Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

[ВЛАДМИР]

Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

[Трутнев]

Это примерно 5 кв.см. Вы не прикидывали сколько калорий будет вылетать в минуту при морозе -30°С?

вы на себя примеряете...на свой регион...
а у парня слякотный, с ветрами с Гольфстрима и вечно прибалтийский ПИТЕР!
разницу смекаете?
Я же предложил ему взять шуруповерт и в межрамочных промежутках через пару, провернуть отверстия диаметром 3-4 мм. для начала...
штучки 3, по центру задней стенки улья. и через недельку убедиться что в улье будет СУХО!
в чем проблема?
не понравится, среднее заткнет губкой....
прям тут наука бесконечная...
вон вы своих. экспериментальных, годами держали голяком в пустом боксе павильона, а они, ничего, жили! и тут все будет нормально...

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:46

[Bikanin]

у парня слякотный, с ветрами с Гольфстрима

Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с со стороны летка.

[Трутнев]

Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с со стороны летка.

если парень толковый. ТО ОН ДАВНО ЩИТОК БЫ ПРИСЛОНИЛ К ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ УЛЬЯ! наисколок...., под углом... к вертикальной оси улья......
пРОТИВ СНЕГА И фронтальных ударов ветра...
Хоть при -25!
Что ландезов мало в питере?
а в тот ландез кирпич, на нижнюю часть дна. чтобы ветер-буран не разметал...
Вообще-то вдоль земли не 10 м/сек, а куда меньше...
10м/сек, синоптики мерят на высоте 20 м от уровня земли...

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 18 Декабря 2017, 18:54

[Bikanin]

в чем проблема?

Проблема в сквозняке.

не понравится, среднее заткнет губкой....
прям тут наука бесконечная...

Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий. Как тяга в печной трубе.

вон вы своих. экспериментальных, годами держали голяком в пустом боксе павильона, а они, ничего, жили!

Не годами, а одну зиму. При электроподогреве и отсутствии сквозняков.

ЩИТОК БЫ ПРИСЛОНИЛ К ПЕРЕДНЕЙ СТЕНКЕ УЛЬЯ!

А если с задней подует? Вообще-то, тут бОльшую роль играет не инерция воздуха влетающего в леток, а разность давления с наветренной и подветренной сторон.

Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02

[Vasilii_VK]

я ему просто и ясно рассказал как спасти пчел и избавить от влаги гнездо.

Парень уже спас, а показал Вам результат.

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 12:40)
Сейчас читаю книгу Чарлз Дадана "Дадановская система пчеловодства" (на английском), очень и очень умная книга, кстати и интереснешие рекомендации по зимовке на улице особенно в применении к его оригинальному улью.

интересно было бы познакомиться всем! Потому что именно он обосновал необходимость удлинить рутовские рамки на 1/3! В чем и состояло, собственно, его изобретение...

Ну во первых рамку не удлинял, просто взял рамку Квимби (готовую) и применил ее в своем улье. Вот улей действительно создал, и систему пчеловодства под свой улей создал.
А если есть желание почитать то можете почитать ТУТ тем боле в английском Вы лучше меня разбираетесь, только не забудте что некоторые термены пчеловодства немного отличаются от принятых у нас

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02

[Трутнев]

Проблема в сквозняке.

переоцениваете ветровые нагрузки и сквозняки....
переоцениваете...
кроме того. ветровой напор будет сразу же в улье рассекаться улочками и в разы ослабевать... потому что после летка объем "ветропровода" увеличивается в сотни раз и во столько же раз снижается и скорость движения воздушных масс...
Не верите? так разделите площадь поперечного сечения улья. по которому предстоит прогульнуться ветру, к площади нижнего летка. через который в улей врывается ветер!
потом он пройдет по заклубному пространству и по зарамочному... оба. кстати. строго перпендикулярно направлению ветра... и ему придется в очередной раз притормозить на повороте...
пойдет между рамок. и там его в терки возьмут пустые ячейки сотов рамок....
и. наконец, опять на 90 градусов поворот и надо выскочить через небольшую череду маленьких отверствий... Вот тут-то воздушные массы и стольпятся. образуя новые заторы...
так что на выходе, тот сильный ветер. пукнет маленькими "пузырями" . пописает тонкими струйками...

Не верится??? снова???
Так, проведите эксперимент... возьмите дуршлаг и под струю крана в мойке на кухне и вы увидите. как дуршлаг у вас начнет наполняться и струйки внизу будут куда медленнее струи из крана....

Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий.

не сильно... поверьте...
вы немного преувеличиваете. Оцените еще раз мою друшлачную систему...

Не годами, а одну зиму. При электроподогреве и отсутствии сквозняков.

Снизу были нагреватели то? или под потолком бокса?

Парень уже спас, а показал Вам результат.

Он просто ослабил влияние неблагоприятных факторов...
ОСЛАБИЛ!, дА И ТОЛЬКО...
продлил их мучения под тонким укрытием казенного одеялка....
и только!
а проблему то надо решать ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ!
Думаю, что имитация заботы и полумеры. тут не пройдут....


Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:25

[Vasilii_VK]

Это примерно 5 кв.см. Вы не прикидывали сколько калорий будет вылетать в минуту при морозе -30°С?

Не больше чем при:

Сетчатое дно открыть.

А если еще будет и

Ну, если конкретно для этого случая, то -10°С с ветром 10 м/с

То с сетчатым дном будет полный плинтус.

Только вот у парня не будет ветра 10 м/с на уровне летков (смотрим какой у парня хороший заборчик от ветра, а снега практически нет)

Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:02)
Парень уже спас, а показал Вам результат.

Он просто ослабил влияние неблагоприятных факторов...
ОСЛАБИЛ!, дА И ТОЛЬКО...
продлил их мучения под тонким укрытием казенного одеялка....
и только!
а проблему то надо решать ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ!
Думаю, что имитация заботы и полумеры. тут не пройдут....

Ничего, парень проводит сравнительную зимовку при различных вариантов, и что то мне подсказывает что остановится на варианте как в деревянном дадане.

[Bikanin]

Не верится?

Дело в том, что у меня окна квартиры выходят на разные стороны дома. Поэтому мне не надо верить, а достаточно чуток приоткрыть форточки с разных сторон.

не сильно... поверьте...

Я поверю расчетам, да и то, если они не будут пртиворечить моей интуиции. ©

Снизу были нагреватели то? или под потолком бокса?

Под потолком висел ИК обогреватель, который включался при понижении температуры ниже +2°С. Правда, не всю зиму.

То с сетчатым дном будет полный плинтус.

У меня хорошо зимуют без забора на продуваемом точке и подставках высотой 30 см. Температура опускалась до - 40.5°С.

Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 18 Декабря 2017, 19:42

[МужЖеныПечника]

Первую зимовку , когда купили ППС улья сделали,как рекомендуется везде: теплый верх ППС крыши и сетка в дне полностью открыта.
Семьи перезимовали, вышли довольно сильными.
Но вот днища и низ рамок были просто жесть. Все зеленые от плесени...

Подумав, решили зимовать по другому.
Обязательно нужен сквозняк в ППС, иначе мы просто получаем герметичный полиэтиленовый пакет с генератором тепла внутри. Конденсат течет по стенкам.
В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.

Наблюдения:
разные семьи по разному решают проблему сквозняка. Кто-то, перед зимовкой, заделывает все отверстия, кто-то только часть, 2 или 3.

В эту зиму все 39 семей не заделали ни одного отверстия.Почему так? Известно только пчелам.

Сетчатое дно закрываем поддоном. Улья всегда выше снега стоят.
Зимовка на 3 гнездовых и одном демпфере пустом корпусе снизу.
Плесени на днищах и нижних рамок стало по минимуму. Потерь в зимовке за 4 года не было.

В зимовке ещё надо разделять два периода. Расплодный и безрасплодный.

