Программа съезда"Пчеловод.ИНФО - 2012", Ответы на вопросы и предложения
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Программа съезда"Пчеловод.ИНФО - 2012", Ответы на вопросы и предложения
kalenda |
Понедельник, 02 Января 2012, 22:28
Сообщение
#16
|
|
ПРОГРАММА проведения 5 международного съезда интернет форума "ПЧЕЛОВОД ИНФО" «ПЧЕЛОВОД ИНФО - 2012»
Крым, Севастополь, Байдарская долина, лагерь "Горный" . 31 августа - Заезд участников съезда, доставка с ж.д. вокзала Севастополя автобусами турбазы (с привокзальной площади, на автобусе надпись – “Горный”), первый рейс в 14-10, второй в 17-00(записываться заранее в теме автобус с ЖД 31.08), с 15 до 19-00 заселение, при заселении приобретаются талоны для питания в столовой, которая начинает работать с 1 сентября, с 31-го августа будет работать продуктовый киоск на территории лагеря. Завтрак с 8 до 9. Обед с 13 до14, 19.00- 20-00 ужин в столовой. 1и 2.09 после обеда- экскурсии на пасеки (планируется экскурсия на две или три пасеки). 2-го после ужина планируется небольшой концерт авторов и исполнителей Севастопольского клуба бардовской песни. 3 сентября – выступления - доклады на темы - апитерапии. РЕГЛАМЕНТ ВЫСТУПЛЕНИЙ (приблизительный, точная программа на следующий день будет вывешиваться на доске объявлений оргкомитета). 1.9 10-00 Открытие съезда, актуальная информация и приветственные речи. 10-20 коллективное фото на память, 10-30 Промышленное пчеловодство, состояние и проблемы пчеловодства Крыма Клочко Николай Дмитриевич председатель правления ВОО "Союз пчеловодов Крыма". 11-00 Технология получения маточкиного молочка. Многолетний опыт применения изолятора Хмары. Малыхин Владимир Егорович. 12-00 Яранкин. Восковой сот для вывода маток. Термообработка. Инструментальное осеменение (информация с семинара в Польше). 12-50 Санин Юрий Константинович Собственник журнала" Пчела, здоровье, апитерапия" , изготовитель инвентаря, почетный пчеловод Украины, презентация доклада – “Фитапис- рекреация.” 13-00…14-00 обед 14-00 Докладчики отвечают на вопросы. 15-00 Мастер- класс по получению сотового меда Vвиталий (Зайченко Виталий Иванович) 20-00 Пчелопавильоны Берендея Андрей и Елена (tory)Горячевы. 21-00 2.09 9-00 Медовые вина. Горнич Николай Лазаревич 9-30 Профилактика и лечение болезней пчел. Маслий Ирина Георгиевна (Харьковский ветеринарный институт) 10-00 .Тема доклада "Современный взгляд на этапы становления пчеловодства Республики Дагестан". Будет читать доклад Абакарова Муслимат Алигаджиевна. Зам. председателя по науке Союза Пчеловодов Дагестана, зав. лаборатории научно-производственного Центра по охране и воспроизводству диких животных НПЦ "Зоологический заказник" 10-30 Мастер- класс по сбору пыльцы и получению маточкиного молочка проводит -uslav, а так же - распечатка для меда, донный пыльцеулавливатель(награда Бджолярского круга). 11-30 Стрыгин Александр Александрович председатель Харьковского общества пчеловодов Трутневый гомогенат – продукт нового поколения. 12-00 Романченко Николай Анастасьевич профессор, заведующий кафедрой Аграрного Университета, Харьков, Летковая приставка 12-30 Двухматочное пчеловождение. Лаков г. Севастополь. 3.09 9.00 Фито и апитерапия при профилактике простатита и аденомы. Шевчук Николай Филипович (кандидат наук, доцент ветеринарного факультета Аграрного университета) 10-00 Санин Юрий Константинович Собственник журнала" Пчела, здоровье, апитерапия" , изготовитель инвентаря, почетный пчеловод Украины, доклад – “Фитапис- рекреация.” 11-00 Пчеловод из Харькова Татьяна Михайловна (Компания InterApia) лекция на тему: Технология производства, хранения и применение биологически активных продуктов пчеловодства - маточное молочко, прополис, подмор, пчелозан, восковая моль, пыльца, перга, гомогенат трутневых личинок и др. 12-00 Усенко Сергей Николаевич г. Запорожье Влияние пчел на организм человека. (Первое на Украине медицинское исследование пользы от сна на ульях)! 18-00 Применение прополиса в апитерапии. Сюрков О.