Передача наследственной информации | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

259 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Передача наследственной информации

пахарь  
Пятница, 15 Февраля 2008, 12:54
Сообщение #1





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


дополнение к сообщению №159 а то просто некоторые пчеловоды не читая предыдущих сообщений делают вывод с последнего.
на шел книгу которую читал раньше И.Халифман "Они летят по задани"прочитал еще раз очень советую начинающим а тем более у кого большие пасеки-консерваторам.Чуть не по теме но у нас тема одна как собрать больше меда.
В кратце один описанный опыт из этой книги.
Взяли расплод с яйцами из кавказской семьи пчел(мокрая печатка) дали на воспитание среднеруской пчеле(печатка сухая)---и вот этим пчелам вскормленном и воспитанном в среднеруской пчеле дали рамку запечатанного меда мокрой печаткой(часть распечатали)--так эти пчелы запечатали сухой печаткой--хотя папка с мамкой были кавказянки.Там по умному все описано( а я попроще --главное-не кто родил а кто вскормил.)наследственные признаки передаются с кормом.Вывод плохую семью хорошей маткой не исправить.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
calif  
Пятница, 15 Февраля 2008, 19:33
Сообщение #2





Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(пахарь @ Пятница, 15 Февраля 2008, 9:54)
Взяли расплод с яйцами из кавказской семьи пчел(мокрая печатка) дали на воспитание среднеруской пчеле(печатка сухая)Там по умному все описано( а я попроще --главное-не кто родил а кто вскормил.)наследственные признаки передаются с кормом.
*


Так это не наследственные признаки,а приобретенные.


--------------------
Busy as a bee
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Суббота, 16 Февраля 2008, 14:38
Сообщение #3





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(calif @ Пятница, 15 Февраля 2008, 23:33)
а приобретенные
*


Самое интересное Calif в корме которой только что даёт пчела нашли ДНК иРНК
.Прочитав эту книгу у меня создалось такое впечатление -что ученые защищают кандидатские-докторские и ложат их в архивы -нет чтоб результаты да с практикой выходит они сами по себе а мы ....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Воскресенье, 17 Февраля 2008, 9:24
Сообщение #4





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата
-главное-не кто родил а кто вскормил.)наследственные признаки передаются с кормом.Вывод плохую семью хорошей маткой не исправить. в корме которой только что даёт пчела нашли ДНК иРНК
Ежели так, то любая подсадка матки в семью бесполезна, например, при смене породы.
На деле, проверял дважды, смена матки в злющей семье делает её миролюбивой.
В молочке ДНК и РНК имеются, но попадают они сначала в кишечник личинки, где и перевариваются. А чтобы была передача наследственности, эта ДНК должна оказаться в яйце матки или в сперме трутня, вероятность такого события очень низкая. Не растут бараньи рога у волчат, родители которых питались овечьим мясом. Точно так же нельзя вырастить среднерусских пчёл из яиц, отложенных карпаткой. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Воскресенье, 17 Февраля 2008, 16:21
Сообщение #5





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 13:24)
Ежели так, то любая подсадка матки в семью бесполезна, например, при смене породы.
*


А ведь с годами и выходит что бесполезно-если дать карпатку плодную матку весной в среднерускую семью на будущий год опять дать в эту же семью карпатку плодную матку весной то по всей теории у Вас должна быть чистая карпатская семья ---ан нет на практике такое не происходит сколько к нам маток ввозили что-то никто не может похвастаться карпатской пчелой--
а вот ввоз пакетов и смешивание их с местной пчелой вот бардак вносит половина темных половина рыжих в одном улье и так идет годами в этом улье хоть какую матку им давай.
(до нобелевской до треплюсь или матководы пребьют)
Кашковский вот на своей пасеке делал селекцию из своих пчел из лучших и каждая семья выводила свою матку свищевую и отводки из лучших семей а низкопробных изводил.вот таким методом он выводил пасеку на получение хороших медосборов.
добавление к сообщению№159 №167
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Воскресенье, 17 Февраля 2008, 19:33
Сообщение #6





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(пахарь)
если дать карпатку плодную матку весной в среднерускую семью на будущий год опять дать в эту же семью карпатку плодную матку весной то по всей теории у Вас должна быть чистая карпатская семья ---ан нет на практике такое не происходит

