Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Облет Роевых Маток, Выделена из флейма

[jura-1]

Пчеляк развей мои сомнения(будь добр,если не затруднит),ответь на такой вопрос:При выходе 2-3-его роя(именно во время выхода)неплодные матки(этого роя) оплодотворяются или нет?

[Анатолий]

Обычно вылетают на спаривание на 7 день. Изредка на 5 день после выхода из маточника

Ну если учесть, что они уже возможно несколько дней сидели в маточниках под домашним арестом до момента выхода роя, то может и пару дней хватит. Но не сразу же! С маточника и давай кохатыся через 5 минут??!!

[Prozaik]

Они сами разгрызают маточники или не видел.

Видел, но и читал, что пчёлы контролируют срок выхода...могут и попридержать...

Но не сразу же!

Ну, наверно, не сию же секунду ... Но и суток не потребуется

[Aleksey]

Теория вещь хорошая, а из практики нужно свои выводы, хоть иногда, делать.
Нападали - нападали толпой на Пчеляка, а сами об этом же(о чём и Пчеляк говорил) и написали и подтвердили.

Он утверждал, что в отводке матка может не облететься, а в роях,- без проблем.

Да и у меня с роевыми матками никаких проблемм никогда не было(никогда не терялись,и семьи не трутневели).

Вот отсюда и нужно было делать свои выводы. Эти цитаты о том и говорят, что роевые матки обгуливаются во время роения Тоесть, имхо, по тому и не теряются матки роевые при облётах и не трутневеют рои, что маткам уже не нужно вылетать на спаривание. О чём и говорил Пчёляк.
Просьба не "плеваться". Редо захожу. Могу и не прочитать страницу с "плевками".

Сообщение отредактировал Aleksey - Вторник, 17 Января 2006, 11:39

[jura-1]

Теория вещь хорошая, а из практики нужно свои выводы, хоть иногда, делать.
Нападали - нападали толпой на Пчеляка, а сами об этом же(о чём и Пчеляк говорил) и написали и подтвердили. 


Цитата(Dachnik @ Monday, 16 January 2006, 15:25)
Он утверждал, что в отводке матка может не облететься, а в роях,- без проблем.






Цитата(jura-1 @ Monday, 16 January 2006, 17:25)
Да и у меня с роевыми матками никаких проблемм никогда не было(никогда не терялись,и семьи не трутневели).





Вот отсюда и нужно было делать свои выводы. Эти цитаты о том и говорят, что роевые матки обгуливаются во время роения Тоесть, имхо, по тому и не теряются матки роевые при облётах и не трутневеют рои, что маткам уже не нужно вылетать на спаривание. О чём и говорил Пчёляк. 

Алексей ты меня неправильно понял и зделал соответственно неправильный вывод.Где я писал что матки спариваются во время роения.Я уже писал,что длаж роя с неплодной маткой(во время заселения улья) нет смысла ставить вощину ближайшие 10 днеи(не хотят они её строить).А вот когда начнёт матка червить(10 дней спустя,когда вощину добавляю,вижу что матка только что начала червить),тогда отстраивают замечательно.
А с роевыми матками нет проблем по тому,что они выражены семьёи в самых благоприятных условиях(они более выносливы).Плюс к тому, в это время погода теплее и устойчивее.

[Prozaik]

но чё то я сомневаюсь чтоб спаривались во время роения.

Николай сомневается, а я категорически отвергаю такую возможность. Процент потерявшихся и необлетавшихся в отводках по сравнению с роями - от нарушения естественного хода дел.. вмешался человек.. а потом и бредовые идеи под своё вмешательство подводит

[jura-1]

Николай сомневается, а я категорически отвергаю такую возможность. Процент потерявшихся и необлетавшихся в отводках по сравнению с роями - от нарушения естественного хода дел.. вмешался человек.. а потом и бредовые идеи под своё вмешательство подводит

Категорически одобрям.

[Aleksey]

Алексей ты меня неправильно понял и зделал соответственно неправильный вывод.Где я писал что матки спариваются во время роения.