Г г. Севастополь Размещение в летних домиках (две трехместных комнаты)проживание - 40 грн., все домики закрываются ( ключ один на комнату), с трехразовым питанием ( по желанию можно без питания или отдельно завтраки обеды или ужины). Также имеется 18 мест в домиках с удобствами - 60 грн., питание трехразовое - 60грн. в сутки. Лагерь рассчитан на 229 мест в домиках, так же можно приехать с палаткой, стоимость размещения - 15 грн с чел. в сутки[/b]. Заселение в домики в лагере по заранее поданным заявкам - гарантируется. Желающие проживать с удобствами могут поселиться рядом с лагерем в гостинице "Узунджа" или на частном секторе в с. Родниковое за 3 км. 1,2,3 сентября - до обеда - доклады, после обеда - поездки на пасеки, свободное время, походы по горам для желающих, автобусные поездки на море в Форос или Ласпи. После ужина - доклады с видеоматериалами, обмен опытом и общение по интересам. 1,2,3 сентября - ярмарка по продаже инвентаря и меда. 4 сентября - после завтрака отъезд на ж.д., в Севастополь (яшмовый пляж) или на море на южный берег. 3 и 4 - экскурсии в Севастополь (яшмовый пляж) и после купания в Балаклаву на катере. (4...10) сентября - море, организовано проживание на турбазе, заявки подавать в теме - размещения на море(Ласпи, Изумруд -2). Конкурс на лучший мед. Будет проведен в два этапа по "олимпийской" системе, 1.09- отборочный тур, 2-го финал. Все желающие приглашаются принять участие в конкурсе на лучший мед, ведь никто не оценит качество меда лучше пчеловодов. По итогам конкурса будут вручены дипломы (сертификаты) за первое, второе и третье место и соответственно золотая, серебряная и бронзовая медаль ( в электронном виде и в виде наклеек), которую можно будет победителям размещать на этикетках со своим медом! Для участия в конкурсе нужно привезти 0,5л. меда, можно несколько от участника, с этикеткой. Оргкомитет - Севастопольское городское общество пчеловодов (председатель - Сагайдачный Павел Петрович т 0692 651694, т 0992009783), ОО "АССОЦИАЦИЯ ПЧЕЛОВОДОВ И АПИФИТОТЕРАПЕВТОВ КРЫМА" АПАК (президент, к.п.н., академик МАЭС В.И. Овсянник), kalenda, Datura01 и др. Регистрационный взнос - 100 грн. (с членов семьи-50%),(представители прессы и средств массовой информации взнос не платят). Всем участникам будут разосланы видеоматериалы съезда. Принимаются заявки на участие и желающие помочь в организации (оргкомитет) в теме на форуме "V Съезд пчеловодов "Пчеловод.ИНФО - 2012", Подача заявок , по т.0956088957(Украина) , или по вечерам в скайпе kalenda17. Дополнительная информация: Посещение Скельской пещеры самостоятельное,для желающих, дорога к турбазе идет как раз мимо нее. Прямо от турбазы начинается туристический маршрут по каньону Узунджи - ландшафтный заказник, входит в 5-ку самых красивых каньонов Крыма. Если вы приезжаете со своей палаткой, платите за размещение 15 грн. (машину можно поставить на территории лагеря, за машину плата не берется.). Директор турбазы - пчеловод любитель (имеет 2 улья)! Обещал со своей стороны всю возможную поддержку проведению съезда и минимально возможные цены. На территории также имеются летние душевые кабины (с современными солнечными водонагревателями), горячая вода постоянно. Проект является ориентировочным и будет корректироваться с учетом пожеланий форумчан. Если хотите получить впечатления о предстоящем мероприятии - заказывайте видеоотчет (2 двд по 8,5г) о прошлогоднем съезде в Горном ( в личку Datura01). Также можете посмотреть о его подготовке и проведении на моем сайте Байдарская долина славится давними традициями в пчеловодстве. Именно здесь российские ученые-пчеловоды наблюдали ныне потерянную крымскую породу пчел в соломенных ульях. Ответы на вопросы Нужен ли загран. паспорт? Нужно ли оформлять визу для въезда в Украину и Севастополь? Пересечение границы Украины несовершеннолетними гражданами РФ Дети до 7 лет бесплатно (если постельное не выдается). Туалет и рукомойник рядом с комнатой только в домиках за 60 грн. 20 мест (2-2х, 2-3х, 2-4х местные). От турбазы до моря добираться на рейсовых автобусах сложно, проще коллективом на автобусах турбазы. Да, члены оргкомитета и желающие помочь в подготовке приезжают за день, заранее. Сообщение отредактировал kalenda - Пятница, 31 Августа 2012, 9:40 |
