Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Колода из ППУ, Изготовление колод из жесткого ППУ

[O.Pavel]

Добрый день и крепкого здоровья!

В поиске не нашел, прошу обсуждения.
На данный момент существуют марки пенополиуретана, пригодные для изготовления
ульев ( Изолан 435 и т.п.)

Есть предприятия, где и изготавливают скорлупы для утепления труб. Разных диаметров и
с разной толщиной стен.

Идея: взять скорлупу диаметром 300-350 мм, толщиной 30-40 мм, длинна стандартная - 1 метр (под заказ можно любую)
Внизу такой трубы прикрепить сетку из оцинковки тканной, с ячейкой 3х3 мм, верх трубы заглушить, от дна отступить 40 мм и прорезать вертикальный леток, длинной 200 мм и шириной 10 мм.

Заселяем роем или вставляем две-три рамки торцом снизу трубы. Потом их уберем.
Для укрепления сот делаем снозы с расстоянием 150 мм друг от друга.
Когда "первая" трубы наполнится, к низу первой, подставляем вторую трубу, а первую "отпиливаем" струной, когда пчелы в нее переселятся. Воск и мед в первой трубе оставляем себе. Пока труба не заполниться, делаем только "окуривание" от клеща, который будет проваливаться в сетку на дне.

Зимовка на улице, сахар не желателен, но можно поставить посудину, сняв-поставив сетку на дне.
Как то так.

[дмитрий в.к.]

Для укрепления сот делаем снозы с расстоянием 150 мм друг от друга.
Когда "первая" трубы наполнится, к низу первой, подставляем вторую трубу, а первую "отпиливаем" струной, когда пчелы в нее переселятся. Воск и мед в первой трубе оставляем себе. Пока труба не заполниться, делаем только "окуривание" от клеща, который будет проваливаться в сетку на дне.

И зачем это? В такой трубе мёда они могут собрать только себе на пропитание зимой, если раньше не зароятся. Хорошо, отобрали струной(попутно перерезав матку) трубу себе, а пчёлам что оставили? Придётся закармливать сахаром. Как? Сплошные вопросы без ответов. При такой системе тольо один способ: роебойный. Осенью пчёл всех закуривают и отбирают мёд, как это практиволи раньше. Закуривали обычно самые сильные семьи, которые имеют наибольшую генетическую ценность...

[Guscha]

длинна стандартная - 1 метр

Длину необходимо уменьшить до 30 см. Тогда это будет похоже на метод Шапкина В.Ф. подробно рассмотренного в соседней теме. Что то подобное уже существует, но только в деревянном исполнении, тяжёлая блин... . И на мой взгляд мёд надо забирать в конце мая(по методу Егорушкиных). Тогда Вы не сможете оставить в зиму случайно пчёл без мёда. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=545192

Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 04 Января 2016, 18:26

Эскизы прикрепленных изображений

[O.Pavel]

И зачем это? В такой трубе мёда они могут собрать только себе на пропитание зимой, если раньше не зароятся. Хорошо, отобрали струной(попутно перерезав матку) трубу себе, а пчёлам что оставили? Придётся закармливать сахаром. Как? Сплошные вопросы без ответов. При такой системе тольо один способ: роебойный. Осенью пчёл всех закуривают и отбирают мёд, как это практиволи раньше. Закуривали обычно самые сильные семьи, которые имеют наибольшую генетическую ценность...

Зачем струной по матке?
Если семья начинает строить соты в этом году, скажем с июня,
то в зимовку они пойдут в первой трубе. И вторую трубу Вы подставите не раньше второго сезона.
Зимовать семья будет на сотах, которая сами отстроили. Подкормить - возможно. Но не резать

И зачем им роиться, если у них будет постоянное занятие - тянуть соты вниз?
Семья будет как бы переходить из одной трубы в другую.
И резать струной вы будете не расплод, а заполненные соты.

