Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Роение сеголетних маток, поиск причин происходящего

[Александр73]

Говорят пчелы еще весной знают - что будет осенью, наверно зима будет холодной и длинной, вот и размножаются.

В конце августа зароился рой, пойманный два месяца назад на 2 улочки, а получилось так, старая матка, с которой работал в этом сезоне по методу Александра57, - дала 3 молодых, хотел сделать 4ю свищевую, пересадил рядом на три печатного расплода, весь расплод вышел и вся семья пошла на выход, самый настоящий слет, покружил над пасекой, сел на огурцах, и потом зашел в 2х месячный рой, но без матки, матка старая так на огурцах и осталась без пчел. После захода роя семья с роевой молодой маткой отпустила рой через две недели. Пора было уже в клуб собираться в конце августа а она вздумала роиться. Что интересно, пчелы в пойманном ройке два месяца назад отстроили два хороших языка на верхней планочке из ловушки шириной 40мм расстояние между языками около 7-8 мм, так в этих языках матка только и сеяла, рядом 5 вощины пчелы хорошо отстроили и складывали мед. После выхода роя снял его через два дня, то и дело перелетал с дерева на дерево вокруг пасеки, разведка уже вовсю летала и некоторые несли пыльцу. А в улье откуда вышел рой(слет) со старой маткой остались две пчелы и 4 пустых суши.

все матки на пасеке до сих пор сеют, и старые 2 шт и все остальные молодые, кормить уже закончил, а расплода открытого по 1-2 рамки даже не знаю хорошо это сейчас или нет, делал термообработку и наливал муравьинки. На улице днем 8-12 а некоторые пыльцу несут не знай откуда, все уже давно отцвело и высохло.

[Лёшик]

Для особо непонятливых поясняю подробно !

давайте, а то ваащпе непонятно

По осени мне видно кокой рой чего стоит , в смысле его профпригодности

И Вы считаете себя селекционером

Я отбираю для селекции

А вот наловил я для селекции

Ну а результаты селекции? Можете сообщить метод


4,1 R E I N Z U C H T (чистое развдение)

Разведение маток от лицензированных родителей, линий призных к размножению популяции и их скрещивания с трутнями от лицензированных материнских семей той-же же линии. Спаривание происходит на признаных изолированных местах или непосредственно на признаных осеменительных пунктах при помощи искуственного осеменения. Чистое разведение имеет цель улучшить генный фон внутри определённой линии.

4,2 E, K R U Z U N G S U C H T Z (скрещивание-перекрёстное разведение)

Выведение племенных маток путём скрещивания от лицензированных(и разрещённых к дальнейшеиу разведению) семей одной линии с трутнями лицензированных (и разрещённых к дальнейшеиу разведению) семей другой линии. Спаривание происходит на признаных изолированных местах или непосредственно на признаных осеменительных пунктах при помощи искуственного осеменения.
Цель перекрёстного спаривания это использование Гетерозисного явления.

4.3 K o m b i n a t i o n s z u c h t (комбинированное разведение)
Комбинированное разведение относится к чистому разведению, это происходит после перекрёстного скрещивания разных линий меж собой и получение новой линии и далее делают стабилизирующий отбор в линии по определённым параметрам или определенной какой нибудь функции или качеству. Спаривание происходит на признаных изолированных местах или непосредственно на признаных осеменительных пунктах при помощи искуственного осеменения.

4.4 K o n t r o l l i e r t e V e r m e h r u n g s z u c h t: (контролированное размножающее разведение)

И желательно результаты по таблице
Сила семьи

Сила семьи определяеться по обсиживаемым рамкам и пересчитанным в среднее годовое значение. Для этого необходимо в течении сезона занести в карту Учёта семьи не менее 4 – 6 раз данные, сколько рамок обсиживают пчёлы.