Незнаю, но мне кажется я правильно понял.
Почитай первые вопросы свои к Пчеляку в этой теме по спариванию роевых маток.
Я непомню там ничего про вощину. Причём тут вощина?

Николай! Бывает то по всякому, как говорится - в семье не без урода. А закономерность?
Впрочем ты её и сам уже подтвердил в своём посте.

Сообщение отредактировал Aleksey - Вторник, 17 Января 2006, 14:42

[Aleksey]

Процент потерявшихся и необлетавшихся в отводках по сравнению с роями - от нарушения естественного хода дел.. вмешался человек.. а потом и бредовые идеи под своё вмешательство подводит

ИМХО - размышления не верные.
Если категорически отвергнуть спаривание маток во время роения, то что мы имеем?
Имеем рои с неплодными матками, отводки и тоже с неплодными матками.
При этом в роях всегда матки есть и начинают работать, что и подтверждают Юра и Дачник да и не тока они, а вот в отводках нередко матки не возвращаются с брачных вылетов.
Вобщем человек тута НЕ-ПРИ-ЧЁМ!?
Что и требовалось ................Что?

[jura-1]

Цитата(Пчеляк @ Sunday, 15 January 2006, 17:39)
Многие (и я в том числе) видели это собственными глазами.





Из своей практики я знаю,что ни один рой(с неплодной маткой,т.к. и первак может быть с неплод. маткой, в случае потери или гибели старой матки) не будет отстраивать вощину пока матка не оплодотворится.Если садишь такой рой в улей,то нет смысла давать вощину(разве что одну,только для того,чтобы увидеть по одной этой рамке оплод. матка или нет) и лезть в улей дней 10(пока матка не оплодотворится).Отсроили рамку(по истечении 10 дней) значит оплодотворилась.

Алексей,вот по твоей просьбе нашёл.

При этом в роях всегда матки есть и начинают работать, что и подтверждают Юра и Дачник да и не тока они, а вот в отводках нередко матки не возвращаются с брачных вылетов.

Только я ведь писал и почему так происходит.Хорошее качество роевых маток и хорошие погодные условия(т.к. согласитесь на тот момент когда выходят втораки,погода лучше бывает,чем в момент создания противороевых отводков.)

[Dachnik]

При этом в роях всегда матки есть и начинают работать

А что, в роях не могут матки потеряться во время брачных полетов? Не сходится.
Если матка полетела спариваться из сидящего на суку роя, то она может остаться недоосемененной, потому что по науке (Рут публиковал наблюдения) ей, как правило, надо несколько раз летать, причем не за один день. Посему она второй раз полетит с постоянного места жительства, которое ей предложил человек. Здесь второй нюанс вылезает: ей надо осмотреться, иначе она вернется на сук, где вчера сидела (если она, конечно, летала спариваться с этого сука)
Кроме того, при посадке роя, особенно вторака, многие видели, что в нем часто присутствует несколько маток. Видели также на утро и выброшенных мертвых. Но сколько еще живых осталось, неизвестно. Jura-1, по-моему, говорит, что матка во втораке начинает сеять дней через десять. Значит, она спаривалась уже из улья. Хотя не исключается, если рой сидел на суку долго, не нашел более подходящего жилища, обустроил этот сук, то матка и там, в воздушных сотах, начнет сеять, значит оттуда и облеталась. Но, думаю, не сразу, а после обретения стабильности с жильем.
Во понаписал, разбирайтесь

[Prozaik]

Вобщем человек тута НЕ-ПРИ-ЧЁМ!?

Как раз "при чём" ..в рое матка родная..своя... появившаяся в соответствии с настроением семьи.. А в отводке - насильственно подсаженная человеком в осколок организма...
Всё это не может не повлиять на существование пчёл, в т.ч. и самочувствие матки.. Может она от расстройства не замуж улетает, а смерти ищет от стресса пережитого... "Суицид маточный" термин не желаете ли?

[jura-1]

Причём тут вощина?