|
|
VVG |
Среда, 04 Января 2012, 20:16
Сообщение
#17
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(alekskrav @ Вторник, 03 Января 2012, 15:50) ВЫ уважаемые думаете почему было так мало заявок? А потому что люди понимают, что даже на один уровень с Москвой подняться очень тяжело, а уж переплюнуть. Действительно по прочтённым отзывам и материалам это так. Высокая планка Алкором поставлена. Поэтому его помощь в привлечении корифеев пжеловождения из-за бугра будет очень полезна. Да и оценить программу и скорректировать как член оргкомитета он действительно сможет. Цитата(alekskrav @ Вторник, 03 Января 2012, 15:50) А то у меня начинает складываться мнение, что не так уж и неправ был krim_pchel по организаторских способностей и амбиций календы. А вот сталкивать лбами организаторов не надо, на этом форуме это уже проходили. krim_pchel проводит свой слёт "Международный медовый фестиваль", с разницей в семь-десять дней. Жаль конечно, что Крым разрывает и свои силы и проводит два слёта-съёзда. Цитата(дедмазай @ Вторник, 03 Января 2012, 16:11) а по чему... с krim_pchel не сообща ? если что, то давайте там объёдиняйтесь... вот вам и предлог...хороший предлог. Уважаемый дедмазай, прямо в пяту, в ахилесову пяту бьёщь нас, крымчан. Дело в том, что krim_pchel проводит международное мероприятие, фактически и kalenda проводит международное мероприятие, нам крымчанам бы объеденить их в одно... Но вот что то мешает... В нашей крымской ветке после проведения съезда в Горном krim_pchel предлагал провести съезд в Алуште, но это не было услышано ( могу найти и процитировать эту фразу). Посидел , почесал репу и решил на обсуждение форумчан вынести идею - объеденить оба столь масштабных мероприятия в одно . Не знаю мнения krim_pchelа , но общаюсь с ним часто и знаю его не амбициозным не мелочным человеком. Давайте продумаем вместе как объеденить достоинства Алушты и красоты гор Горного в одно мероприятие. От этого объединения выиграл бы и Крым, и участники слёта и все лектора, которые будут читать нам лекции. Кроме того лекторов то меньше надо, есть возможность продумать разбития на секции. Словом, достоинств будет больше, чем недостатков. Написал, прочитал. Дедмазай , я в правильном направлении развил Вашу мысль? А теперь мне хочется узнать мнение krim_pchelа , kalendы и человека, высоко поднявшего планку съездов , достопочтенного АЛКОРА. Честно, форумчане , так хочется положительного ответа на это моё предложение |
|
|
kalenda |
Среда, 04 Января 2012, 22:18
Сообщение
#18
|
|
Можно было бы подумать над объединением, если бы разница между началом мероприятий была неделя, а не две, как сейчас, я так и хотел сделать, но 8,9 сентября в Горном оказались уже занятыми и сейчас я никаких вариантов по объединению не вижу, разве что сдвинуть фестиваль в Алуште на неделю раньше и спланировать оба мероприятия, что бы они дополняли друг друга и желающие могли поучаствовать в обоих.
|
|
|
VVG |
Среда, 04 Января 2012, 22:31
Сообщение
#19
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
|
|
|
дедмазай |
Среда, 04 Января 2012, 22:54
Сообщение
#20
|
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(VVG @ Среда, 04 Января 2012, 19:16) да. другого такого предлога и стечения обстоятельств не будет. ко всему, объединятся нам пчеловодам надо, так что стоит задуматься. во все века, вся сила была в единстве. ещё есть другая сторона не знаю правда на сколько она уместна : разрозненные слёты слабы информативно и не вызывают резонанса в обществе и СМИ... ещё можно сказать, это как пиар ход и один другого может замечательно дополнить. но, это всего лишь просто моё мнение. -------------------- семь раз отмерь, один раз отрежь.