Пример:

28 Апреля в Карты внесены такие данные:

Семья 1= 8 обсиживаемых Рамок,
Семья 2 = 6 обсиживаемых Рамок,
Семья 3= 4 обсиживаемых Рамки,
Семья 4 = 5 обсиживаемых Рамок
Чтобы вывести среднее значение надо: 8+6+4+5 = 23 (обсиживаюшие Рамки) : 4 (кол.Семей) = 5,75 Среднее значение по точку на эту Дату.
Оцениваем семьи такмим образом:
Семья 1= оценка 4,0 очень сильная, намного выше среднего значения
Семья 2= оценка 3,5 сильная, выше среднего значения
Семья 3= оценка 2,0 очень слабая, ниже среднего значения
Семья 4= оценка 2,5 слабая, ниже среднего значения

(Так-же ведётся расчёт и по другим Датам (4-6 раз за сезон). Потом оценки одной семьи по Датам складываються и делятся на колличество замеров и выводиться среднее значение по семье и заноситься в Селекционную Книгу.

Пример семья за сезон получила в шести замерах такие оценки:
Семья №1 4,0+4,0+4,0+4,0+3,5.+ 3,5 = 23,0 : 6 = 3,83 (3,8) -в книге за сезон
Семья №2 3,5+3,5+4,0+3,5+ 3,0+ 3,0 = 20,5 : 6 = 3,42 (3,4)-в книге за сезон И т.д.
Этот основной принцип используеться, при оценке семьи по всем параметрам, кроме мёдопродуктивности.


Расположение Расплода (качество засева)

Оценка запечатанного расплода даёт нам знать об Инцухт Депресии. Оценка расплодного гнезда должна производиться в ранневесеннее время когда семья находиться в наростающем состоянии. Потом после пика нарастания и поздним летом, когда уже в пропущенных ячейках находится пыльца.и неравномерный засев маткой

Оценка

При помощи вырезанного шаблона из картона в форме Парраллелограм
(10cm x 10cm ) можно расплод семьи при помощи трёх измерений хорошо оценить

Оценка 4 = расплод без пропусков или только одиночные редкие ячейки
Оценка 3 = с пропусками, до 15% пропусков
Оценка 2 = сильно с пропусками, 15% - 30% пропусков
Оценка 1 = очень сильно с прорпусками, выше 30% пропусков


Оценкой Расплодного места можно пренебречь.(объём на рамке)
Нам не представляет никакого интнтереса при оценки семьи что расплодом занята вся рамка до последней ячейки в углу! Обеспечение гнезда кормом имеет главное значение при оценке. При этом наличие и расположение мёда и пыльцы с наружной стороны гнезда (медовый венец) обозначает как типичный.

Оценка колличества расплода

Колличество расплодных рамок должно быть непосредственно учтено. При этом необходимо, чтобы пчеловод расплод на обеих сторонах одной рамки учитывал! Учёт ведётся в переводе на полные рамки, при определённой тренировке пчеловод сможет при помощи глаз визуально оценить колличество расплода на одной рамке. В итоге все суммировать и вывести колличество расплода в семье.
В конце сезона из занесённых в карту улья данных, выводиться среднее значение по расплодным рамкам и заносяться в Селекционную книгу


Время дачи магазина под мёд – Оценка Весеннего развития

При весеннем развитии имеет так-же важное значение когда в какую Дату был поставлен семье медовый магазин. Все семьи одного точка, которым в первую четверть определённого времени дали магазины под мёд будут оценены в 4 пункта!, во вторую четверть оценка 3, и т.д.

Продуктивность по мёду

Взвешивание отбираемого мёда имеет главное и центральное значение в оценке по продуктивности Семьи.

