Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 тара для меда производство вощины

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

ГОЛОСУЕМ ЗА ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЕСТИЦИДОВ ИЗ ГРУППЫ НЕОНИКОТИНОИДОВ.
Это пестициды 1-го класса опасности. Сверхвысокая токсичность, смертельная для пчёл.
ГОЛОСОВАТЬ ЗДЕСЬ: https://www.roi.ru/57603 Тема для обсуждения здесь

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

42 страницы < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Племенная работа в Омской области, Опыт работы на территории Омской области

Jonik-jon  
Суббота, 08 Декабря 2012, 10:46
Сообщение #16






[>]


Создаю эту тему для того, что бы выделить племенную работу на пасеках Омской области. У кого какой племенной материал, породы и линии , сроки, способы вывода маток на территории нашей области, способы осеменения. Кто чего достиг, какие планы земляки?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Суббота, 08 Декабря 2012, 20:54
Сообщение #17





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(сугейко @ Суббота, 08 Декабря 2012, 20:48)
Я думаю что для тебя не секрет что основным носителем генной информации является-папа.
И страшно представить,если этим папой будет шершень...
А ведь все системы племенного разведения основаны на инбридинге...

Сообщение отредактировал Андреано - Суббота, 08 Декабря 2012, 20:56


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Jonik-jon  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:01
Сообщение #18






[>]


Иван ты стоишь на первой ступени наследственности а шагни дальше. Папа то передает наследственность бабушкину, то есть наследственность той матки которая сидела в трутневой семье на острове либо на пасеке по искуственному осеменению, которая и была отобрана матководами селекционерами они ведь специально этим занимаются. А свою задачу я уже выполнил дочери этих маток сидят в моих семьях остаеся только вывезти пасеку и нуклеусы. И это будут матки лучьше которых для пользователя и не нужно, а что вы берете с украины, там они вобще на огороде стоят и все Ок. Идут желтенькие полоски ну и что они же маток не на племя продают а для работы на меду. Вы что думаете там кто то на улучшытельнец или ухудшительнец смотрит, ладно Гайдар так он этим занимается а в пчелопакете что приезжает biggrin.gif .
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:09
Сообщение #19





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Jonik-jon @ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:01)
Папа то передает наследственность бабушкину, то есть наследственность той матки которая сидела в трутневой семье на острове либо на пасеке по искуственному осеменению, которая и была отобрана матководами селекционерами они ведь специально этим занимаются. А свою задачу я уже выполнил дочери этих маток сидят в моих семьях остаеся только вывезти пасеку и нуклеусы.
Дык,извините,на этом то ваша задача и кончится.А потом опять маток покупать...О племенной работе и речи нет...Или я что-то недопонимаю?Дальше-то что?
Не пора ли бросить использовать завозных маток,и заняться селекцией?

Сообщение отредактировал Андреано - Суббота, 08 Декабря 2012, 21:12


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сугейко  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:09
Сообщение #20





Ульи: разные
Порода пчёл: гибриды
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:54)
И страшно представить,если этим папой будет шершень...
*


Думаю природа этого не допустит..... biggrin.gif
Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:54)
все системы племенного разведения основаны на инбридинге...
*


Ну я бы с этим не согласился dntknw.gif Применение слишком часто "инбридинга-близкородственного скрещивания" до добра тоже не доводит. friends.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:15
Сообщение #21





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(сугейко @ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:09)
Ну я бы с этим не согласился  Применение слишком часто "инбридинга-близкородственного скрещивания" до добра тоже не доводит.
Этого мы будем опасаться,когда наши пасеки в течение ряда лет будут в 3 км друг от друга,а в округе ближайшие 100 км-ни одной. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Андреано - Суббота, 08 Декабря 2012, 21:16


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сугейко  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:19
Сообщение #22





Ульи: разные
Порода пчёл: гибриды
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Jonik-jon @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:01)
Папа то передает наследственность бабушкину, то есть наследственность той матки которая сидела в трутневой семье на острове либо на пасеке по искуственному осеменению, которая и была отобрана матководами селекционерами они ведь специально этим занимаются.
*


Ох ты хитрый хлопец! biggrin.gif Я тебе говорю о папах которые летают вокруг тебя когда ты получаешь ф-1.
Цитата(Jonik-jon @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:01)
Вы что думаете там кто то на улучшытельнец или ухудшительнец смотрит,
*