|
|
|
uslav |
Среда, 04 Января 2012, 23:04
Сообщение
#21
|
Ульи: 300 на 10рам и 3 кор Порода пчёл: Бакфаст больше 10 лет Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Украина |
kalenda
[QUOTE][quote=kalenda,Среда, 04 Января 2012, 22:18] [QUOTE]Можно было бы подумать над объединением, если бы разница между началом мероприятий была неделя, а не две, как сейчас, я так и хотел сделать, но 8,9 сентября в Горном оказались уже занятыми и сейчас я никаких вариантов по объединению не вижу, разве что сдвинуть фестиваль в Алуште на неделю раньше и спланировать оба мероприятия, что бы они дополняли друг друга и желающие могли поучаствовать в обоих.[/QUOTE][/QUOTE] я Думаю что нестоить объеденять там будет торговля а у нас общение Сообщение отредактировал uslav - Среда, 04 Января 2012, 23:06 |
|
|
krim_ pchel |
Среда, 04 Января 2012, 23:09
Сообщение
#22
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 300-500 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Я-то за обьединение и от этого, действительно выиграют все, а в первую очередь участники. Что касается программы, то оргкомитет, который был создан в октябре прощлого года работает над ее совершенствованием и реализацией. Так, 16 декабря я и Васильковская Т.Ю. в рамках подготовки проведения фестиваля, а в дальнейшем и конгресса Апимондии в 2013 году провели рабочие встречи с замминистрами курортов и туризма и агропромышленной политики и продовольствия Крыма и заручились их поддержкой в проведении данных мероприятий. В январе состоится заседание оргкомитета в Алуште с участием руководства мэрии Алушты, где также будут обговариваться практические вопросы проведения фестиваля. Кстати, в связи с проведением конгресса Апиславии в 20-х числах сентября 2012 года дата проведения фестиваля изменена на 8-12 сентября 2012 года. Что касается обьединения, то как это практически сделать. т.к. Алушта и Горный находятся на довольно таки большом расстоянии друг от друга, да еще плюс горная дорога. Если обьединятся, то реально в одно мероприятие в одном месте. Насколько это реально решать или организаторам или демократично всем вместе. Преимущества Алушты, а точнее рабочего уголка в Алуште в том, что рядом море, плюс большая ярмарка по продаже продуктов пчеловодства в самой Алуште, что немало значит для участников. желающих и в мероприятии поучаствовать и денег заработать. В это время и в Алуште и в соседних курортных городах очень много отдыхающих. Так что торговля должна быть хорошей. Плюс поддержка мэрии в решении многих вопросов, плюс комфортные условия проживания и питания, отдыха(сауны, бассейны и т.д.), отличные конференцзалы. Плюс простая возможность добраться. Маршрутка прямо с ж.д. вокзала каждые 15 минут. Плюс обширная культурная программа в первый праздничный день открытия с различными концертами и шоу. Плюс более доступные поездки по историческим, культурным и апиобьектам. Кто захочет отдохнуть дальше, то можно или в санаториях Алушты или более дешевле в Солнечногорске, Морском или Рыбачьем. Минус- более дорогое проживание. Гарантирую проведение мероприятия на уровне не ниже московского. Предлагаю оргкомитет скомплектовать из двух сопредседателей и ввести те кандидатуры, которые озвучены Календой.
|
|
|
VVG |
Среда, 04 Января 2012, 23:19
Сообщение
#23
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
krim_pchelа, kalenda, подумайте вместе, обсудите возможности, найдите обоюдовыгодный вариант. Позиции обозначены, нужно их сблизить, найти возможность их сблизить.
|
|
|
krim_ pchel |
Среда, 04 Января 2012, 23:20
Сообщение
#24
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 300-500 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
В Алуште будет проходить Международный медовый фестиваль, а не ярмарка с торговлей. Ярмарка-это одно из составляющих. Также будет научно-практическая конференция в течение 3-х дней и туры на пчеловодные обьекты и по достопримечательностям Крыма.
Кстати, если я невольно кого-либо обидел своими критическими высказываниями то прошу меня извинить. |
|
|
дедмазай |
Среда, 04 Января 2012, 23:23
Сообщение
#25
|
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(VVG @ Среда, 04 Января 2012, 22:19) постараться надо очень хорошо... что б не получилось как за двумя зайцами. а в случае разрозненности некоторым людям придётся выбирать, потеряют оба. -------------------- семь раз отмерь, один раз отрежь.