Порядок работы:
- Сначало подготавливаються листы на которых будут внесены все семьи и все точки по номерам.
- На точке при взятии магазина с мёдом от семьи делаеться на магазине запись мелом номер от какого точка и семьи взяли.
- При помощи весов определяем вес магазина с мёдом и заносим данные в лист
- После выкачки магазин с пустыми рамками опять взвешивают и разницу в весе
заносят как чистый мёд.
- Выкаченный мёд с разных взятков учитывать отдельно (весенний, летний, позднелетний)

Подвод итогов

Подведение итогов, оценка и занесение данных из Ульевой карты в Селекционную книгу производятся осенью
Среднее значение по точку определяеться :
Сумма мёда всего точка : колличество семей = Среднее значение в кг или в среднем на семью

Колличество общего мёда , учитываеться только от семей которые всё время находились вместе, Производительность каждой семьи по мёду и процентное отношение к среднему значению вычисляеться. Следующим образом:

Всего мёда : среднее значение точка x 100 = Производительность в %.

(От Автора перевода: всего мёда –это первый взяток + второй взяток + третий взяток если токовой имееться + остаток у семьи после последнего изъятия магазинов.
Например: Семья №1. 32,5+15,5+8,0+6,5= 62,5 кг
Семья №2. ----------------------- 74,0 кг
Семья №3 ----------------------- 53,2 кг
Семья №4 ----------------------- 33,3 кг

Всего у нас взято по точку: 62,5+74,0+53,2+33,3= 223,0 кг : 4 (семьи) = 55,75 кг
Среднее значение по точку 55,75 кг., соответственно проценты по семьям относительно среднему значению по точку.
Семья №1. - 112,1%
Семья №2. - 132,7%
Семья №3. - 95,4%
Семья №4. - 59,7% )

Оценка Поведения Спокойствия

Для практической Селлекции и определения такого качества как Спокойствие (поведение) семьи. Объективные оценочные данные даёт только пчеловод этой семьи и по этому на них надо смотреть как Субьективное(?????)! При внесении оценок можно использовать и промежуточные числа оценки как 0,5

Как проводить оценку:

* Ни каких наружных беспокойных действий (плохая погода, не брызгать, не распылять)
* Без дыма или специального крема или масла, во время работы (максимум один пуск дыма при открытии)
* Семью открыть и 1 Минуту подождать
Открытой рукой 2 раза на растоянии 2 см от поверхности медленно в обе стороны
провести, потом верхний корпус от нижнего отделяем и ставим в сторону.



Оценка 4 = Работать с пчёлами можно без маски и перчаток.
От пчёл никакой реакции на вмешательство. „очень спокойные“

Оценка 3 = Нормальные Карника семьи, у которых одиночные пчёлы взлетают
Немного дыма разрешено, но можно работать без маски и перчаток
„спокойные“

Оценка 2 = Пчёлы взлетают на пчеловода чаще, и делают одиночные ужаления.
При работе требуеться больше дыма „ нервные“

Оценка 1 = Пчёлы пчеловода постоянно атакуют. Работать с ними можно только при
Большом и постоянном колличестве дыма. „злые“

В конце сезона так-же параметр как Поведение-Спокойствие, и выведенные средние значения из всех карт будут занесены в учётную Регистрационную книгу


Оценка поведения пчёл на рамках расплода

В понятии прочности сидения пчёл на рамках с расплодом имееться ввиду поведение пчёл на рамке с расплодом Субъективная оценка производиться пчеловодом.

Оценка 4 = При осмотре рамки, пчёлы сидят как мех на рамке.
Взлетают только редко одиночные. „сидят спокойно“

Оценка 3 = Спокойные Карника -Семьи , пчёлы которые расплод на рамках не
покидают. Сидят и бегают, одиночные взлетают „бегают“

Оценка 2 = Бегущие пчёлы с рамки с расплодом в углы рамки „убегают“

Оценка 1 = Пчёлы убегают и через короткое время покидают рамку с расплодом или
собираються в нижней части рамки на канте. „слетают“

В конце сезона будет прочность сидения (поведения)пчёл на рамке, как среднее значение из личных ульевых карт внесены в Селекционную книгу.


