Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Стартер-воспиталка-инкубатор-нуклеус, Методы создания. Шаги. Альтернативы.

[Фаддеич]

Я если в районе 20 мая семьи не поделю, то к первому июня уже все будут на чемоданах сидеть. А отнимание от семей 4 рамки расплода в отводок погды не делает. ну на неделю можно роение оттянуть.

Yahen, так семьи пополам делите? Каким способом?

[Prozaik]

Yahen, так семьи пополам делите? Каким способом?

Это уже другая тема
.....
А вот по поводу яиц, понимаешь...
Yahen, говорит, пробовал...
А кто ещё пробовал и как?
.
Если так сделать:
1. Берём зрелую семью с массой разновозрастного расплода и молодой пчелы...
2. Лишаем матки.
3. Через 10 дней тщательно режем свищевые...и сразу оставляем по центру колодец под прививочную.
4. Через сутки в убитую горем и безысходностью семью ставим прививочную рамку, где в мисочках томятся зрелые трёхдневные яйца, попискивая от своей зрелости...
5. Ставим кормушку на рамки и наливаем сыты тёпленькой...
........
На звук звонко лопающихся яиц соберётся всё дееспособное население улья... обильная пища, посланная свыше, ещё более укрепит неудержимо растущее настроение жить...
Внимание, вопрос:
Неужели семья, обретшая в одночасье надежду и свет в конце тоннеля, не бросится кормить личинок?...

[Фаддеич]

Это уже другая тема 

Как составная часть метода может быть указана и здесь...

Процесс вывода маток (особенно первой сезонной серии, которая как раз и связана с делением семей) - это неотъемлемая часть метода.

Внимание, вопрос:
Неужели семья, обретшая в одночасье надежду и свет в конце тоннеля, не бросится кормить личинок?...

Вот и я к тому же.... Я, правда не уделил такого внимания процессу лишения семьи всех надежд (10 дней - это с гарантией!!!), но имел виду, что семья должна схватиться за эти яйца как за соломинку! Это как дискотека "Последний шанс"....

Ведь убрать весь расплод-засев ручками - стремно. Что-то да пропустишь. А если дать выдержку - само то.

Мы ж подставляем контрольную рамку с засевом для проверки - если нет матки, то тянут маточники. В основе этого проверочного метода - то же самое желание выжить.
Должны потянуть маточники и в Никоте с яйцами, да не в голимых пчелиных, а в мисках правильного размера - сам бог велел.

Сообщение отредактировал Фаддеич - Среда, 19 Ноября 2008, 15:11

[Yahen]

Хм. а разве есть разные споcобы? Сдвигаю улей в сторону на половину ширины. Вплотную еще один. Рамки пополам. Пчелы сами пополам. Бывает делю не совсем пополам.2 к 3. Тогда улей не сдвигаю в сторону. А пррсто ставлю вплотную такой же. И рамки не пополам. а 2 к 3. в старом оставляю больше. Пчела тоже приблизительно так же поделится.

[Фаддеич]

Хм. а разве есть разные споcобы? Сдвигаю улей в сторону на половину ширины. Вплотную еще один. Рамки пополам. Пчелы сами пополам. Бывает делю не совсем пополам.2 к 3. Тогда улей не сдвигаю в сторону. А пррсто ставлю вплотную такой же. И рамки не пополам. а 2 к 3. в старом оставляю больше. Пчела тоже приблизительно так же поделится.

При этом матка уходит в новую семью?

Сообщение отредактировал Фаддеич - Среда, 19 Ноября 2008, 15:29

[Yahen]

При этом матка уходит в новую семью?

Да нет никакой ни новой ни старой. Была одна, стала две. Где матка я в общем случае не знаю. Да и не интересует меня это.

[Фаддеич]

Где матка я в общем случае не знаю. Да и не интересует меня это.

А маточник куда даете?....

Ведь нужна идея. Если нет маточника или матки - то деление безыдейно....

[Yahen]

А маточник куда даете?..

Везде не глядя. Где маточник, а если есть покупная матка, то матку в коробке заклееной вощиной.
Проверяю прием только у дорогих покупных маток. Потому как от них потом планируются на следующий сезон дети. А у рабочих семей незачем проверять. Если приняли, то хорошо. Если не приняли, значит старая матка нормальная. Если не приняли и матки не было, не беда. Потянут свищевых. 11 дней разницы всего будет. Сразу при делении добиваю гнездовые корпусы до комплекта вощиной. Если на 100% уверен. что матки нет, то сушью. А когда даю маточник, то сразу наверх решетку и магазин или корпус. Пусть работают. И в гнездо уже до осеннего кормления не лезу. Нечего там смотреть. работа пчеловода не в том, чтобы по ульям лазить. А в том, чтобы пчелам создавать максимально вгыодные условия для медосбора.

Ведь нужна идея. Если нет маточника или матки - то деление безыдейно....

Ни разу не так. Дача маточника или матки только повышает немного медосбор от этой семьи. А принципиально ничего не меняет. Нормальная сильная семья поделенная пополам, вполне способна себе вывести качественную свищевую матку. Рекомендую, кстати, почитать о методе Кашковского. Это как-бы слегка упрощенный вариант коммерческого пчеловодства.