|
|
|
kalenda |
Четверг, 05 Января 2012, 0:14
Сообщение
#26
|
|
Не вижу причин отменять съезд в Горном, в прошлом году он большинству участников понравился и есть все возможности в этом году провести лучше. И в Крым, я считаю, нужно приезжать больше, чем на три дня, иначе, какой это отдых? Мое предложение - съезд в Горном немного сдвинуть, заезд 3 сентября, 4,5,6 основная программа, 7 утром переезд в Алушту на заранее заказанных автобусах, проехать по Южному берегу с заездом, например, в Воронцовский дворец, на Ялтинскую набережную, в Никитский ботанический и к вечеру 7 - заселение в Алуште. Конечно, кто то приедет только в
Горный, кто то - только в Алушту а часть примет участие в полной программе. |
|
|
дедмазай |
Четверг, 05 Января 2012, 0:33
Сообщение
#27
|
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(kalenda @ Среда, 04 Января 2012, 23:14) Конечно, кто то приедет только в Горный, кто то - только в Алушту а часть примет участие в полной программе. а Вы у людей спросите . за недельку всё станет ясно что лучше. 1) 1,2,3 сентября + остаются в горном -? это как первый вариант, который был озвучен в начале. 2) 4,5,6 + 7,8,9 сентября - ? 3) 4,5,6 сентября + в горном - ? надо ещё брать во внимание, что у некоторых есть школьники. -------------------- семь раз отмерь, один раз отрежь.
|
|
|
VVG |
Четверг, 05 Января 2012, 0:47
Сообщение
#28
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(kalenda @ Четверг, 05 Января 2012, 0:14) Не вижу причин отменять съезд в Горном, в прошлом году он большинству участников понравился и есть все возможности в этом году провести лучше. И в Крым, я считаю, нужно приезжать больше, чем на три дня, иначе, какой это отдых? Мое предложение - съезд в Горном немного сдвинуть, заезд 3 сентября, 4,5,6 основная программа, На отмену в Горном не согласятся и те , кто уже заказывал домики. И Ваше согласие перенести полностью слёт в Алушту, уважаемый kalenda, по отношению к этим людям будут восприняты весьма не корректно. Кроме того, фактически Вы, kalenda явились родоначальником нового направления в пчеловодстве - апитуризм ( уже несколько раз встречал этот термин у апитерапевтов.) Отдых на природе, разговоры единомышленников - пчеловодов за костром, контрабас, крымские вина. Программа лекторов по минимуму в Горном, а уже теоретическая часть и практические посещения пасек из Алушты. Может быть кому то не интересна ярмарка - торговля в Алуште, хотя Алушта и без ярмарки прекрасна( всегда можно найти варианты для познания Крыма), может быть определённая группа захочет остаться в Горном на дни ярмарки, а уж затем подтянуться в Алушту. Итак форумчане имеют возможности: 1) Как голосовали - только Горное. 2) Только Алушта и близ лежащие объекты отдыха 3) Горный + Алушта по согласованной совместной программе. Так что давайте думать-кумекать достопочтенные форумчане. От Вашего решения Крым должен выиграть Цитата(дедмазай @ Четверг, 05 Января 2012, 0:33) Вы правы, дедмазай, эта проблема - школьники - многим будет сковывать руки. Начало учебного года, для многих родителей ответственная пора. Забыл добавить сомневающимся, сентябрь в Крыму ( особенно начало) - бархатный сезон. Море кайф , погода не жаркая |
|
|
дедмазай |
Четверг, 05 Января 2012, 0:51
Сообщение
#29
|
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата( VVG @ Среда, 04 Января 2012, 23:39) VVG может мы зря подняли всю эту бузу ? будем как говорят : "моя хата с краю", а то инициатива иногда ещё и наказуема. мы тут лясы точим, и людей с пантелику( с толку) сбиваем. да ладно, я пошутил... хотя в каждой шутке есть доля правды. -------------------- семь раз отмерь, один раз отрежь.
|
|
|
kalenda |
Четверг, 05 Января 2012, 1:19
Сообщение
#30
|
|
Цитата(VVG @ Четверг, 05 Января 2012, 0:47) И Ваше согласие перенести полностью слёт в Алушту, уважаемый kalenda, по отношению к этим людям будут восприняты весьма не корректно. Цитата(VVG @ Четверг, 05 Января 2012, 0:47) Не пойму, как сочетаются эти две цитаты? |
|
|
VVG |
Четверг, 05 Января 2012, 9:36
Сообщение
#31
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: местная. мирная КРЫМСКАЯ Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(kalenda @ Четверг, 05 Января 2012, 1:19) Цитата(krim_ pchel @ Среда, 04 Января 2012, 23:09) Кто захочет отдохнуть дальше, то можно или в санаториях Алушты или более дешевле в Солнечногорске, Морском или Рыбачьем. Минус- более дорогое проживание. Этот пункт (Только Алушта и близ лежащие объекты отдыха) вряд ли понравится тем, кто побывал в Горном. Но почему его не поставить на обсуждение, чтобы быть отвергнутым? Это же обсуждение... Цитата(дедмазай @ Четверг, 05 Января 2012, 0:51) Обсуждение покажет. Сообщение отредактировал VVG - Четверг, 05 Января 2012, 9:27 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апреля 2024 |
|