Через месяц после подсадки чистокровной карпатки семья становится карпатской, чудес не бывает.
Сложность же замены породы на большой пасеке и гипотеза передачи наследственности через корм - разные вещи.
В общем нобелевская Вам не светит. no.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:10
Сообщение #7





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 23:33)
Через месяц после подсадки чистокровной карпатки семья становится карпатской, чудес не бывает
*


Госпадин Гайдар надо ваших менеджеров увольнять сейчас большим спросом пользуются среднеруские пчелы( согласно выше сказаного)завозите маток среднеруских на отдельный точек и заменяете у всех семей и все- семьи становятся среднерускими надо расширять ассортимент.
У важаемый В.Г. я не биолог и даже нет пчеловодчесного образования но я практик начиная с 10 ульев все перепробовал что было напечатано в журнале пчеловодство с 75года сейчас большая пасека-больше250семей. Благодаря интернету начитался литературы и сравнивая произведенные опыты со своей практикой--и что матка(дана в другую семью) может изменить из одной популяции пчел в другую с годами не подтверждается.Ведь столько к нам карпаток завозили в былые времена да по идеи у нас тут должна карпатка бытьчистокровней в чем Мукачево ан нет как была злобливой-ройливой и медосборной так и осталась.
Кстати о "баранах" этоже чем пчелы матку кормят что она пухнет и изменяет свою структуту на глазах .И еще об одном интересном опыте написанном в этой книге --давали тетрациклин всахарном сиропе--так потом его нашли в кормящей пчеле --матке--в отложенном яйце может гены гаспода ученые таким путем переходят. Из сообщения №159 ну не исправляется ленивая семья дачей хорошей матки в улье проверено практикой. И кто сказал что матка царица в улье да она занимает там самое нишшее место производитель яйц да общего запаха в улье
а главное семья она решает сколько матке жить-когда роится-когда закладывать трутней и маточники -сколько ей сееть детки-кого послать за водой.нектаром.пыльцой и в каком количестве принести даже матку кормить или не кормить решает семья так почему же семья не может передовать свой ген----на практике получается что передается а вот как.блин философом станешь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Сержик  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:27
Сообщение #8


Больше не напишет на форум...


Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(пахарь @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 11:10)
семья она решает сколько матке жить
*


Уважаемый, есть наука - генетика. Она гласит - чего ... не вложено, того и топором не вобьешь. И еще обна поговорка о передаче с питанием свойств. Как ты волка не корми, а ... у ишака все равно длиннее. Та и у пчел. Для того чтобы уменьшить злобность семей менял маток - все получается, только не через месяц - а через три. Старая пчела отходит, навая рождается и семья становится нормальной и не злобной.
А с тетрациклином - пчелы едят сироп с лекарством, они же кормят матку. Следы лекарства будут всюду.
А по поводу передачи свойств матками - в литературе четко прописано - три четверти свойств яиц которые откладывают матки зависят от трутня. И сколько Вы не завозите породистых маток, их следующее поколение рождается от беспородных трутней округи. Почему и делают специальные резерваты на островах и пустынных местностях, чтобы непордные трутни не испортили породу.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:33
Сообщение #9





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(пахарь @ Пятница, 15 Февраля 2008, 12:54)
Взяли расплод с яйцами из кавказской семьи пчел(мокрая печатка) дали на воспитание среднеруской пчеле(печатка сухая)---и вот этим пчелам вскормленном и воспитанном в среднеруской пчеле дали рамку запечатанного меда мокрой печаткой
*


Откуда такая уверенность,что папа кавказец,было искуственное осеменение?Скорее всего папа был среднерусский трутень,отсюда и смешанная печатка. imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:48
Сообщение #10





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(igor @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 13:33)
что папа кавказец,было искуственное осеменение?
*


Почитайте книгу Игорь из чистой кавказской семмьи дали в чисто среднерускую(из опытов института тогда наверно ИО не было) а ВЫ папа кавказец
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
apika  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 14:33
Сообщение #11


...!!!!!!...
..(@ @)..
oO(_)Oo


Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(В.Г.)
но попадают они сначала в кишечник личинки
*