[Фаддеич]

Везде не глядя.

Ого! С этой мыслью надо переспать....
Вот только непонятно мне:

а если есть покупная матка, то матку в коробке заклееной вощиной.

Матку покупную тоже неглядя? На незанятое место - можно. А если там уже есть матка? При живой своей принимают новую чужую методом ее подсадки? Это какая-то революция в пчеловодстве...

Рекомендую, кстати, почитать о методе Кашковского.

Труды Кашковского знаю очень хорошо.
Что меня в нем не устраивает? Бесконтрольные свищевые матки мне не надо. Там могут быть вопросы с качеством. А контрольных по Кашковскому я выводить не могу - нет времени.
И тем не менее Я его не отвергаю. Всяк прием хорошо в свое время и на своем месте. И мне сгодится.

[Yahen]

Матку покупную тоже неглядя?

Покупную конечно глядя Просто есть рабочие семьи. а есть элитные. Рабочие мед носят, а элитные на перспективу работают. А еще есть ремонтные семьи. Это когда большая семья тупо дробится на 4-5-6 отводков, куда даются маточники + набор рамок с вощиной или корявой сушью и живут они себе как хотят все лето. Используются по-осени для ремонта рабочих семей. Есть пчеловоды, кто для этого рои ловит в ловушки. Но я как-то стремаюсь рои неизвестного происхождения ловить. Да и лень, если честно

Сообщение отредактировал Yahen - Среда, 19 Ноября 2008, 16:06

[Фаддеич]

А у рабочих семей незачем проверять. Если приняли, то хорошо. Если не приняли, значит старая матка нормальная. Если не приняли и матки не было, не беда. Потянут свищевых.

А если так и не облетится? Семья неизбежно отрутовеет.
Не жалко? Или это плановые издержки, на которые дешевле не заморачиваться?

Или вот для таких и нужны ремонтные семьи?

[Yahen]

Или это плановые издержки, на которые дешевле не заморачиваться?

Или вот для таких и нужны ремонтные семьи?

Отрутовела, значит судьба у нее такая. Я ей два шанса на матку дал, в отличие от природы. Даже отрутневевшая семья сколько-то меда принесет. Главное вовремя забрать А ей взамен всегда из ремонтных можно взять.

Оно самое. Когда общее число семей переваливает за некий порог, то возиться с каждой семьей по-отдельности становится невыгодно со всех точек зрения. всякие подсиливания, отсиливания, индивидуальные отводки и прочие мероприятия начинают разждражать. А на большинство прост уже не хватает времени. Поэтому основные усилия прилагаю на содержание одинаково сильных семей. Тогда большую чатс ьмероприятий можно проводить единовременно для всех семей, а не бегать с индивидуальным графиком для каждой. Точно так же, кстати и с ловлей маток. Если как Николай, продаешь ранней весной отводки, то можно и напрячься и искать матку в каждой семье. Потому, как ты за каждый поиск деньги получаешь. А если забесплатно искать, то на втором десятке семей начинаешь думать "ну его на...." Куда как проще просто маток наплодить с запасом. неплодные они же по трудоемкости почти ничего не стоят. Что одну, что двадцатьодну. Разница невелика.

Сообщение отредактировал Yahen - Среда, 19 Ноября 2008, 16:14

[Фаддеич]

Оно самое. Когда общее число семей переваливает за некий порог, то возиться с каждой семьей по-отдельности становится невыгодно со всех точек зрения.

С одной семьи постепенно до нескольких десятков, к примеру.... За несколько лет. Главное - чтоб к примеру, к 3-му сезону (или 4-му) СТАЛО 30-40 семей и одновременно сформировался метод, отвечающий этому количеству, упрощающий обслуживание.
Тогда можно.
Если до конца жизни каждую семью в попу целовать - тогда больше 10 нельзя. Не нацелуешься...
Я это понимаю. Следующих 2 сезона - это именно формирование метода. Азы уже пройдены.

[Yahen]

Есть и другой способ, более быстрый. И возможно более эффективный. Сотрудничество с пчеловодом, который держит много семей. Если опыта пчеловождения нет совсем, то стоит податься в подмастерья. А если хоть какой-то есть. То достаточно просто изредка посещать таких пчеловодов в плане набраться опыта. Я , к примеру, за свою последнюю поездку за пару часов узнал, наверное, столько же, сколько за сезон собственных ковыряний
Скажу сразу, никаких революционных открытий не сделал. Только мелочи. Но из мелочей успех то и состоит. Много из того, что увидел, было изначально на словах, да и фотографии видел. Но когда пощупаешь руками, и увидишь глазами и ушами, это совсем другое дело.

Сообщение отредактировал Yahen - Среда, 19 Ноября 2008, 16:59

[Фаддеич]

Есть и другой способ, более быстрый. И возможно более эффективный. Сотрудничество с пчеловодом, который держит много семей.

Есть у меня такой пчеловод. Правда, видимся нечасто. Занятой он очень.
А в подмастерья мне уже не надо. Уровень гораздо выше.
Если б была возможность сразу взять 50 пакетов весной - то и метод сразу бы понадобился.
А как приходится расти медленнее - то и метод за пару лет - тоже вполне устраивает.

Все в гармонии.