Согласен на 100%.
Цитата(Jonik-jon @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:01)
ладно Гайдар так он этим занимается а в пчелопакете что приезжает
*


А я вообще не уверен что в Омск хоть что-то от Гайдара приезжает. biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Jonik-jon  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:20
Сообщение #23






[>]


Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:09)
Не пора ли бросить использовать завозных маток,и заняться селекцией?
*



Эт Вы Андрей хапонули, я уж о селекции молчу определенным племенем бы обзовестись да Вам подогнать двортереров поменять, Вы хоть с этого начните. Да и в конце концов зачем есть хозяйства которые занимаются селекцией и выводом репродукивных маток, линий и пород, а есть которые матководством и реализацией маток пользователям то есть истенным испытателям трудов селекционеров.

Цитата(сугейко @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:09)
Ну я бы с этим не согласился  Применение слишком часто "инбридинга-близкородственного скрещивания" до добра тоже не доводит.
*



А тут Иван вынужден с Вами согласиться.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gto3500  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:21
Сообщение #24





Ульи: 12-ти рам 435х435, Дадан
Порода пчёл: Добрые
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 0:54)
А ведь все системы племенного разведения основаны на инбридинге..
*


Цитата
Инбридингом называется система спаривания родственных особей. Полученное потомство обладает высоким уровнем гомозиготности, низким размахом изменчивости признаков и пониженной жизнестойкостью. Инбридинг широко применяется в селекционной работе в животноводстве и растениеводстве с целью получения гибридов с повышенной жизнестойкостью и продуктивностью. Это явление носит название гетерозиса.

Применяется этот метод и в пчеловодстве, однако существенных результатов в работах как иностранных ученых, так и в отечественной науке по пчеловодству не получено.

При инбридинге (скрещивании брат х сестра) в течение трех поколений снижается жизнестойкость расплода, выраженность экстерьерных признаков пчел, сокращается изменчивость признаков, снижается масса тела у пчел, а у маток уменьшается и масса тела и количество яйцевых трубочек в яичниках. Передачу наследственности при тесном скрещивании можно изобразить следующей схемой. Матка-дочь будет гетерогенной, т.к. ее наследственность формируется из генома матки-матери и генома другой матери («отца»).

ЗДЕСЬ ПОДРОБНО Из другой статейки
Цитата
Поэтому на пасеке рекомендуется оставлять на племя некоторые семьи, которые, будучи средними по многим основным селекционным признакам, бывают уникальными по другим, например по миролюбию, по длине хоботка .рабочих особей, выдающейся зимостойкости и т. д. Такие семьи следует использовать на племя по типу разнородного подбора. Крайней формой разнородного подбора является получение гибридных вариантов и получение межпородных помесей.


Сообщение отредактировал gto3500 - Суббота, 08 Декабря 2012, 21:31


--------------------
Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию. Далай Лама
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:38
Сообщение #25





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(gto3500 @ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:21)
При инбридинге (скрещивании брат х сестра)
Все так,но вы поместили отрывок лишь о тесном имбридинге,а есть еще умеренный и отдаленный.Повторю и для вас вопрос.
Как вы представляете первоначальное формирование пород пчел в местах их обитания?


Цитата(Jonik-jon @ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:20)
Эт Вы Андрей хапонули, я уж о селекции молчу определенным племенем бы обзовестись да Вам подогнать двортереров поменять, Вы хоть с этого начните.
А вы напрасно иронизируете по поводу моих двортерьеров.Неужели вы думаете,что все эти годы они у меня безконтрольно размножались?Если и происходили трудности в селекции,то причину вижу именно в разномастности завозимых пакетов и маточек другими пчеловодами.А дальше сами понимаете...
Но менять дворняг не собираюсь,уж больно они мне по душе )))

Сообщение отредактировал Андреано - Суббота, 08 Декабря 2012, 21:41


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gto3500  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:49
Сообщение #26





Ульи: 12-ти рам 435х435, Дадан
Порода пчёл: Добрые
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 1:31)
а есть еще умеренный и отдаленный.
*


Для вашего количества семей это не подходит...

ВОТ занимательный ресурс, где всё просто и доходчиво объясняется. Читать лучьше с самого начала....

Сообщение отредактировал gto3500 - Суббота, 08 Декабря 2012, 21:56


--------------------
Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию. Далай Лама
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Суббота, 08 Декабря 2012, 21:55
Сообщение #27





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(gto3500 @ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:49)
Для вашего количества семей это не подходит...
А причем тут количество именно моих семей?Ведь для отдаленного инбридинга не мои семьи нужны...Или вы тоже считаете,что матки и впрямь думают,на кой лететь далеко,если и дома цюзые (например залетные) мужики есть?)))


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gto3500  
Суббота, 08 Декабря 2012, 22:04
Сообщение #28





Ульи: 12-ти рам 435х435, Дадан
Порода пчёл: Добрые
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(Андреано @ Воскресенье, 09 Декабря 2012, 1:55)
если и дома цюзые (например залетные) мужики есть?)))
*


Вопрос возникает: Какие залётные. В немецком обучающем фильме про вывод маток хорошо этот вопрос освещён. Маток увозят на трутневую пасеку, которая на острове, и соответственно матку покроют правильные трутни. А у нас, как повезёт, куда бы она не улетела, или куда бы вы её не увезли...

Сообщение отредактировал gto3500 - Суббота, 08 Декабря 2012, 22:05


--------------------
Делись своими знаниями. Это путь к бессмертию. Далай Лама
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Суббота, 08 Декабря 2012, 22:11
Сообщение #29





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(gto3500 @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:04)
В немецком обучающем фильме про вывод маток хорошо этот вопрос освещён. Маток увозят на трутневую пасеку, которая на острове, и соответственно матку покроют правильные трутни.
Ребят,не брали бы вы все это так близко к сердцу.Правильные трутни-не правильные...Это всего лишь бизнес для некоторых.
Пчела давно эволюционирует и без помощи человека.И вдруг стала немощной настолько,что без помощи человека обойтись не может.Вывели на свою голову африканских пчел,например...

Сообщение отредактировал Андреано - Суббота, 08 Декабря 2012, 22:12


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Андреано  
Суббота, 08 Декабря 2012, 22:26
Сообщение #30





Ульи: разные
Порода пчёл: адекватная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.

[>]


Цитата(gto3500 @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:04)
А у нас, как повезёт, куда бы она не улетела, или куда бы вы её не увезли...

Ну а что поделаешь?
Ну облетелась...Детка пошла...Не устраивает семья-осенью на ликвидацию.Хороша-размножаем и закрепляем приятные характеристики в потомстве.По тому же принципу и с потомством поступаем...Ничего сложного )))


--------------------
Мёд-это странный предмет,если он есть-то его сразу нет!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
goodbee  
Воскресенье, 09 Декабря 2012, 6:26
Сообщение #31





Ульи: дадан, рут, мини нуки
Порода пчёл: Carnika /Карника/ Тройзек,Пешетц,Скленар
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Андреано
Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:11)
.Правильные трутни-не правильные...Это всего лишь бизнес для некоторых.
*



самый большой БИЗНЕС для того--кто потом от правильных пчёл медку хапнет acute.gif biggrin.gif
Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:11)
Пчела давно эволюционирует и без помощи человека.
*


..а так же - овцы,свиньи, коровы и хомяки biggrin.gif
Понятно же - что с ландраса мяса больше выйдет--чем минипиг трюфелей нароет crazy.gif
Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:26)
Ну облетелась...Детка пошла...Не устраивает семья-осенью на ликвидацию.Хороша-размножаем и закрепляем приятные характеристики в потомстве.По тому же принципу и с потомством поступаем...Ничего сложного )))
   
*




как раз местные неконтролируемые нынешние "дикие" гибриды так и получаютСЯ
Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:26)
Не устраивает семья-осенью на ликвидацию
*


семью? или матку?...а зачем ждать осени?
Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:26)
и закрепляем приятные характеристики
*


каким образом и какие приятны?? hi.gif
Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 22:26)
По тому же принципу и с потомством поступаем...Ничего
*


Сколько лет Вы ЭТО уже делаете? и какой результат??????
Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:38)
Неужели вы думаете,что все эти годы они у меня безконтрольно размножались?
*


Цитата(Андреано @ Суббота, 08 Декабря 2012, 21:38)
Но менять дворняг не собираюсь,уж больно они мне по душе
*



скажите - процент роения на Вашей пасеке в прошлом сезоне? сколько??


--------------------
Карника - это когда пчелы мало , а мёда много
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 31 Октября 2020

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Пчеловодство и пчеловоды Колодное пчеловодство 01.09.2018