Да, очень похоже, как у Шапкина. Но. В данном случае: нет реечек, пчелы сами строят соты.
ППУ легче дерева и имеет характеристики, отличные от дерева, особенно в теплопроводности.
Нет секций колод - мы просто помогаем пчелам переходить из одного дупла в другое.
В данном случае именно дупло, по определениям классиков которое, должно иметь в высоту не менее 60 см

С уважением,

Длину необходимо уменьшить до 30 см. Тогда это будет похоже на метод Шапкина В.Ф. подробно рассмотренного в соседней теме. Что то подобное уже существует, но только в деревянном исполнении, тяжёлая блин... . И на мой взгляд мёд надо забирать в конце мая(по методу Егорушкиных). Тогда Вы не сможете оставить в зиму случайно пчёл без мёда.

Добрый вечер.
Уменьшать не хотелось бы Можно не уследить за пустым пространством под пчелами.
Зароятся.

Чем больше высота трубы - тем лучше. И для зимовки и для стимулирования семьи при отстройки сот.
ППУ много легче дерева, и забирать верхнюю трубу, пока семья полностью не перешла в нижнюю -
не надо. А это может случиться и в мае, и в июне. Главное - подставить нижнюю трубу, Вы всегда сможете.
Но забирать верхнюю - не спешите. У семьи всегда должен быть корм над головой.

И кстати. Трубы можно располагать под углом, положив на деревянные брусы. Как на рельсы.
Отстройку сот можно контролировать через дно - там сетка (эндоскопом, тепловизором ).

Насчет веса не знаю. Пустая метровая труба из ППУ будет весить меньше килограмма. Заполненная медом и воском-
килограммов 30, наверное...







Сообщение отредактировал O.Pavel - Понедельник, 04 Января 2016, 19:12

[Шапкин В.Ф.]

Идея: взять скорлупу диаметром 300-350 мм, толщиной 30-40 мм, длинна стандартная - 1 метр (под заказ можно любую)
Внизу такой трубы прикрепить сетку из оцинковки тканной, с ячейкой 3х3 мм, верх трубы заглушить, от дна отступить 40 мм и прорезать вертикальный леток, длинной 200 мм и шириной 10 мм.

Идея хорошая,только для улучшения технологии обслуживания, мне кажется 1м трубы будет
многовато, её бы распилить хотя бы на 3 части да и позаботится о сечении трубы, её теплоизоляции и наличии в каждой части отдельного летка.

[O.Pavel]

Идея хорошая,только для улучшения технологии обслуживания, мне кажется 1м трубы будет
многовато, её бы распилить хотя бы на 3 части да и позаботится о сечении трубы, её теплоизоляции и наличии в каждой части отдельного летка.

Добрый день,

Спасибо за теплые пожелания, Вам крепкого здоровья.

Пилить трубу я бы не хотел, т.к. можно не успеть поставить следующую секцию вниз,
и семья изроится. Да и лишние детали не хотелось бы хранить.

Многие пишут о том, что средняя по силе семья строит языки по 50-60 см за сезон.
Поэтому метр трубы для сезона - вполне нормальная длинна.
Зимой клуб пойдет вверх, в следующий сезон - перейдет во вторую трубу.
Есть еще причина - хочу чтобы у пчелок всегда было высокое дно. Чем выше тем лучше.
Чтобы зимовали хорошо.

Дополнительные летки я тоже делать не буду - когда пчелы дойдут до верхнего края летка (240 от низа колоды),
я подставлю снизу вторую трубу с открытым летком, а леток в первой трубе закрою.
Повышенная концентрация углекислого газа - хороший помощник пчелам при зимовке и при борьбе с клещом.

С сечение трубы - тут наверное все понятно. Во многих изданиях и на форуме можно прочитать, что оптимальным, является сечение перекрываемое клубом пчел, и оно колеблется в районе 300-350 мм.
Диаметр стенок в ППУ трубе 30 мм - вполне достаточен. По теплопроводности он будет эквивалентен 300 мм дерева.
Зимой будет много влаги, но за счет непроницаемости стен вода будет скатываться и выходить через сетку внизу.
Туда же будет скатываться клещ.
Летом в ППУ пчелам комфортно - есть обсуждения и видео в интернете. Можно выставлять на солнце.

