Тара 17.01.2018 Эндовираза 27.09.17 Медогонки и воскотопки Плазма 29.12.17 Тара для мёда БРиК 20.08.17

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская обл.), 8 съезд (Московская обл.), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> "Ненужные" пчёлы, Холостая генерация

исидор  
Среда, 15 Февраля 2017, 21:55
Сообщение #1





Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские, МК-145
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


В моей местности, по средне годовым наблюдениям, главный взяток продолжается с 20 июня до второй половины июля. Если в это время не изолировать матку в клеточке, то она отложит яйца из которых выведется пчела "опоздавшая" на ГВ и в силу биологического возраста? не доживёт до весны. Фактически это "холостая генерация", на выращивание которой будет затрачено 3-5 дадановских рамок мёда и отвлечено от работы на медосборе и переработке мёда значительное количество пчёл.

Перед "расконвоированием" матки ульи прокачиваются насухо. Выпущенная в конце июля отдохнувшая матка успевает насеять зимней пчелы, которую вырастит не участвовавшая в выкармливании расплода "долгоживущая" пчела, вышедшая из расплода, отложенного маткой до 10 июня.

Это испытано в течение нескольких лет и при моём типе медосбора позволяет получить дополнительный мёд.

Это не моё ноу-хау, но хотелось бы обменяться опытом с коллегами, которые это практикуют, именно отказываются от "холостой генерации" Просьба не отсылать к методу Ковалёва.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Среда, 15 Февраля 2017, 22:03
Сообщение #2





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(исидор @ Среда, 15 Февраля 2017, 21:55)
Это не моё ноу-хау, но хотелось бы обменяться опытом с коллегами, которые это практикуют, именно отказываются от "холостой генерации" Просьба не отсылать к методу Ковалёва.
*


Почему не отсылать?В чём видите разницу своего опыта?


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
исидор  
Среда, 15 Февраля 2017, 22:40
Сообщение #3





Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские, МК-145
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Среда, 15 Февраля 2017, 22:03)
Почему не отсылать?В чём видите разницу своего опыта?
   
*


старатель В данной теме я акцентируюсь на "холостой генерации" А не на тотальной летней изоляции матки.

При Вашем объёме заниматься изоляцией матки, скорее всего, нецелесообразно, поскольку Вы свой мёд берёте количеством семей при минимальном количестве "подходов", но Ваше мнение по поводу "холостой генерации" для меня было бы интересно знать.

Мне интересны способы сокращения яйцекладки во время ГВ. В моём Цебровско-Чайкинском улье матка за пару недель до ГВ остаётся на 4-х сотах, а в некоторых отводках я пробовал сгонять " старух" за пару недель перед ГВ в магазин под дадановское гнездо. При моём вялотекущем взятки во всех упомянутых случаях "образуется" дополнительный мёд.

Сообщение отредактировал исидор - Среда, 15 Февраля 2017, 22:41
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
duremar  
Среда, 15 Февраля 2017, 23:49
Сообщение #4





Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне,карпатка, карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


исидор
Во время главного медосбора когда гнездо в одном рутовском корпусе и так происходит ограничение работы матки. Холостая генерация выращивает пчел в зиму и это более физиологично, а при изоляции маток растить пчел в зиму придется летным пчелам и на мой взгляд это не здорово. Куда идет мед откаченный из гнездовых рамок? А ведь гнездовые рамки подвергаются воздействию хим. веществ используемых при обработке пчел. На видео Старателя при изоляции матки происходит потеря по медосбору в поздние сроки взятка hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алиме  
Среда, 15 Февраля 2017, 23:55
Сообщение #5





Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(исидор @ Среда, 15 Февраля 2017, 21:55)
В моей местности, по средне годовым наблюдениям, главный взяток продолжается с 20 июня до второй половины июля. Если в это время не изолировать матку в клеточке, то она отложит яйца из которых выведется пчела "опоздавшая" на ГВ и в силу биологического возраста? не доживёт до весны. Фактически это "холостая генерация", на выращивание которой будет затрачено 3-5 дадановских рамок мёда и отвлечено от работы на медосборе и переработке мёда значительное количество пчёл.