Оценка стремления семьи к роению

Много осмотров семьи производятся для контроля и предотвращению стремления семьи к роению. Стремление семьи к роению это основной пункт в Селлекции.
Стремление семьи к роению зависит от многих факторов как возраст матки (выработка Феромена), Обеспечение пыльцой, Прямое попадание солнечных лучей, Изменение погодных условий. Так –же избыточное колличество кормового сока у рабочих пчёл в следствии взятия расплодных рамок без обсиживаемых пчёл. Так-же не на последнем месте находиться Технология пчеловождения влияющая на стремление семьи к роению.

Оценка

Оценка 4 = Маточники отсутствуют, максимум это одиночные мисочки без яиц..
„роение отсутствует“
Оценка 3 = Желание к роению легко управляемое, только одиночные мисочки с
яйцами или личинками, После их удаления и удаления части расплода
желание к роению пропадаетю „ легко управлять“

Оценка 2 = Стремление к роению тяжело управляемое, много и часто закладывают
Маточников. „трудно управлять“ - делать на матку отводок –

Оценка 1 = Стремление к роению очень сильное, Семья выпустила рой!
„очень сильное и неупровляемое“



Оценка способности семьи к строительству

Способность семьи к строительству рамок оцениваеться по колличеству отстроенных рамок с вощиной и отстройке строительной рамки. Одна хорошая здоровая семья должна за сезон в среднем отстроить 11 рамок с вощиной и 4 строительной для трутней.
Оценка не означает соревнование между семьями, а показывает например дисгармонию (плохое строительство) или показывает на подходящее роевое состояние!


Оценка Варроа терпимость

Прежде чем семьи обрабатывать против Варроа клеща надо положить в улья поддоны для того, чтобы можно было посчитать натурально опавших клещей
Так-же как и продуктивность по мёду надо определить и заражённость семьи клещами Варроа
Число натурально опавших клещей надо как Первое число перед средним точковым значением поставить.

Пример:
589 клещей в семье / 750 клещей (среднее значение по точку)
Вычисление Клещей в % от среднего значения по точку
Клещей : среднее значение по точку x 100 = Заклещённость в % от среднего значения 589 : 750 = 0,7853 x 100 = 78,53 %

Оценка 4 = ниже 80% от среднего значения точка
Оценка 3 = от 80 до 90% от среднего значения точка
Оценка 2 = от 111 до 120% от среднего значения точка
Оценка 1 = от 121 до 140% от среднего значения точка



Болезни

При имении хотя бы одной из болезней семья исключаеться от Лицензирования !

Изъятие от семьи Лицензии

Изъятие от семьи Лицензии, если

- Оригинальную матку невозможно больше установить она это или нет, личинки
взятые отнеё на вывод маток(матки) или Трутни не передают уверенно качества
матери.
- Производительность и качества наследства вызывают неопределённость к дальнейшей Селлекции.

И самое главное, сколько у Вас семей в группах аналогов?

Сообщение отредактировал Лёшик - Понедельник, 01 Октября 2012, 7:29

[Третьяк]

Болезни

При имении хотя бы одной из болезней семья исключаеться от Лицензирования !

Изъятие от семьи Лицензии

Изъятие от семьи Лицензии, если

- Оригинальную матку невозможно больше установить она это или нет, личинки
взятые отнеё на вывод маток(матки) или Трутни не передают уверенно качества
матери.
- Производительность и качества наследства вызывают неопределённость к дальнейшей Селлекции.

И самое главное, сколько у Вас семей в группах аналогов?

Все Ваши доводы абсолютно верны если Вы собираетесь лицензировать результаты своего труда( маток которых выводите). Я же говорю о тех пчеловодах которым совершенно до фонаря откуда матка к ним прилетела . Главная задача получить от семьи с медистой маткой отводки для дальнейшего использования . А отводки в свою очередь потом обеспечат пасечника хорошим медосбором , что является для него главным .
Не надо хвалиться своими знаниями , особенно если их не применяли а только прочитали в какомто пособии.....

