Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 тара для меда

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

ГОЛОСУЕМ ЗА ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЕСТИЦИДОВ ИЗ ГРУППЫ НЕОНИКОТИНОИДОВ.
Это пестициды 1-го класса опасности. Сверхвысокая токсичность, смертельная для пчёл.
ГОЛОСОВАТЬ ЗДЕСЬ: https://www.roi.ru/57603 Тема для обсуждения здесь

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

42 страницы < 1 2 3 4 5 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Племенная работа в Омской области, Опыт работы на территории Омской области

Jonik-jon  
Суббота, 08 Декабря 2012, 10:46
Сообщение #31






[>]


Создаю эту тему для того, что бы выделить племенную работу на пасеках Омской области. У кого какой племенной материал, породы и линии , сроки, способы вывода маток на территории нашей области, способы осеменения. Кто чего достиг, какие планы земляки?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Aga  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 7:42
Сообщение #32





Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Томская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 1:26)
Хороша-размножаем и закрепляем приятные характеристики в потомстве.По тому же принципу и с потомством поступаем...Ничего сложного

Точно. Сложного ничего нет, как и результата. Никогда не получится вычерпать речку ковшиком по простой причине - то, что вы убираете, тут же восполняется сторицей. Так и с Вашей "селекцией": вы не сможете закрепить ни одного полезного признака, делая отбор в условиях свободного притока других генов (даже в очень маленьком количестве). Называется это "мартышкин труд", хотя работать таким образом, действительно, легко.
И дело не в Вас, а в законах биологии. Я не рассматриваю, конечно, такую категорию трудяг, как, например, изобретателей вечных двигателей, у них-то все хорошо и все получается.

Сообщение отредактировал Aga - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 7:47


--------------------
Глупость - это не отсутствие ума, это такой ум. (А.И.Лебедь)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gto3500  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 8:36
Сообщение #33





Ульи: 12-ти рам 435х435, Дадан
Порода пчёл: Добрые
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 2:26)
Ну облетелась...Детка пошла...Не устраивает семья-осенью на ликвидацию.
*


А упущенное время не в счёт? И стоит ли заниматься этим, если о качестве результата приходится догадываться.

Сообщение отредактировал gto3500 - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 8:39


--------------------
Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию. Далай Лама
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андрей Симонов  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 9:28
Сообщение #34





Ульи: кассетный павильон
Порода пчёл: карпатка/карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Jonik-jon @ Суббота, 08 Декабря 2012, 20:38)
репродуктивными матками я торговать не собираюсь
*


Женя, понятно что ты репродуктивных маток не выводишь, ты их используешь для получения эфочек. Вопрос у меня такой: в этом году репродуктивной у меня не будет, могу я от эфок карники дочек вывести или лучше не делать, а то монстры получатся. Ещё вопрос, могут пчеловоды меняться трутневым расплодом чтоб минимизировать родственные связи( например если у обоих расплод от репродуктивных маток карники,но разных линий). hmm.gif


--------------------
и это пройдет.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сугейко  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:28
Сообщение #35





Ульи: разные
Порода пчёл: гибриды
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андрей Симонов @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:28)
могу я от эфок карники дочек вывести или лучше не делать, а то монстры получатся.
*


Можешь Андрей.Смотря какую цель ты преследуешь hmm.gif .Ф-1-это уже наполовину монстр hi.gif (ну на 25% точно).А ф-2,ф-3.......-это ещё лучшие монстры biggrin.gif .
Цитата(Андрей Симонов @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:28)
могут пчеловоды меняться трутневым расплодом чтоб минимизировать родственные связи
*


Могут.Но я бы не заморачивался насчёт имбридинга.Его вероятность у нас 0.0000001% hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:58
Сообщение #36





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(goodbee09 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 6:26)
семью? или матку?...а зачем ждать осени?
Ну уж вы то не претворяйтесь,что не знакомы с селекционной работой...)))
Естесно матку меняем.А ждем осени,чтобы полностью убедиться в неудовлетворительной характеристике семьи.

Цитата(goodbee09 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 6:26)
самый большой БИЗНЕС для того--кто потом от правильных пчёл медку хапнет
Это называется-меркантильный интерес возобладал над разумом...

Цитата(goodbee09 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 6:26)
..а так же - овцы,свиньи, коровы и хомяки
Не находите ли вы сравнение пчел с этими животными неуместным?Контроль за племенным материалом одних невозможен в одинаковой степени для других.

Цитата(goodbee09 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 6:26)
каким образом и какие приятны??
Образом селекционного отбора.Ну а приятны все известные пчеловодам характеристики-неройливость,незлобивость,медопродуктивность.Чё еще забыл?Ах да!Зимостойкость,устойчивость к заболеваниям...

