Версия для печати темы

Автор: gurman [ Вторник, 29 Апреля 2008, 19:03]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Бессотовая и высокотемпературная зимовка, зимовка по методу Саенко, лечебная и прополисная вощина, маточный изолятор Хмары, пластиковые разборные соты Домбровского, круглые вращающиеся рамки… Уверен это далеко не полный перечень (кто может дополнить?) выдающихся новшеств и изобретений иногда с претензией, чуть ли не на революционные изменения в пчеловодстве.

Мне бы было интересно чтобы форумчане высказались по поводу:

- кому на себе пришлось испытать подобные новшества и чем все заканчивалось и вообще высказал свое отношение к этому?

- в чем причина, что большинство из «революционных» открытий обреченно на провал, или в лучшем случае просто не находит широкого применения?

- возможны ли вообще сегодня изобретения способные действительно чувствительно решить проблемы современного пчеловодства существенно облегчив работу пасечникам?

Автор: Нафаня [ Вторник, 29 Апреля 2008, 19:14]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

а сами задумывались над этим?

Автор: Prozaik [ Вторник, 29 Апреля 2008, 19:20]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А если оглянуться на опыт человечества вообще
Сколько революций закончились пользой и победой?

Не было, кажись, таких случаев:)
Вывод: революция - это очень плохо!

Автор: maksss12 [ Вторник, 29 Апреля 2008, 19:41]

Ульи: 16-рамочные, 10рамочные многокорпусные
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: BY

Да, оно конечно хорошо, что так много пчеловодов пытаются облегчить и усовершенствовать пчеловодный процесс..............но если вы очень хотите в скором времени получить новую роботизированную пасеку, то какая вам от неё польза???? Извините за грубость, но вы от лени ожиреете и в конце концов прекратите своё буржуазное существование......

Если сравнить негласную статистику среди пчеловодов, то можно заметить, что пчеловоды прошлых лет работавшие с пчёлками безо всяких новшеств прожили на этом свете намного дольше без всяких болячек, чем те, которые превратили свою пасеку в простой роботокомплекс и большую часть времени пролеживают на боку глядя на работу их детищ-роботов))))))))))))))

Автор: gurman [ Вторник, 29 Апреля 2008, 19:42]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ну, почему же не было и почему плохо...

А изобретение разборного улья, например, медогонки, или искусственное осеменение (из последнего)... В моем понимании, это и есть настоящие революционные (если, конечно, не цепляться к словам) изменения в пчеловодстве.

Автор: IRINA [ Вторник, 29 Апреля 2008, 19:46]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Были технические революции.
Изобретение колеса,ткацкого станка,паровой машины,компъютера наконец.
А смену власти можно назвать по-разному.
Переворот,Захват,Выборы суть мало меняется.
А изобретение Прокоповича,медогонки и много чего.

Автор: прожект [ Вторник, 29 Апреля 2008, 20:25]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Пчеловодство - это очень специфично. Это ближе к искусству, чем к чему другому. И оно очень неоднородно. Есть пчеловождение как способ зарабатывания денег. Там, наверно, надо стремиться к ремеслу, к автоматизму, иначе пролетишь. Если образно - там надо быть хорошим водителем, двигатель усовершенствовать не надо.
И есть наше пчеловодство - делаешь то же самое, но говоришь, что оппонент твой не прав. Вот на форуме 90% люди искусства, а не ремесла.

Автор: Кемеровскии [ Среда, 30 Апреля 2008, 12:18]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

У меня вопрос к немецким пчеловодам: В немецкой литературе упоминается или нет имя Прокоповича-как изобретателя рамочного улья,если нет то какая информация есть в немецкой литературе по этому поводу.Вопрос сложный о приорететах в пчеловодстве,думаю присутствуют славянские амбиции. В одной книжке вычитал ,что Прокопович сделал рамку вскоре после поездки по Европе. Вот я и думаю его ли это изобретение?