[Лёшик]

Все Ваши доводы абсолютно верны если Вы собираетесь лицензировать результаты своего труда

Ничего подобного! Основная задача селекции не лицензирование а устойчивая передача ПХХ, а вот

А отводки в свою очередь потом обеспечат пасечника хорошим медосбором

вот это как раз не факт

Не надо хвалиться своими знаниями

Я и не думал!Вся методика выложена в ветке "Немецкая схема селекции", следовательно она общеизвестна, и Вам как...селекционеру она должна быть интересна.

[Третьяк]

Лёшик

Я и не думал!Вся методика выложена в ветке "Немецкая схема селекции", следовательно она общеизвестна, и Вам как...селекционеру она должна быть интересна.

Я НЕ селекционер ! И не собираюсь этим заниматься ! Меня интересует только общий (КПД )моей пасеки за счет местной породы пчел , как наиболее приспособленной к местным условиям . Мне не важно какая порода пчел у меня , пусть даже дворняжки , главное выживаемость и максимальный медосбор в местных условиях .

[Лёшик]

Я НЕ селекционер !

Я отбираю для селекции и вывода маток

А вот наловил я для селекции таких роев

понятно

[николай6474]

Говорят пчелы еще весной знают - что будет осенью,

Наиболее продвинутые в этих знаниях пчёлы запасают наименьшее количество мёда ибо "знают", что осенью все излишки будут изъяты "Так зачем же стараться"?-говорят знающие пчёлы.

[николай6474]

Мне кажется я нашёл причину слёта сеголетних маток, правильнее сказать-роени сеголетних маток но выглядит это как слёт. Известны две причины роения пчелинных семей. Первое это теснота в улье, второе большое количество молодой пчелы не занятой работой. В моём случае тесноты не было, две рамки стояли в шестирамочном корпусе, пчелы было мало. Оба этих обстаятельства ни как не могли спровацировать роение. Значит есть ещё одна причина роения и эта причина очень часто срабатывает в микронуках (облётниках) Облетевшаяся и начавшая чрвить матка очень быстро засеивает имеющийся сотик и слетает с горсткой пчёл. Общеизвестно, что в первые две недели матка развивает максимальную яйценоскость. В моём случае она засеивала столько сколько могли прокормить и обогреть пчёлы, матка остаётся не у дел и гонимая инстиктом размножения она провоцирует роение ни заложив ни одной роевой мисочки. Думаю, что причиной было малое коилчество пчёл, в то же время делают отвоки на одну рамку и они успешно развиваются к осени до 7-9 рамок. В любом случае я решил для себя делать отводки на двух рамках с последующим подсиливанием расплодом.

[Владимир 1961]

николай, а если она(матка) не понравилась пчёлам и они уже с её расплода закладывают свои маточники .

[Pastuh]

с последующим подсиливанием расплодом.

как планируешь подсиливать?

[трифон]

николай6474
А что ,слет маток с микронуков является серьезной проблемой ?И процент высок?(спрашиваю как дилетант в матководстве) Но планирую смастерить десяток облетников и думаю сколько делать рамок

как планируешь подсиливать?

Смею предположить что расплодом на выходе.Сила семейки и так маленькая,зачем их лишним обогревом и кормежкой отягощать

Но планирую смастерить десяток облетников и думаю сколько делать рамок

Точнее сказать рамочек в мкаждом облетнике.Так какой выход?Облетники не советуешь?

[витал Д.В.]

Мне кажется я нашёл причину слёта сеголетних маток, правильнее сказать-роени сеголетних маток но выглядит это как слёт. Известны две причины роения пчелинных семей. Первое это теснота в улье, второе большое количество молодой пчелы не занятой работой. В моём случае тесноты не было, две рамки стояли в шестирамочном корпусе, пчелы было мало. Оба этих обстаятельства ни как не могли спровацировать роение. Значит есть ещё одна причина роения и эта причина очень часто срабатывает в микронуках (облётниках) Облетевшаяся и начавшая чрвить матка очень быстро засеивает имеющийся сотик и слетает с горсткой пчёл. Общеизвестно, что в первые две недели матка развивает максимальную яйценоскость. В моём случае она засеивала столько сколько могли прокормить и обогреть пчёлы, матка остаётся не у дел и гонимая инстиктом размножения она провоцирует роение ни заложив ни одной роевой мисочки. Думаю, что причиной было малое коилчество пчёл, в то же время делают отвоки на одну рамку и они успешно развиваются к осени до 7-9 рамок.

