Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Ищу компаньона для покупки , пресс формы для заливки ппу ульев

[Borolaaa]

я всегда не понимал людей которые пытаются изобрести колесо,когда оно уже давно изобретено! acute.gif
на это все нужно время и средства,и этот путь в никуда! no.gif

Дак вот именно... колесо то изобретено... просто бери панели... раскраивай и делай по примеру того как люди ульи из экструдированного ППС кроят...

[vsfalaleev]

раскраивай и делай по примеру того как люди ульи из экструдированного ППС кроят...

не технологично. не подходит для пищевых продуктов.

[vsfalaleev]

раскраивай и делай по примеру того как люди ульи из экструдированного ППС кроят...

не технологично. не подходит для пищевых продуктов.

[Borolaaa]

не подходит для пищевых продуктов

Тоесть для отливки ППУ уликов покупается какой то пищевой ППУ?

Ну вот какраз например в это самое время Ярославские пчеловоды из ППУ панелей ваяют

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=38607&st=3405

[vsfalaleev]

Тоесть для отливки ППУ уликов покупается какой то пищевой ППУ?

не знаю за специальный, но обычный ППУ из компонентов А и Б подходит для этих целей, на него есть сертификаты - посмотреть на сайтах производителей ППУ. Точно не подходит пеноплекс, он хрень какую то выделяет, поэтому его можно использовать только для наружных работ. Ну а про все остальные нужно читать.

[voenniy]

Точно не подходит пеноплекс, он хрень какую то выделяет

Зачем говорить то, в чем не разбираетесь.

Д.х.н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола из современного пенополистирола:

«В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 °C нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 °C практически не происходит».

[vsfalaleev]

о выделении стирола из современного пенополистирола:

Уважаемый, зачем вы это здесь выкладываете совершенно не по адресу? Я не говорил о современном полистироле. Я не говорил о выделении стирола. Я говорил о самодельных ульях из пеноплекса. И их безопасности. При чем тут эти ваши ссылки, уважаемый?
Если уж хотите меня опровергнуть, тогда скидывайте сертификат безопасности или заключении центра гигиены или любого потребнадзора о безопасности и соответствии гигиеническим требованиям данной продукции. Но таких документов не существует. Потому что: а) Пеноплекс - продукция эта выпускается исключительно для строительства а не для производства продуктов питания. б) Самоделки вообще никаких контролей не проходят.
Если уж производители ЭППС указывают на возможный вред подделок - а именно не до конца проведенный процесс полимеризации, то при чем здесь выкладки профессора, который рассуждает о гипотетических свойствах материала?
Или вам просто захотелось меня на чем то подловить? Ну тогда случай явно не удачный.
И да, я действительно не разбираюсь в процессах разрушения ППС под влиянием температуры или УФ лучей. Я не химик, вы, может быть химик. Или коллеги из Череповца.
Но я считаю разумным не использовать при получении товарного мёда инструменты для этого не предназначенные. А использовать сертифицированные для этого инструменты (в данном случае речь про ульи). ППС или ППУ - не важно. Если есть у производителя сертификат о безопасности, значит так оно и есть. Если производители форм прикладывают технологию, компоненты, смесители, которые необходимые для полного цикла и которые позволяют получить сертификат о безопасности, значит так оно и есть.
Но спасибо вам за эту шпильку. Вы помогли указать еще одно слабое место самостоятельного изготовления ульев. Это их сертификация. У Лысоня и Нижегородца эти сертификаты есть.

pps Извините, кто прочитал до редакции, но пришла мысля вот о чем. Я когда с ветеринаром разговаривал на этой неделе, он мне такой ходим - смотрим есть ли сан книжка, есть ли горячая вода, какая медогонка и т.д. много чего. Я спрашиваю - мол в вет правилах про книжку и горячую воду ничего нет. Он ну мы все равно смотрим, вдруг у тебя бомж какой мёд крутит, бывает мол тут медогонка стоит а тут собаки спят. И далее в таком роде. Так вот при выборе способа получения ульев на пасеку важно учитывать этот момент. В случае если вам зададут вопрос о безопасности ульев, вы сможете подтвердить сертификатами производителей о том, что они безопасные. Ульи безопасные, тара безопасная, медогонка и т.д. Сейчас всё благополучно у нас в этом плане. Но что будет через пять лет? ГОСТ на мёд уже в действии. Чтобы ему соответствовать нужно получать сертификат безопасности (со слов чиновника в вологде есть подобная организация). Так что в какой то момент (мы же говорим о целесобразности самому производить ульи и т.д.) вы упретесь в сертификацию. И не пришлось бы еще и ульев доказывать безопасность.

Сообщение отредактировал vsfalaleev - Четверг, 07 Марта 2019, 14:08

[voenniy]

Если уж хотите меня опровергнуть, тогда скидывайте сертификат безопасности или заключении центра гигиены или любого потребнадзора о безопасности и соответствии гигиеническим требованиям данной продукции. Но таких документов не существует.