Автор: Давидюк [ Среда, 30 Апреля 2008, 12:36]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Два в одном.

1.Смотря какие проблемы надо решать.
2. Какие работы облегчить?. Механизировать труд - было бы желание. Поднять, передвинуть , поставить вот и все тяжелые работы. А в остальном, по-моему никто не перенапрягается.

Автор: Николай [ Среда, 30 Апреля 2008, 23:05]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

рамка это вообще не изобретение Это пустяк не стоящий внимания Настоящее изобретение это ПЧЕЛИНОЕ ПРОСТРАНСТВО. Прокоповича ульи были безрамочные и только в верхней части его втулочного улья применялись очень прочные рамки из твёрдого дерева которые можно было извлечь специальным инструментом типа монтировки. Использовалось это совсем не массово. А как редкость
И во время Прокоповича его рамка ничего не изменила в пчеловодстве. А вот когда в Америке Лангстрот открыл пчелиное пространство и придумал рамку висящую на плечиках и окружённую со всех сторон этим пространством то за 10 лет производство мёда в Америке выросло в разы и рамочный улей начал вытеснять колоды и борти на всех континентах.
Однако у нас из чувства патриотизма о этом почти нигде не учат и поэтому иногда, те кто делает ульи сам, нарушают это пространство и ульи можно сказать превращают в неразборные
Но это конечно ерунда по сравнению с патриотизмом

Автор: Пергович [ Четверг, 01 Мая 2008, 5:20]

Ульи: дадановские 15рамочные, трехкорпусные
Порода пчёл: высокопродуктивные аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU83

Читая статьи в газетах и журналах, где пчеловод в очередной раз изобрел "улей 21 века", складывается впечатление, что все свои силы и знания он тратит только на это. В конце концов, медосбор зависит не от конструкции улья, а от медоносной базы, общего объёма гнзда и качества матки.

Автор: calif [ Четверг, 01 Мая 2008, 6:07]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Славяне - родители СЛОНОВ?

Автор: Ракетин [ Четверг, 01 Мая 2008, 7:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ну, к примеру, ульи кассетные. Споров было много, противников тоже. Изготовить - хлопотно, а в применении очень удобно, особенно в павильонах.

"революционных" не зря в кавычках! Мете - яркий пример. Продавать книги и чертежи тоже ремесло. Но мало относящееся к пчеловодству. А большинство действительно ПОЛЕЗНЫХ открытий - в пользовании

Автор: прожект [ Четверг, 01 Мая 2008, 9:19]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Лангстрот открыл пчелиное пространство - поем ему осанну. Лангстрот погодя написал о воздухопроницаемом верхнем утеплении - продолжаем петь . А видел ли Лангстрот когда-нибудь дупло и европейскую зиму? Великое открытие не делает человека великим во всем.

Автор: calif [ Пятница, 02 Мая 2008, 1:24]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Великое открытие делает человека просто ВЕЛИКИМ.