- или инфа неполная, или не всё увиденное - правильно проанализировано, или что то не увидено...
Не один десяток лет пчёл вожу и маток соответственно, и в нуках облётываем то же, но такого как у тебя ни разу не было.
Рой не может улететь без заложенных маточников.
Случаи роения в нуках бывали, но редко и по недогляду. При наличии хотя бы одной пустой рамки такого не наблюдали. Нуки пятирамочные.

Сообщение отредактировал витал Д.В. - Суббота, 19 Января 2013, 0:54

[трифон]

витал Д.В.
каковы размеры рамок в Ваших нуках?

[николай6474]

николай, а если она(матка) не понравилась пчёлам и они уже с её расплода закладывают свои маточники .

Если бы не понравилась, заложили бы маточник тихой смены и матка бы при этом оставалась в улье до облёта молодой.

как планируешь подсиливать?

Извесно как расплодом на выходе

Смею предположить что расплодом на выходе.Сила семейки  и так маленькая,зачем их лишним обогревом и кормежкой отягощать

Правильнотрифон силы отводка в одну дадановскую рамку вполне достаточно для облёта матки и очень мало для поставки рамки с расплодом (можно застудить) подсиливать пчелой вообще гемор, матку начинают долбить. По этому я для облёта матки решил ставить две рамки с пчелой и сразу после начала червления добавить рамку расплода на выходе. Две рамки легко обогреют одну расплода, к тому же это способствует формированию разновозрастному составу семьи и даёт молодой матке большую возможность для реализации своего потенциала.

- или инфа неполная, или не всё увиденное - правильно проанализировано, или что то не увидено...

Всё очень даже может быть.

Случаи роения в нуках бывали, но редко и по недогляду. При наличии хотя бы одной пустой рамки такого не наблюдали. Нуки пятирамочные.

Я говорю о роении в нуках на одну две дадановскую рамку но по количеству пчелы и засева они сравнимы с микронуками, место есть а пчёл мало ячейки не готовятся и матке сеить не куда.

А что ,слет маток с микронуков является серьезной проблемой ?И процент высок?(спрашиваю как дилетант в матководстве) Но планирую смастерить десяток облетников и думаю сколько делать рамок

Точный процент слёта затрудняюсь сказать, думаю в районе 10%.трифон Я сам делитант и в матководстве и в пчеловодстве Два года назад пользовался микронуками, это не моё, взвесив все за и против я от них отказался, решил работать со стандартной рамкой. От бедности или от скупости все эти микронуки.

[Третьяк]

витал Д.В.

Рой не может улететь без заложенных маточников.
Случаи роения в нуках бывали, но редко и по недогляду. При наличии хотя бы одной пустой рамки такого не наблюдали. Нуки пятирамочные.

Ну почему же , очень даже может слететь и слетают . Вот например , пойманный в ловушку пороек и привезенный на пасеку обязательно слетит . Поэтому же и в микронуках могут слетать малые семейки . Причина на мой взгляд , большая конкуренция за нектар с медоносов . Малые семейки понимая что не смогут выжить при такой конкуренции просто слетают , где пчел поменьше а меда побольше ..........
николай6474

От бедности или от скупости все эти микронуки.

Нет Николай ты не прав ! Микронуки для получения как можно большего кол-ва плодных маток , для реализации . Разведенческое направление маток. Нужно выдерживать сроки , и вовремя их разбазаривать из микронуков . Шоб они там не засиживались.....
Разведением маток на стандартной рамке Дадана прибегают в том случае когда занимаются продажей пчелопакетов.........