Цитата(goodbee09 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 6:26)
Сколько лет Вы ЭТО уже делаете? и какой результат??????
А вот как завел пчел...Приобрел умную книжку...С тех самых пор...Результат очень вдохновляющий.Даже не смотря на усиленную порчу генофонда завозными пакетами да матками...

Цитата(goodbee09 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 6:26)
скажите - процент роения на Вашей пасеке в прошлом сезоне? сколько??
Практически нулевой процент по прошлому году...
Вы задали вопрос,я ответил лишь поэтому.Можете и не верить...


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 11:40
Сообщение #37





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(gto3500 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 8:36)
А упущенное время не в счёт? И стоит ли заниматься этим, если о качестве результата приходится догадываться.
Этим заниматься стоит и очень даже.Если есть положительный результат,то упущенным временем это назвать нельзя...

Селекционные методы улучшения поголовья пчел на пасеке.
В зависимости от качества пчел,можно выбрать один из трёх методов улучшения их поголовья:
1)Проводить селекционную работу над собственным материалом;
2)улучшить качества имеющихся пчел чертами другой популяции(линии,расы),из этого материала провести отбор и вести дальнейшую селекционную работу;
3)приобрести новых пчел с определенными потребительскими качествами и дальнейшую работу базировать на них.
Первый способ может применяться на любой пасеке,где часть семей отличается постоянными хорошими характеристиками,высокой производительностью мёда и воска,малой склонностью к роению,хорошим соотношением пика размножения со сроками медосборов и т.д.Постоянная работа по исключению наихудших маток и замена их матками,воспитанными в лучших семьях,уже через 3-4 года заметно повышает производительность пасеки.Как пример эффективности селекционной работы приведем результаты,полученные Рутнером:от исходной матки,которая дала 115% продукции по отношению к среднепасечной,воспитали маток первого поколения F1 с производительностью 162%.Второе поколение F2 дало продукцию 133-146%.В лучшей семье воспитали матки поколения F3,которые повторили результат в 146% по отношению к среднепасечному.В приведенном примере замена всех маток на пасеке на дочерние от исходной матки,которая,как оказалось,хорошо передает высокую медовую производительность потомству,подняла производство мёда на пасеке на 30%.При этом возросла селекционая ценность маток,поскольку все или почти все матки генетически передавали дальнейшим поколениям черты высокой производительности.

Второй способ применяется тогда,когда пчеловод желает облагородить собственный исходный материал какой-либо дополнительной чертой или чертами,отсутствующих у его пчел."Облагораживание" происходит через одно-двухкратную замену собственной матки маткой из линии,отличающейся желаемыми характеристиками или же через осеменение собственных маток трутнями собственной линии.Дальнейшую селекционную работу нужно вести на скрещенном материале.Этот способ требует больше времени для выравнивания качества пчел,но дает большие возможности выбора из разнообразного материала.

На полную замену поголовья можно решиться в случае,если пчелы на пасеке не имеют никаких положительных черт.Проще всего сделать это,в в течение ряда лет применяя на пасеке маток из выбранной линии.Спустя несколько поколений они и их дочери обновят все поголовье.Селекцию проводят,выбирая для исходной группы наиболее типичных для данной линии маток.


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gto3500  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 12:38
Сообщение #38





Ульи: 12-ти рам 435х435, Дадан
Порода пчёл: Добрые
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 15:40)
3)приобрести новых пчел с определенными потребительскими качествами и дальнейшую работу базировать на них.
*


Вот этот пункт под вопросом, так как прежде чем приобрести пчёл с определёнными потребительскими качествами, нужно найти где есть эти пчёлы. Так не лучше ли просто заменить своих сомнительных маток на качественных с определёнными потребительскими качествами, и заодно обновить кровь на пасеке.


--------------------
Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию. Далай Лама
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 12:47
Сообщение #39





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(gto3500 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 12:38)
Вот этот пункт под вопросом, так как прежде чем приобрести пчёл с определёнными потребительскими качествами, нужно найти где есть эти пчёлы. Так не лучше ли просто заменить своих сомнительных маток на качественных с определёнными потребительскими качествами, и заодно обновить кровь на пасеке.
Нет не лучше.Спешить не следует в дань моде...
Прежде чем торопиться менять маток или породу нужно поработать с тем материалом,что имеется.Первые годы пчеловодства в содержании может быть столько ошибок,что в низкой производительности обычно бывает виноват сам пчеловод.А уже поторопился сделать выводы о профнепригодности своих семей...
А некоторые у себя вообще заводят месево всяких пород.Жуть представить,как с этим придется расхлебываться и пасечнику,и соседским пасечникам.