а с чего Вы взяли что в кишечник? У только что вылупившейся личинки есть кишечник? Она плавает в этом молочке и питание происходит по меньшей мере не только через рот, а по крайней только телом. Вы знаете, что даже человек может питаться через кожу? Естественно это питание не даст Вам стать большим и сильным, но в сложных ситуациях врачи применяют и такой способ дачи организму энергии. А чего говорить о мизерных личинках, у которых нет ничего, червяки сплошные, и которые купаються в молочке. Кто знает, как у них проичсходит это питание, может эта ДНК внедрятся к ним куда надо и отчасти по ее структуре уже идет развитие.

У меня есть семья, о которой я писал уже. Она очень злая по сравнению с другими, но и много меда носит. Так я подсадил матку от нее к обычной семье, и что Вы думаете. А ничего, непередалась этой семье ни печатка белоснежна, ни злобность, ни продуктивность. Вы скажете это была F1, а ту, что я подсаживал стала F2? Нет!! Вылетел от нее рой. Так все качества сохранились. Вот так dntknw.gif . И не трогайте больше мое сообщение....


--------------------
iii онɯʁиdu qнǝhо ‘ɐʞmʎнɐઈи, яко с нами Бог!!!
Взяток ограничен двумя медоносами (акация/подсолнух + разнотравье) @ Burtseff
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Понедельник, 18 Февраля 2008, 16:32
Сообщение #12





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(apika)
а с чего Вы взяли что в кишечник? У только что вылупившейся личинки есть кишечник? Она плавает в этом молочке и питание происходит по меньшей мере не только через рот, а по крайней только телом.
Откуда такие биологические новости? Личинка с первых дней имеет рот, переднюю кишку, среднюю и заднюю и мальпигиевы сосуды, т.е. полный пищеварительный тракт. На поверхности тела имеются только дыхальца, но они для дыхания, а не для поглощения пищи.
Цитата(apika)
И не трогайте больше мое сообщение....
Не понял, о чём приказ?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor    Skype
Понедельник, 18 Февраля 2008, 16:51
Сообщение #13





Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(пахарь @ Понедельник, 18 Февраля 2008, 9:48)
Почитайте книгу Игорь из чистой кавказской семмьи дали в чисто среднерускую
*


Какую книгу,против генетики не попрешь,а "Лысенковщина" закончилась,книги только в архивах.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:37
Сообщение #14





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Цитата
Не растут бараньи рога у волчат, родители которых питались овечьим мясом.


Цитата
В молочке ДНК и РНК имеются, но попадают они сначала в кишечник личинки, где и перевариваются. А чтобы была передача наследственности, эта ДНК должна оказаться в яйце матки или в сперме трутня, вероятность такого события очень низкая

Сложности имеются на примере крыс питающихся трансгенными растениями к 6 поколению были абсолютно бесплодны Ученые по этому поводу разводят руками не может быть но фатк опытов не оспаривался dntknw.gif Ведь не даром материнская семья и воспитательница должна бать лучшей
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
alex250  
Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:38
Сообщение #15





Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Краинки и их помеси
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл.

[>]


Цитата
смена матки в злющей семье делает её миролюбивой.


Согласен выводится 2-3 поколения и все...

Цитата
Кашковский вот на своей пасеке делал селекцию из своих пчел из лучших и каждая семья выводила свою матку свищевую и отводки из лучших семей

А почему Вы молчите о трутнях - ведь это 3/4 породных признаков???

Цитата
Госпадин Гайдар надо ваших менеджеров увольнять сейчас большим спросом пользуются среднеруские пчелы

Ульи: лежак 16 магазин на 230 перехожу на РУТ
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: свыше 150
Порода пчёл: среднеруские
Пасека в: алтай


А Вы уверены, что Ваши пчелы - среднерусские??? Когда Вы последний раз завозили племенных маток среднерусской породы на свою пасеку???

Цитата
Почему и делают специальные резерваты на островах и пустынных местностях, чтобы непордные трутни не испортили породу.


Согласен на все 200%.

Наследственная информация конечно передается через корм, но насколько долго она сохраняется - вот вопрос.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 19 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды