры делали, или после?

[ВикЛю]

ВикЛю, а можно как-то конкретнее. "Норма" - это сколько? Сколько семей замеряли? Каким методом?
В какое время? Самое большое количество клещей в замерах - это сколько? До осыпи семей замеры делали, или после?

Норма до 3%, часть ульев с сетками и поддонами, все клещи после обработки на поддонах, обрабатывал биваролом после отбора мёда, в разных семьях от 100 до 500 клешей, при второй и даже третьей обработке также имеет место незначительная осыпь клеща. Связи (корреляции) количества клещей с болезнью семей нет, наоборот в самой силой семье было максимальное количество осыпи клеща.

Сообщение отредактировал ВикЛю - Среда, 26 Апреля 2017, 23:31

[Алексей Николенко]

Очень жаль, что сотрудники лаборатории появляются на форуме, только когда им что-то надо, для их научной деятельности

Анкета - дело общее, но в целом Вы правы, появляемся только по делу. К сожалению, на форумах многовато троллей, это признают и сами пчеловоды, конструктивно что-то обсудить очень сложно. Если будет повод для серьёзного разговора, сбросьте ссылку, с удовольствием подключусь в обсуждению.

(способных дать товарный мёд или другую товарную продукцию) в сентябре 2016 года и в мае 2017 года.
Как её заполнить?

Спасибо за вопрос! Речь идёт о полноценных семьях, потенциально способных полноценно отработать летом. Не учитываются отправленыые в зиму нуклеусы, крайне слабые обречённые семьи и т.д. То же самое весной. Сохранёнными есть смысл считать только семьи, способные летом работать на рынок. Крайне ослабевшие семьи, которые всё лето будут восстанавливаться, если вообще сохранятся, эжто тоже потери от зимовки с т.з. экономики. Таким образом, во всех случаях учитываем лишь полноценные семьи, потенциально способные летом полноценно работать на товарную продукцию.

[Bikanin]

Это значит зимовка -106,66%.

У меня 107,4%. Но в анкете о нуклеусах писАть не стал.

[Tveriak]

Если будет повод для серьёзного разговора, сбросьте ссылку, с удовольствием подключусь в обсуждению.

В принципе, уже в этой теме есть "повод" - я Вашей сотруднице задал вопрос:

Цитата(Елена Салтыкова @ Среда, 26 Апреля 2017, 5:15)
Мало того, наши исследования по вирусам как раз показывают, (эти исследования как раз были финансированы грантом, методы самые передовые, потому дорогостоящие, а другим способом не определить), что центральная часть России практически пока свободна от самых вредоносных вирусов, в отличие от юга России, где для их распространения климат наиболее благоприятный.

Где можно почитать о данном исследовании?

Елена Сергеевна не посчитала нужным на него ответить, а предпочла сначала попикироваться с ВикЛю, а потом обидится.
А вопрос, и тема для обсуждения, остались.
Точнее, их несколько.
1. Какие вирусы у пчёл считаются "самыми вредоносными", с точки зрения отечественных исследователей.
2. В чём эта "вредоносность" проявляется клинически?
3.Какие территории исследовались.
4. Какие инфекционно-вирусные агенты обнаружены и в каких соотношениях?

К сожалению, на форумах многовато троллей, это признают и сами пчеловоды, конструктивно что-то обсудить очень сложно.

На форуме давно уже выработался иммунитет к подобному явлению.
Это не сложно.
1. На неприятное сообщение можно просто не отвечать.
2. Неприятного собеседника можно поставить в "игнгор".
3. Можно просто отправить жалобу админу и попросить удалить троллинговое сообщение.

Если Вы на форуме просто делиться с пчеловодами информацией, знаниями и размышлениями, а не заниматься рекламой своей продукции, то никто Вас троллить не станет.

Норма до 3%, часть ульев с сетками и поддонами, все клещи после обработки на поддонах, обрабатывал биваролом после отбора мёда,

ВикЛю, я Вас спросил о методах диагностики, которыми Вы пользуетесь, а не сколько клеща осыпалось при лечении осенью.

Связи (корреляции) количества клещей с болезнью семей нет, наоборот в самой силой семье было максимальное количество осыпи клеща.

Количество осыпавшихся клещей в сильных семьях осенью при обработке и должно быть больше. Это прямая зависимость. А вот заклещёванность у таких семей может быть и меньше при целом ряде условий.
Нельзя по осыпи клеща при обработке определить точный % заклещёванности семьи перед обработкой, и после обработки.

[n-farmer]

Слухи о массовой гибели пчел и усугублении интенсивности этого процесса сильно преувеличены

[ВикЛю]

Нельзя по осыпи клеща при обработке определить точный % заклещёванности семьи перед обработкой, и после обработки.

У меня нет ни лишнего времени, ни лишних пчёл, ни садистских наклонностей , поэтому исключительно в научных целях, для достижения максимальной репрезентативности выборки, их не топлю, не заливаю кипятком и не душу как Шариков из "Собачьего сердца"( https://youtu.be/_1IC7EaB94U ), а заклещёванность пусть возможно и менее репрезентативно на доли %, но определяю по осыпи клещей в поддон после обработки .

Сообщение отредактировал ВикЛю - Четверг, 27 Апреля 2017, 19:25

[medodel]

Слухи о массовой гибели пчел и усугублении интенсивности этого процесса сильно преувеличены 

Нет ни каких преувеличений ,по нашему одному только району на 40 %пропали пасеки , кто желает востановить хозяйство ищут пакеты ,такой мор идет третий сезон под ряд ,в этом году очень сильно выкосило пчел .