Сообщение отредактировал Андреано - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 12:55


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сугейко  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:00
Сообщение #40





Ульи: разные
Порода пчёл: гибриды
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(gto3500 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:38)
gto3500
*


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:47)
Андреано 
*


Ребята!А по-моему вы говорите об одном и том же - о селекции.Только подходы у вас разные. friends.gif И вы оба отчасти правы. friends.gif Но Женя говорит о ПЛЕМЕННОЙ работе.Которую по моему мнению осилит только Государство.По крайней мере сейчас....в наше время. sad.gif Частнику это пока не под силу sad.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:15
Сообщение #41





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(сугейко @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:00)
Но Женя говорит о ПЛЕМЕННОЙ работе.Которую по моему мнению осилит только Государство.По крайней мере сейчас....в наше время.
Племенная работа и селекционная-неразрывны и обе ведут в укреплению определенной породы.
Вы правы,Государство может,но хотелось бы осознавания важности этого мероприятия и пчеловодами,чтобы не считали это силовым воздействием.
Пора остановиться и всем работать над тем,что навезли со всех сторон света.А этих страшилок о беспородности и низкой производительности нечего бояться.На этом бизнес строится...

ПС А племенной я могу назвать любую семью своей пасеки,выбранной на племя,даже осознавая,что чистопородным материалом не обладаю.Работа над этой семьёй также будет являться племенной работой. victory.gif

Сообщение отредактировал Андреано - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:29


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сугейко  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:36
Сообщение #42





Ульи: разные
Порода пчёл: гибриды
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 14:15)
хотелось бы осознавания важности этого мероприятия и пчеловодами,
*


Кто не занимается селекцией и не осознаёт важность-тот разоряется и бросает пчёл. imho.gif
Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 14:15)
А племенной я могу назвать любую семью своей пасеки,
*


Вы не правы ! hi.gif Хотя "каждый кулик своё болото хвалит..." biggrin.gif
Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 14:15)
над этой семьёй также будет являться племенной работой.
*


Согласен ,РАБОТА - но не ПЛЕМЕННАЯ.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gto3500  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:56
Сообщение #43





Ульи: 12-ти рам 435х435, Дадан
Порода пчёл: Добрые
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 16:47)
Нет не лучше.Спешить не следует в дань моде...
*


Из выше приведённой статейки
Цитата
Чтобы более рационально вести племенную работу на пасеке и резко не нарушать генный ее баланс, лучше использовать в качестве исходных две семьи. При этом способе племенной работы с 50-процентной заменой маток значительно увеличивается срок до приобретения племенных маток. После четырех лет использования такой схемы смены маток в племенной работе нужно приобретать несколько чистопородных маток как для использования в качестве родоначальниц, так и для пополнения трутневого фона.Использование маток третьего года и четвертого года выводов нецелесообразно, так как генофонд пасеки сужается, что будет негативно сказываться на ее продуктивности.


Сообщение отредактировал gto3500 - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:57


--------------------
Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию. Далай Лама
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
goodbee  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 14:25
Сообщение #44





Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Андреано
Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:58)
Результат очень вдохновляющий
*


не секрет? hi.gif ...ну кроме вот этого =====
Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 10:58)
нулевой процент по прошлому году...
*


НЕсклонны к роению...или противороевые приёмы?
И какая стабильность- ровность ХПП в потомстве? на выбраковку - сколь% hmm.gif hi.gif
Мои местные были нестабильны sad.gif
Может есть фото расплода, пчелы, маток blink.gif friends.gif drinks_cheers.gif
Спасибо hi.gif



--------------------
Карника - это когда пчелы мало , а мёда много
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 14:28
Сообщение #45





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(gto3500 @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 13:56)
После четырех лет использования такой схемы смены маток в племенной работе нужно приобретать несколько чистопородных маток как для использования в качестве родоначальниц, так и для пополнения трутневого фона.Использование маток третьего года и четвертого года выводов нецелесообразно, так как генофонд пасеки сужается, что будет негативно сказываться на ее продуктивности.
Так может просто напросто пора бросить приобретать гетерозисные гибриды?Ей Богу,наши пасеки наводнены таким богатым материалом,что лет 100 разгребаться придется... hmm.gif


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gto3500  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 14:35
Сообщение #46





Ульи: 12-ти рам 435х435, Дадан
Порода пчёл: Добрые
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 18:28)
Так может просто напросто пора бросить приобретать гетерозисные гибриды?Ей Богу,наши пасеки наводнены таким богатым материалом,что лет 100 разгребаться придется...
*


По поводу приобретать согласен. Так и разводить самим не нужно не думая, сломя голову...

Сообщение отредактировал gto3500 - Воскресенье, 09 Декабря 2012, 14:42


--------------------
Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию. Далай Лама
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

42 страницы < 1 2 3 4 5 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Октября 2020

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Пчеловодство и пчеловоды Колодное пчеловодство 01.09.2018