Никакого желания спорить с Вами нет, а документы такие все таки существуют)).
https://penoplex.org/sertif/ekspertnoe.pdf

[vsfalaleev]

Никакого желания спорить с Вами нет, а документы такие все таки существуют)).

это здорово, потому что ни слова в этом заключении про пищевые продукты нет. область применения предельно четко описывает где может применяться данный материал. Ульев там нет.
p\s страница 2.

Сообщение отредактировал vsfalaleev - Четверг, 07 Марта 2019, 19:38

[voenniy]

Точно не подходит пеноплекс, он хрень какую то выделяет

Вот о чем была речь, я даже не поленился нашел протокол лабораторных исследований. Пеноплэкс ничего не выделяет! Не вводите людей в заблуждение своими "какую то хрень выделяют".

[vsfalaleev]

Вот о чем была речь, я даже не поленился нашел протокол лабораторных исследований. Пеноплэкс ничего не выделяет! Не вводите людей в заблуждение своими "какую то хрень выделяют".

условия! условия важны.исследовали при +23* При них, согласно исследованиям стирол а также формальдегид ВЫДЕЛЯЛСЯ. (стр.4) Вы читаете, нет?
С такими характеристиками он может быть в подвале, снаружи зданий и т.д. по тексту. При +36 и более исследования не проводились и количество выделяемых токсичных для человека веществ не измерялись

Хотя да, вы правы. Словами "какую-то хрень выделяет" я вводил в заблуждение. При температуре +23 гарантированно выделяются (а значит попадают в товарный мед) стирол, формальдегид, дибутилфталат, диоктилфталат, акрилонитрил. Спасибо за ссылку на документ.
И да, наверняка при температуре летом в гнезде +36 количество выделяемых токсинов прогрессивно возрастает.

Сообщение отредактировал vsfalaleev - Четверг, 07 Марта 2019, 20:38

[voenniy]

vsfalaleev странный Вы человек, смотрю периодически твой канал в ютубе, считал тебе адекватным парнем, а по факту ..... не сочти за оскорбление. Пишет учёный-химик что при 110 гр. ничего не выделяется, не верю, покажи бумажку, показываю бумажку, при 23 гр. МЕНЕЕ! 0,003 при допустимых 0,01 , опять не то, покажи бумажку что при 36 гр. выделяет.
Спорить с человеком который однозначно не признает свою ошибку, бесполезно. Завершаем спор, а то и эту тему загубим.

[vsfalaleev]

vsfalaleev странный Вы человек, смотрю периодически твой канал в ютубе, считал тебе адекватным парнем, а по факту ..... не сочти за оскорбление. Пишет учёный-химик что при 110 гр. ничего не выделяется, не верю, покажи бумажку, показываю бумажку, при 23 гр. МЕНЕЕ! 0,003 при допустимых 0,01 , опять не то, покажи бумажку что при 36 гр. выделяет.
Спорить с человеком который однозначно не признает свою ошибку, бесполезно. Завершаем спор, а то и эту тему загубим.

Ну слушайте, ну вы же видите эти цифры? Ну есть же и стерол и прочее. Нашли 0,001 при допустимых 0,002. 50% при данной температуре. Ученые химики, как доктора. Есть добротные. А есть проститутки, котоыре продают исследования за серебрянник. Я не утверждаю, что здесь также. Но вы же рядом привели результаты другого исследования.
Я бы признал, да признавать нечего. Я же писал, что выделяет? Вы привели сертификат, где написано ЧТО ВЫДЕЛЯЕТ И я вынужден снова уточнить свою мысль. Я считаю, что то, что пеноплекс выделяет, и его не должно быть рядом с товарным мёдом. Это значит: можно выводить и облетывать маток в нуках из пеноплекса, но нельзя делать магазины из пеноплекса.
Я бы не стал. Я говорю за себя. Я не агитирую вас, не пытаюсь обратить в свою веру. Я бросил фразу, вы к ней зацепились привели аргумент, который подтверждает мои слова. И мне действительно не жаль, что вы увидели во мне человека. Даже если я не прав, а вы правы, то, как говорится erare humanum est.

смотрю периодически твой канал в ютубе,

там кстати новое видео на подходе - инструменты для вывода маток своими руками. Нигде в нете не видел, как шприцы нарезают. А повторить опыт ПЧЕЛОВЕКА хочется. Желаю приятного просмотра: https://www.youtube.com/watch?v=xk77Uv4MixM

Завершаем спор, а то и эту тему загубим.

ДУмаю мы услышали друг друга!

Сообщение отредактировал vsfalaleev - Четверг, 07 Марта 2019, 21:52

[ВикЛю]

Я считаю, что то, что пеноплекс выделяет, и его не должно быть рядом с товарным мёдом

А жить в современных стирольных домах можно?

[Vla.Bel.]

Нигде в нете не видел, как шприцы нарезают.

Плохо смотрел.