Себестоимость трубы низкая - покупная - 650 руб, если самому делать - форма 12000 (разовая покупка) или можно сделать самому. Стоимость материала - 250 руб на одну заливку. Вес - меньше килограмма.

Трубы буду располагать наклонно, на брусках "рельсах".

Сообщение отредактировал O.Pavel - Вторник, 05 Января 2016, 13:03

[Guscha]

И зачем им роиться, если у них будет постоянное занятие - тянуть соты вниз?

Ну ничего. Наберётесь опыта и с нами поделитесь. А роение - это инстинкт размножения заложенный у пчёл от рождения. У некоторых пород он посильнее, у других менее выражен. Но если семья решила роиться, то им по барабану сколько метров пустого дупла у них под ногами.
Яркий пример - зимовалая семья застроила всего полколоды и отпустила рой. Затем второй. Молодая матка не вернулась с облёта. Семья отрутневела и пропала.

Сообщение отредактировал gusha - Вторник, 05 Января 2016, 19:17

Эскизы прикрепленных изображений

[рождество]

Когда "первая" трубы наполнится, к низу первой, подставляем вторую трубу, а первую "отпиливаем" струной, когда пчелы в нее переселятся.

Как планируете бороться с устойчивостью конструкции?
Для того,чтобы была возможность срезать верхнюю трубу ,пчелы должны отстроить сотами 60-70 см -нижней.В противном случае,Вы рискуете резануть по гнезду.

Уменьшать не хотелось бы  Можно не уследить за пустым пространством под пчелами.
Зароятся.

Поперечник влияет на скорость отстройки сот ,а не роение.Вот ,если у Вас, при большой высоте от потолка до летка, не будет должной вентиляции у потолка,вот тогда роение -будет ,не зависимо от величины пространства -снизу(пчелы не допускают перегрева верха из -за потери жосткости теплого воска.Будут выкучиваться ,бездействовать-запуск роевого).

Многие пишут о том, что средняя по силе семья строит языки по 50-60 см за сезон.

За -первый,да.А вот на следующий это вопрос?Такое возможно ,только при непрерывном взятке или с помощью подкормок,до ГВ.Иначе с колод брали бы не 10-12 кг,а заметно больше.

Дополнительные летки я тоже делать не буду - когда пчелы дойдут до верхнего края летка (240 от низа колоды),
я подставлю снизу вторую трубу с открытым летком, а леток в первой трубе закрою.

Летки (их расположение)очень важны.Думаю здесь ,Вам стоит подумать.Тот фокус, о катором Вы пишите -не получится.

[O.Pavel]

Ну ничего. Наберётесь опыта и с нами поделитесь. А роение - это инстинкт размножения заложенный у пчёл от рождения. У некоторых пород он посильнее, у других менее выражен. Но если семья решила роиться, то им по барабану сколько метров пустого дупла у них под ногами.
Яркий пример - зимовалая семья застроила всего полколоды и отпустила рой. Затем второй. Молодая матка не вернулась с облёта. Семья отрутневела и пропала.

Добрый вечер.

Против природы не попрешь, конечно. Да и не нужно.
Я роев не боюсь Да и матку вывести - дело недолгое. Если Ф1 не нужна..
Но запас маток? он ведь всегда нужен?
А породу искать надо. С карникой дело имел, очень понравилось как в жару себя ведет.
А были помесные - те да. Покоя не дают. И роятся,и без защиты близко не подойдешь.

Но думаю, на бакфасте остановиться - не пробовал, но хвалят. По отсутствию роения в том числе.
Передаваемость признаков, опять же.

Но ведь вопрос пока не в породе, а как сделать пчелкам хорошо: и чтоб не жарко, и не холодно,
и место было, и не мешать им в своем пчелином деле: с дымарем не лезть, рамки не тасовать, вощину
на проволоке не ставить. У меня для этого даданы с магазинами. Вполне себе для средней полосы.

Насчет опыта - конечно поделюсь. Затраты - мизер

[O.Pavel]

Как планируете бороться с устойчивостью конструкции?
Для того,чтобы была возможность срезать верхнюю трубу ,пчелы должны отстроить сотами 60-70 см -нижней.В противном случае,Вы рискуете резануть по гнезду.

Здравствуйте.
Хорошие вопросы, спасибо.
Для устойчивости трубы будут лежать под углом на деревянных брусьях, как на рельсах.
Градусов 20-30 будет достаточно, чтобы подойти с любой стороны.
Длина брусьев - 2.20, на высоте 20см от земли бруска упорчик, чтобы трубы в землю не упирались.
И подставки под брусья, чтобы угол к земле задать.
Момент отрезания первой трубы от второй - тут конечно смотреть надо. Но думаю, не проблема дождаться когда пчелки во второй трубе обживутся. Главное, леток в первой закрыть,чтобы воровства не было и моль не завелась.

Поперечник влияет на скорость отстройки сот ,а не роение.Вот ,если у Вас, при большой высоте от потолка до летка, не будет должной вентиляции у потолка,вот тогда роение -будет ,не зависимо от величины пространства -снизу(пчелы не допускают перегрева верха из -за потери жосткости теплого воска.Будут выкучиваться ,бездействовать-запуск роевого).

Надеюсь, вентиляции через сетку внизу хватит. У пяти корпусов бибокса (рут) хватает, и вроде не роятся :-)
Перегрева тоже быть не должно - очень низкая теплопроводность. Верх естественно заглушен таким же материалом (ППУ) Предложенный поперечник предложен для комфорта зимовки пчел. Готов выслушать Ваши идеи, каким должен быть диаметр труб.

За -первый,да.А вот на следующий это вопрос?Такое возможно ,только при непрерывном взятке или с помощью подкормок,до ГВ.Иначе с колод брали бы не 10-12 кг,а заметно больше.

Буду смотреть. Расскажу, что получилось.

Летки (их расположение)очень важны.Думаю здесь ,Вам стоит подумать.Тот фокус, о катором Вы пишите -не получится.

Летки и их расположение - дословная цитата, которую задавал в поиске.
Есть очень интересная статья у Гарик1960. Я выбрал вертикальный вариант.
Есть еще видео на ютюбе - показана колода на практике, с небольшим летком.
Автор доволен, говорит с большим летком охрана может осенью не справиться с воровками.
Да и у многокорпусников нет проблем с одним летком. Еще есть мнение, что матка червит лучше,
когда через нее много пчел проходит.

Сообщение отредактировал O.Pavel - Вторник, 05 Января 2016, 22:42

[Буковский Константин]

Но ведь вопрос пока не в породе, а как сделать пчелкам хорошо: и чтоб не жарко, и не холодно,
и место было, и не мешать им в своем пчелином деле: с дымарем не лезть, рамки не тасовать, вощину
на проволоке не ставить.

Есть у меня такие. Живут вопреки всей пчеловодной науке. Наблюдаю за ними и думаю сколько же всего нагородили пчеловоды и продолжают городить.

Материал для колоды важен конечно, но важнее размеры гнезда и установка колоды. И размеры гнезда в 30см не подтверждаются ( во всяком случае у меня - 45х45 их не угнетает). А также время в течении которого пчелосемья могла бы вернуться к естественному образу жизни.

Автор доволен, говорит с большим летком охрана может осенью не справиться с воровками.

При длине наклонной колоды 160см, длина летка 90 см х 1.5см. Пчелы охраняют леток только в районе расположения гнезда. По мере смещения гнезда вниз, смещается вниз и охрана в летке. По осени весь леток заделывают прополисом, оставляя отверстия там где им нужно. В разных семьях отверстия в разных местах. Колоды стоят на пасеке вместе с ульями. Рядом соседская пасека в 60 семей (замеченная в воровстве). Но колоды с такими летками от этого не страдают. По этому не стоит верить на слово пчеловодам. Собственный опыт при ЧИСТОТЕ эксперимента расставит все точки.