Автор: VER [ Понедельник, 05 Мая 2008, 13:45]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: не определены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Николай , в том числе из патриотических чувств, позволю себе не согласиться с Вами. Чтобы сотворить рамочный улей нужно было хотя-бы изучить и повторить принцип построения пчелиного жилища в природе, что Прокопович и сделал. Вот только не додумался он за собой застолбить выражения "свободное пчелиное пространство" Да и решетка Ганемана, на мой взгяд, должна быть Прокоповича У нас в 1998году вместо 11,12 номеров журнала "Пасика" была издана брошюра Васыля Скуративського "Кухоль мэду" (Крынка меда), - очень интересное монографическое исследование по истории украинского пчеловодства, в котором собрано много материала об истории, обычаях и обрядах пчеловодов в прошлом. Автор цитировал множество документов, свидетельствующих о безосновательном невосприятии изобретения Прокоповича. Даже сам Бутлеров называл его шарлатаном, - настолько не воспринимались в то время подобные новшества. Мне кажется не правдой, что изобретением Прокоповича не воспользовались зарубежом. В его школе были ученики также и с Западной Европы, в том числе, упомянутый в работе, немец Гаспра Шульц, стажировавшийся у Прокоповича. Научившись пчеловодному делу он в 1836году привез своему патрону - Яну Дзержону чертежи рамочного улья, который очень заинтересовался новой формой пчелиного гнезда и начал массово переделывать свое хозяйство. Немецкий этнограф Ф.Крауз писал: "Мой соотечественник лишь наследовал Прокоповича." В книге Шимановского "Методы пчеловождения" в главе о методе Куланды речь идет о "золотых" ульях, родина которых - Франция, а технология - точь в точь как у Прокоповича ( французы тоже знали о Прокоповиче) Но в то время французы не рискнули переделывать свои хозяйсва на рамочные ульи, а использовали лишь технологию, манипулируя кружками . Зато технология, вернувшаяся в Российскую империю через Францию, как заморская,была воспринята на ура. Забыл... как там про пророка в родном Отечестве? А умению американцев, японцев и прочих шустрых найти друг у друга, в том числе и унас, нужное и полезное можно только позавидовать.

Автор: Николай [ Вторник, 06 Мая 2008, 20:22]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

он его не знал
Это вполне возможно

тут я спорить не буду
Однако какой улей всё же был у Прокоповича? Как я понимаю рамки применялись только в верхнем отделении и то далеко не во всех ульях. Что то я читал о пяти ульях на пасеке в 3000 или даже более семей В Питер на выставку поставлялось немного сотового мёда который было проще везти так как сот был заключён в рамку
VER я очень уважаю патриотов но принципиально не спорю с ними Это чревато....
Лучше спорить со специалистами и безопасней

После изобретения Лангстрота за 10 лет производство мёда выросло в разы! Изобретение Прокоповича вроде такого резкого изменения на медовом рынке не вызвало

Автор: VER [ Среда, 07 Мая 2008, 13:18]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: не определены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Скажу откровенно, я не нашел достаточной для себя информации о рамочном улье Прокоповича, хотя искал (- для самостоятельного постижения азов ) Из книги Л.И.Боднарчука и Т.Д.Соломахи "Ульи . История развития..." узнал,что "О тенологии содержания пчел... ведомостей сохранилось мало. Знаем лишь,что на его огромной пасеке, которая в отдельные годы насчитывала до 5000 ульев, существовала система организации труда,которая позволяла редко открывать ульи, получать качественный мед, сохранять и приумножать пчелиные семьи." Здесь же указывается, что таких ульев у Прокоповича было 3000, а у его учеников - еще больше. Неприжились эти ульи наверное потому, что для больинства были как для нас сегодня дорогая мебель, а ближе к нашему времени были вытеснены более прогрессивными. Но всеравно я склонен к мысли что развитие рамочных ульев началось с ульев Прокоповича. И разве не мог Прокопович сам совершенствовать свой улей за много лет работы с ним не ради свобоного пространства, а чтоб пчел не давить вставляя втулки, - вот и свободное пространство.

Автор: danas40 [ Среда, 07 Мая 2008, 14:14]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: MD

Николай есть книжка ,выпущенная белорусским издательством. Там приведен улей Прокоповича,достаточно хорошо присмотрись,тогда и поймешь,что ввел в пчеловодство Прокопович. А в дальнейшем человек идет дальше,чтобы другие подошли поближе. Не будь того изобретение ,не было и другого. Сам ,хоть что нибудь соотворил в этой жизни. Что бы что оценить,надо нмного и самому что-то сделать. Книгу я найду и посмотрю название,вобщем в ней описывается о колодах,как их делали и устанавливали. Все это происходило в Беларуссии.