У нас в конце февраля семьи начинают разогреваться и вот в это время надо утепляться. Пчелы сами пока не могут заделать отверстия верхней вентиляции и их надо пчеловоду затыкать поролоном.
Раньше это не делали, но, думаю, надо. Так как пчелы при распаде клуба, в дальнейшем, запрополисовывали все 4 сетки верхней вентиляции и во всех, без исключения, ульях.
В это время и надо беречь тепло. Здесь начинает работать ППС улья.
В безрасплодный период, по моему мнению, клубу небольшой сквозняк не страшен. Хотя и это вызывает , скорее более высокий расход корма.
В общем, наблюдаем за пчелами и учимся у них.

[Bikanin]

сетка в дне полностью открыта

На сколько я знаю, у ульев Лысонь не полностью сетчатое дно, а только несколько круглых отверстий. Или это не так?

[МужЖеныПечника]

. Или это не так?

Есть два типа днищ. Гигиеническое ( высокое) и низкие с 4 дырками.
У нас высокие, с сеткой во все дно. Если уж покупать , то только такие.
Низких , я и сам могу наделать из дерева.

[Bikanin]

Зимовка на 3 гнездовых и одном демпфере пустом корпусе снизу.

Т.е. это как 2 корпуса Дадана получается? Это, конечно, многовато для купола. Я и при зимовке в двух Рутах крайние рамки убираю для лучшей вентиляции. При зимовке в одном Рутовском корпусе этого не требуется.

[Pastuh]

В крышах оставляем четыре отверстия 22 мм, снимаем в конце сезона пленку.

МужЖеныПечника
какое у вас получается надрамочное расстояние? и "конец сезона" это какой месяц...

[МужЖеныПечника]

какое у вас получается надрамочное расстояние?

Если вы имеете виду расстояние от верхнего обреза рамок до потолка крыши, то 35 мм, в этой части и сделаны боковые отверстия вентиляции по 22 мм.

и "конец сезона" это какой месяц...

Снятие медовых корпусов, закормка-18-25 августа.

При зимовке в одном Рутовском корпусе этого не требуется.

Согласен. Там колпак мелкий получается.
Но на трех 145 просто удобней работать ( закормка залповая в августе., замена гнездой сущи весной), а демпфер это скорее дань моде.

[Трутнев]

Можно подобрать оптимальные параметры отверстий, но они будут меняться с изменениями погодных условий. Как тяга в печной трубе.

да ладно ужжжж, печная труба... не пужайте народ...
откуда вы это взяли? иллюзии все это ваши...
эффект трубы работает с разности высот от 90 см...
Тогда появляется именно ТЯГА!
а если перепад высот ниже. то картина куда как щадящая и вялая... и там не тяга - вялый исход с компенсационным подтеком воздушных масс снизу...
проще говоря картина совершенно иная. хотя исходя из голой . неоциырованной физики, казалось бы о-го-го!
увы, это не так...
Структурно подобно, а вот конфигурационно, параметрически, картина совершенно иная...

Дело в том, что у меня окна квартиры выходят на разные стороны дома. Поэтому мне не надо верить, а достаточно чуток приоткрыть форточки с разных сторон.

не смешите... у меня тоже насквозь дома форточки, так. что ажжж. хлопает дверями внутри квартиры...
да какое это отношение имеет к улью...? аналогия тут не работает...?
помните про критический размер - 0,9 метра!
ну нету в улье подобного ветрового напора. как в моей 12-ти этажке

Я поверю расчетам, да и то, если они не будут пртиворечить моей интуиции. ©

и по какой модели изволите считать?
не стоит трясти цифирью до тех пор пока не построил модели. по которой считать...??
так меня учили долгие годы
так что слофф много. а дела не будет с нихххх

Ну во первых рамку не удлинял, просто взял рамку Квимби (готовую) и применил ее в своем улье.

А рамка Квимби какой была высоты? напомните пожалуйста. у меня диск не заводится. не могу взглянуть сам....
погуглился. тоже не нашел
Ну назови нам Знаток!
открой нам глазки....

Ничего, парень проводит сравнительную зимовку при различных вариантов, и что то мне подсказывает что остановится на варианте как в деревянном дадане.

а почему бы ему, заодно , не испытать мой вариант?
тем более что делов-то на копейку. если просто насверлить сверху отверстия...

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 18 Декабря 2017, 23:52