Сообщение отредактировал Буковский Константин - Вторник, 05 Января 2016, 23:14

[O.Pavel]

Есть у меня такие. Живут вопреки всей пчеловодной науке. Наблюдаю за ними и думаю сколько же всего нагородили пчеловоды и продолжают городить.

Материал для колоды важен конечно, но важнее размеры гнезда и установка колоды. А также время в течении которого пчелосемья могла бы вернуться к естественному образу жизни.

Добрый вечер.

В данном случае я разделяю интенсивное и экстенсивное методы пчеловодства.
При этом прекрасно понимания, что можно выжать из пчел все и менять матку каждый год.
И получить 30-60 кг

А можно попробовать поставить колоды, и молиться на 15-25 кг меда, при прочих равных:
сезон дал нектар, пчела не слетела, улей на месте остался :-)

При нынешних ценах на мед, речь идет только о том, чтобы получить максимум товара при
невысоких вложениях. На канадскую технологию лично у меня денег нет. Да и не факт, что
выстрелит она в наших условиях. Вот и думаешь: сколько еще рамок, да вощинки прикупить.
Пчелопакеты, если нужны, не две копейки -по тыще за рамку отдашь.
Плюс время потраченное. Препараты всякие. Да много чего.
Окупится? Не говоря уж о прибыли...
Вот и думаешь,чтоб и пчелкам хорошо, и карману.

А так - да, пчеловодство тоже бизнес. Поэтому и предлагают каждый год новые товары и услуги.
Чтоб пчеловоду скучно не было

В общем, пробовать буду. Посмотрю, что получиться.

[O.Pavel]

И размеры гнезда в 30см не подтверждаются ( во всяком случае у меня - 45х45 их не угнетает)

На этом форуме читал, что 300 мм - вполне удобный диаметр для пчел.
Больше 400 мм - не угнетает, строят больше вширь, чем вниз.
А вширь строят дольше, чем вниз. По леткам экспериментировать буду с провощенной бумагой.

[Буковский Константин]

В данном случае я разделяю интенсивное и экстенсивное методы пчеловодства.

Не плохо бы тогда считать и свои трудозатраты. Интенсивное пчеловодство не хило нагружает не только пчел, но и пчеловода.

При этом прекрасно понимания, что можно выжать из пчел все и менять матку каждый год.
И получить 30-60 кг

А можно попробовать поставить колоды, и молиться на 15-25 кг меда, при прочих равных:
сезон дал нектар, пчела не слетела, улей на месте остался :

Ты уж пожалуйста определись: или естественное пчеловодство или менять матку каждый год.
И получить 30-60 кг загоняя пчелу под твои желания.

На этом форуме читал, что 300 мм - вполне удобный диаметр для пчел.
Больше 400 мм - не угнетает, строят больше вширь, чем вниз.
А вширь строят дольше, чем вниз.

Почему же тогда Дадан экспериментально пришел к своим размерам? Он форумов не читал, он практиковал! Кстати при естественном пчеловодстве скорость и направление строительства сот разная в разных семьях.

[O.Pavel]

Не плохо бы тогда считать и свои трудозатраты. Интенсивное пчеловодство не хило нагружает не только пчел, но и пчеловода.

Наши затраты бесценны. Они ничего не стоят. А если серьезно - я согласен, ведь очень важно знать, сколько один пчеловод сможет содержать семей (пчел )

Ты уж пожалуйста определись: или естественное пчеловодство или менять матку каждый год.
И получить 30-60 кг загоняя пчелу под твои желания.

Естественное, конечно, ближе по духу.
Для этого надо купить ппу трубы и брус на подставки. Поставлю рядом с даданами. В конце года суммирую.

Мне, если честно, на пчел смотреть больно, когда я к ним, срывая крышу с дымарем лезу.
Если с ппу получиться - выкину нафиг даданы, даже если 10 кг с трубы получиться. Ждать только, два сезона придется...Мне б еще кочевку продумать.... С даданами понимаю, а как с ппу трубами быть?