Алексей(будь добр,если не затруднит) объясни такой пример.Дал ты семье вощину,через какое то время заглянул в улей,глядь а там вощина не отстроена.Вопрос,по каким причинам это могло случится?(твои выводы,основанные на этих условиях,интерестно было бы узнать).

Jura-1, по-моему, говорит, что матка во втораке начинает сеять дней через десять. Значит, она спаривалась уже из улья. Хотя не исключается, если рой сидел на суку долго, не нашел более подходящего жилища, обустроил этот сук, то матка и там, в воздушных сотах, начнет сеять, значит оттуда и облеталась. Но, думаю, не сразу, а после обретения стабильности с жильем.

Категорически согласен.Вот Дачник меня понимает, а Алексей ни в какую не хочет.

[Aleksey]

Категорически согласен.Вот Дачник меня понимает, а Алексей ни в какую не хочет.

Да как же тебя понимать то!? Во чудак-человек! Задаёт Пчеляку вопрос о том - смогут ли матки спариться во время выхода с роем, а теперь "нажимает" на вощину. Свои вопросы не помнишь, что ли?

Протва, ты кажись не оттуда тему новую начал. ИМХО, её надо было сюда переносить с Юриного вопроса к Пчеляку.

Как раз "при чём"  ..в рое матка родная..своя... появившаяся в соответствии с настроением семьи.. А в отводке - насильственно подсаженная человеком в осколок организма...

Тоесть, Прозаик, ты хочешь сказать, что матка выведенная не слюбовью в семье, а подсаженая человеком может потеряться, а матка выведенная с любовью и от птицы может отбиться и из паутины, если туда попадёт, вырвется, да и мало ли ещё всяких факторов вляющих на невозврат маток домой, вернётсяы обязательно?

Алексей(будь добр,если не затруднит) объясни такой пример.Дал ты семье вощину,через какое то время заглянул в улей,глядь а там вощина не отстроена.Вопрос,по каким причинам это могло случится?(твои выводы,основанные на этих условиях,интерестно было бы узнать).

Наприме5р, нет взятка. Правильно?

Сообщение отредактировал Aleksey - Вторник, 17 Января 2006, 19:20

[jura-1]

Да как же тебя понимать то!? Во чудак-человек! Задаёт Пчеляку вопрос о том - смогут ли матки спариться во время выхода с роем, а теперь "нажимает" на вощину. Свои вопросы не помнишь, что ли?

Читай на первой странице этой темы.Это был аргумент,в пользу того,что матки не оплодотворяются во время роения(этот аргумент был дан 15 января сего года).

Тоесть, Прозаик, ты хочешь сказать, что матка выведенная не слюбовью в семье, а подсаженая человеком может потеряться, а матка выведенная с любовью и от птицы может отбиться и из паутины, если туда попадёт, вырвется, да и мало ли ещё всяких факторов вляющих на невозврат маток домой, вернётсяы обязательно?

Она имеет больше шансов(я же написал,что в этом плане я сторонник Кашковского,можешь Voxona спросить,у нас он в этом самый компетентный),да и о погоде я тебе всё время твержу(и трутней больше,да и лето уже наступило у нас).

Наприме5р, нет взятка. Правильно?

И всё,я разочарован. А если и с взятком и с погодой всё просто замечательно.(даю подсказку,почитай Цебро,для чего он использует строительную рамку?).

Сообщение отредактировал jura-1 - Вторник, 17 Января 2006, 19:34

[Prozaik]

Тоесть, Прозаик, ты хочешь сказать, что матка выведенная не слюбовью в семье, а подсаженая человеком может потеряться, а матка выведенная с любовью и от птицы может отбиться и из паутины, если туда попадёт, вырвется, да и мало ли ещё всяких факторов вляющих на невозврат маток домой, вернётсяы обязательно?

Ну, в паутине (на высоте в несколько десятков метров ) и от птичек пострадать могут в обоих случаях одинаково.
А вот жизнеспособность у маток разная, и не только в вопросе спаривания (если вспомнить Кашковского - только свои матки... Не спроста же )