Перед "расконвоированием" матки ульи прокачиваются насухо. Выпущенная в конце июля отдохнувшая матка успевает насеять зимней пчелы, которую вырастит не участвовавшая в выкармливании расплода "долгоживущая" пчела, вышедшая из расплода, отложенного маткой до 10 июня.

Это испытано в течение нескольких лет и при моём типе медосбора позволяет получить дополнительный мёд.
*


исидор
а метод кашковского наверное можно применить в вашей местности ? как раз он и рассчитан на один медосбор и исключает летнюю генерацию .или я ошибаюсь ?


--------------------
Три вещи не должен покупать пчеловод - мед, пчел и маток.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Четверг, 16 Февраля 2017, 0:02
Сообщение #6





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(исидор @ Среда, 15 Февраля 2017, 22:40)
В моём Цебровско-Чайкинском улье матка за пару недель до ГВ остаётся на 4-х сотах, а в некоторых отводках я пробовал сгонять " старух" за пару недель перед ГВ в магазин под дадановское гнездо.
*


В таком случае не вижу никакой холостой генерации,т.к. расплод в семье присутствует.4 дадановские рамки или магазин-это довольно приличная площадь и количество.Когда матка ограничена в пространстве,как правило, площадь сотов,на каких она находится,освобождается пчёлами от любого мёда и заполняется только расплодом.Я бы сказал,что в таком случае может иметь место сокращение количества расплода,а не полное егоь отсутвие в случае заключения матки в изолятор(клеточку).
Так вас что интересует:полная изоляция матки или ограничение её в сотах?


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
semen88  
Четверг, 16 Февраля 2017, 6:38
Сообщение #7





Ульи: не знаю
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Марий Эл респ.

[>]


Цитата(duremar @ Четверг, 16 Февраля 2017, 0:49)
. Куда идет мед откаченный из гнездовых рамок?
*


Пчелы же вначале весь нектар складывают рядом с расплодом.Выпарив-затем поднимают в магазин.
Цитата(duremar @ Четверг, 16 Февраля 2017, 0:49)
гнездовые рамки подвергаются воздействию хим. веществ используемых при обработке пчел
*


Хочешь или нет -если есть эти вещества в улье есть-то попадают в мед.
Цитата(исидор @ Среда, 15 Февраля 2017, 22:55)
главный взяток продолжается с 20 июня до второй половины июля. Если в это время не изолировать матку в клеточке
*


Это метод Ковалева в чистом виде.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рифат  
Четверг, 16 Февраля 2017, 7:39
Сообщение #8





Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(semen88 @ Четверг, 16 Февраля 2017, 6:38)
Пчелы же вначале весь нектар складывают рядом с расплодом.Выпарив-затем поднимают в магазин.
*


1) как думаешь сколько свободного места, в одном расплодном корпусе на 10 рамок. в корпусе 7-8 рамок расплода от и до, 1 прамка полная перги и медовая\ые ...
2) привес в 1кг(пусть будет) сколько ячеек понадобится для выпаривания влаги чтоб разместить его возле расплода. и время для выпаривания.

когда практика показала, "матка" в одном корпусе развивает семью для медосбора. представь что было бы если пчелы складывали нектар возле расплода, на неделю, если они нашли бы там места для 1кг нектара..........

когда над головой целый пустой корпус . короче... я вижу напрыс в магазинах а не готовый мед там
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Четверг, 16 Февраля 2017, 8:21
Сообщение #9





Ульи: 16 ти рам. с магазином.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


В Польше довольно широко распостранены 3-х рамочные изоляторы из Р,Р, матку садят в них в мае, интенсивность яйцекладки регулируют заменой расплода в изоляторе на вощину или сушь. Расплод ставят рядом с изолятором в гнездо. В июле перестают подставлять сушь и вощину в изолятор в августе примерно в 10-х числах матку выпускают.
Все это способствует тому что семья слабеет к августу и сильнеет smile.gif к сентябрю, кроме того облегчается борьба с роением и получение монофлерного меда.