Автор: Николай [ Среда, 07 Мая 2008, 19:38]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я всегда с интересом вникал во всё что касалось этой темы
Да всё путём. Нужен патриотизм. И нужно его даже искусственно поддерживать это полезно государству. И даже гражданам.
Ну я ещё встречал, что нельзя было качать мёд до медового спаса и даже Прокопович советовал качать мёд раз в два года
Ну почему тогда не с книжного улья Губера? Он тоже не знал пчелиного пространства.
Однако интересно сколько пробудет это свободное пространство ПЧЕЛИНОЕ ПРОСТРАНСТВО это 4,5 мм- 9,5 мм всё что больше пчёлы застраивают воском, что меньше - прополисом. Без нания этого НЕВОЗМОЖНО сделать функциональный разборный улей
Возможно. Возможно даже, что там не рисунок улья Прокоповича, а рисунок современный как кто то себе представляет этот улей
Улья даже не пробовал сотворить

Вообще то Прокопович на Украине жил

Автор: Ракетин [ Вторник, 17 Июня 2008, 16:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Отличное изобретение - удалитель пчел!!! Отбираешь медовые рамки - душа поет! Хоть ночью, хоть днем

Автор: Витяня [ Вторник, 17 Июня 2008, 18:25]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Рапсовый

Автор: прожект [ Вторник, 17 Июня 2008, 19:23]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Витяня! Рапс придумали позже. Конечно падевый.
Что-то я засомневался в Великом Лангстроте, прочитав эту тему. Пусть пока будет великий, а там видно будет. Пчелиное пространство и Прокопович - очень логично. А Лангстрот внимательно читал...

Автор: Николай [ Вторник, 17 Июня 2008, 20:30]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

доказать бы это вот бы американцам нос утёрли бы


мне одна бабка недавно рассказывала, что ещё в пору единоличества почти все крестьяне у нас сеяли по кусочку рапса и давили масло с семян Однако я лично впервые поле рапса увидел около 86 года
Может чего попутала бабка?

Автор: Нафаня [ Вторник, 17 Июня 2008, 20:53]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Мне дед расказывал..что в наших широтах раньше и гречиху сеяли.. и главное она успевала вызревать!!!!А лён то был исконно местной культурой!!!!!Льняное маоло вкуснее и полезнее рапсового!!!!! уж про ткань и не говорю!! лучше и гигиеничнее в природе ничего нет!
Но.. сейчас ни льна ни гречихи... поля зарастают ... народ из деревни бежит бегом!! Все хотят лёгких денег!!

Автор: Ракетин [ Вторник, 17 Июня 2008, 21:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Ракетин @ Вторник, 17 Июня 2008, 6:21)
Прокопович советовал качать мёд раз в два года
Цитата не из меня

Автор: Витяня [ Вторник, 17 Июня 2008, 21:12]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Нафаня, при ваших природных неисчерпаемых богатствах вам можно обсолютно не работать, и жить лучше чем кувейтци.

Автор: Нафаня [ Вторник, 17 Июня 2008, 21:43]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Полносттью согласенВитяня ...Но пока у нас есть Абрамовичи .Чубайсы и им подобное.. правительство.пенсионеры будут жить на 100 доллорав в месяц Так что до Кувейта.. нам дальше чем до Антарктиды
Сегодня за чашечкой утреннего коофеэ слушал.. как министр финансов.. жаловался что девать деньги некуда..мол у населения скопилась избыточная денежная масса.. Я ему мысленно посоветовал .. оторвать задницу от министерского кресла и отьехать км 300-400 от Москвы.. в глубинку...посмотреть на пустые .брошенные деревни.. как после чумы

Автор: прожект [ Вторник, 17 Июня 2008, 21:47]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Да кто ж им позволит...

Автор: ВИК [ Вторник, 17 Июня 2008, 22:01]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Не вороши осиное гнездо .

Автор: Витяня [ Среда, 18 Июня 2008, 2:01]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

А они кто, пчеловоды или пасечники???????????

Автор: прожект [ Среда, 18 Июня 2008, 14:19]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Это наши кувейтцы.

Автор: Николай [ Среда, 18 Июня 2008, 19:59]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Еслиб русских было так же мало как кувейтцев

Автор: Bee happy [ Среда, 18 Июня 2008, 20:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет уж, спасибо, не надо...

Автор: Николай [ Среда, 18 Июня 2008, 20:02]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Абгамович - фамилия русская

Автор: прожект [ Среда, 18 Июня 2008, 20:49]

Ульи: даданы 2х корпусные
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3

Николай, прошу - не отнимай хлеб, - штатный анти.... тут - я.

Автор: Витяня [ Четверг, 19 Июня 2008, 1:52]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

И чем это они тебе так насолили, что имееш желание их так сократить???

Не оскудела земля Русская!!!!

Автор: Николай [ Четверг, 19 Июня 2008, 19:39]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Витяня чегой то ты не понял
Одно дело если запасы нефтиделить на одно небольшое племя и совсем другое когда меньшие запасы делить на много племён каждое из которых гораздо многочисленей кувейтцев

Так я и не анти... никакой

Что я там с устатку написал? что все не так поняли?


Хватит с меня китайцев

Автор: Витяня [ Четверг, 19 Июня 2008, 21:15]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Умом Рассию не понять , всё на калькуляторе, ничего не поделаеш, уш такие мы американцы тупые , мы уж тут грешным делом вщитали туда чего нет у кувейтцев , газ, уголь, лес, золото, алмазы, уран, электричество, и так кое чё по мелочи ведь вы это всё продаёте и по нашей логики, бабок у вас не мерено , потому как мы покупаем всё это и у нас ещё чуть чуть остаётся ваших долларов.

Автор: Николай [ Пятница, 20 Июня 2008, 15:09]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

так всё это добыть надо а вы просто запускаете станок и печатаете доллары как обои. А после порежете на прямоугольнички и всё во всём Мире скупаете за эти прямоугольнички зелёные
Так что наше немеррянно и сравнивать нечего с вашим - солько хотим столько напечатаем

былиб тупые, не были бы богатые

Автор: андрюша [ Вторник, 24 Июня 2008, 22:58]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: русская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Согласен с Николаем насчёт пространства, ведь посмотрите каких только революционных ульев не навыдумывали, всё разное, не похожее, но единственное, что обьединяет, это пчелиное пространство. Насчёт же Кувейта-долларовых милиардеров у нас больше, и скоро будет больше чем в Штатах, такая гордость за Родину разбирает.....

Автор: Агафан [ Суббота, 06 Февраля 2010, 16:26]

Ульи: лежак
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Автор: patin [ Суббота, 06 Февраля 2010, 17:15]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

андрюша

Куда ни загляну-везде революционные открытия-то пчел можно не лечить от клеща,то на сахаре они лучше развиваются,то холода не боятся...Асчитаю новым и перспективным-применение феромонов (исскуственных),пока ограниченно,но вперспективе-широко для управления поведением пчелосемей..

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 12 Февраля 2010, 5:50]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- пчёл можно и не лечить от клеща, что это плохо кончается, все наверное знают.
- про зимрвку на сахаре - всегда будет несколько мнений.
- холода никто не боится , коли амбар полон.
- а вот насчёт ферромонов, ты не совсем прав, последнее время, большинство стремится к натуральным продуктам.
Ежели ты про роение и ферромоны, так это для начинающих, пока не захотят научится с пчелой управляться, али ещё что новое придумали, просвети ...

Автор: patin [ Пятница, 12 Февраля 2010, 15:42]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

витал Д.В.

"Апирой","Апимил","Опылил" и.т..д.Пока начало,но вперспективе можно стимулировать или угнетать выращивание расплода,управлять роевым состоянием семьи.

Автор: ssmel [ Суббота, 13 Февраля 2010, 21:55]

Ульи: шестнадцатирамочных
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU08

я там сегодня новости нашел про пчел www.infox.ru/science/animal/2010/02/11/Kak_pchyelyy_pryedup.phtml