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алиме  
Четверг, 16 Февраля 2017, 9:07
Сообщение #10





Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Николай @ Четверг, 16 Февраля 2017, 8:21)
В Польше довольно широко распостране-х рамочные изоляторы из Р,Р, ны 3матку садят в них в мае, интенсивность яйцекладки регулируют заменой расплода в изоляторе на вощину или сушь. Расплод ставят рядом с изолятором в гнездо. В июле перестают подставлять сушь и вощину в изолятор в августе примерно в 10-х числах матку выпускают.
Все это способствует тому что семья слабеет к августу и сильнеет smile.gif к сентябрю, кроме того облегчается борьба с роением и получение монофлерного меда.
*


Николай
Изоляции матки . можно ли считать протевороевым методом ? Правда . что пчелы освобожденные от выращивания расплода живет дольше ?

Сообщение отредактировал Алиме - Четверг, 16 Февраля 2017, 9:08


--------------------
Три вещи не должен покупать пчеловод - мед, пчел и маток.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пётр Деулин  
Четверг, 16 Февраля 2017, 9:26
Сообщение #11





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(рифат @ Четверг, 16 Февраля 2017, 9:39)
как думаешь сколько свободного места, в одном расплодном корпусе на 10 рамок. в корпусе 7-8 рамок расплода от и до, 1 прамка полная перги и медовая\ые ...
*


Одна из моих ранних записей (списывал давно из разных книг) гласит, что при суточном привесе в 8кг. необходимо 161312 свободных ячеек на шесть дней, а это 18 рамок дадана.

Сообщение отредактировал Пётр Деулин - Четверг, 16 Февраля 2017, 9:27
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
исидор  
Четверг, 16 Февраля 2017, 13:12
Сообщение #12





Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские, МК-145
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(duremar @ Среда, 15 Февраля 2017, 23:49)
Во время главного медосбора когда гнездо в одном рутовском корпусе и так происходит ограничение  работы матки.
*


duremar При сильном взятке, особенно с карпаткой такое у меня в рутах бывало, а сейчас я пишу про дадановские рамки, рутовских рамок у меня нет
Цитата(duremar @ Среда, 15 Февраля 2017, 23:49)
Куда идет мед откаченный из гнездовых рамок?
*


duremar
Сообщение №1 написано "мазками", а в других темах я неоднократно писал, что перезимовавшие рамки отмечаю кнопками и они никогда не откачиваются.
duremar Мою фразу "Перед "расконвоированием" матки ульи прокачиваются насухо." прошу воспринимать так: " Перед "расконвоированием" матки ульи прокачиваются насухо, за исключением зимовавших в гнезде рамок, которые опять пойдут в зимовку или в перетопку".

Цитата(старатель @ Четверг, 16 Февраля 2017, 0:02)
В таком случае не вижу никакой холостой генерации,т.к. расплод в семье присутствует
*


старатель Согласен с Вами, что при содержании матки на сокращённом гнезде отсутствует "холостая генерация", но дополнительный мёд "образуется". В этой теме, однако, хотел бы акцентировать обсуждение именно на "холостой генерации", поскольку в подмосковье отсутствует взяток 8-10 кг. и использовать в полной мере метод Ковалёва нецелесообразно.


Сообщение отредактировал исидор - Четверг, 16 Февраля 2017, 13:02
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
исидор  
Четверг, 16 Февраля 2017, 16:50
Сообщение #13





Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские, МК-145
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(semen88 @ Четверг, 16 Февраля 2017, 6:38)
Это метод Ковалева в чистом виде.
*


semen88 Если бы у меня были взятки по 8-10 кг, как у Ковалёва, то я бы попробовал использовать метод в полной мере, а так только месяц матку в "каталашке" держу. Подмосковье не Башкортостан....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
исидор  
Четверг, 16 Февраля 2017, 20:38
Сообщение #14





Ульи: Рут, дадан, Цебровско-Чайкинские, МК-145
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Алиме @ Четверг, 16 Февраля 2017, 9:07)
Правда . что пчелы освобожденные от выращивания расплода живет дольше ?
*


Алиме Это на самом деле так и подтверждением этого служат пчёлы осенней генерации, не принимавшие участия в выращивании расплода.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Четверг, 16 Февраля 2017, 21:20
Сообщение #15





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


исидор ,так вы только собираетесь на ГМ матку изолировать от сот полностью?
Я не понимаю,в чём отличие от изоляции в методе Ковалёва,когда там на ГМ матка помещается в клеточку.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 26 Сентября 2017