отношения матковод-тестер | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

22 страницы  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> отношения матковод-тестер

Maxdmi  
Среда, 03 Января 2018, 22:03
Сообщение #1





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]



Тестеры проверяют чужих маток по ХПП . Из регионального кругового обмена матками они получают материал. Тестеров выбирают из квалифицированных, интересующихся селекцией пчеловодов.
Для участия в тестировании необходимо иметь не менее 10 ульев одной конструкции достаточной до полного развития семьи.
Тестировать необходимо маток чистопородного разведения, тестирование маток ф1-ф 55 я не вижу цели и смысла этого делать .
Там ранее ...уже не цитирую , 838 спрашивали про договор между матководом и тестером ......как такового правового документа нет , да и не нужен он . Потому как отношения между матководом и тестером должны складываться на доверительных началах, и весь ход тестирования , а так же действия по результатам должны обговариваться заранее при начале тестирования .Они должны быть взаимовыгодными , к примеру не должно быть так , что матковод запросит к примеру всех или большее количество от половины тестируемых маток.Всё должно упираться в чувство меры . тестер должен будет выполнять все испытания заранее прописанные , которые необходимо матководу , без какой либо самодеятельности . Заносить в карту тестированной семьи правдивые и своевременные показатели испытаний .По окончании тестирования карты передать матководу .

Цитата(fidan @ Среда, 03 Января 2018, 22:39)
(почти сто лет началу немецких совместных действий по карнике)
*


fidan Не нужно ни чего приурочивать к немецким каких либо действий imho.gif Про БЛЮП уже писал .....поставьте крест . hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Среда, 03 Января 2018, 22:24
Сообщение #2





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Среда, 03 Января 2018, 22:03)
Тестеры проверяют чужих маток по ХПП . Из регионального кругового обмена матками они получают материал. Тестеров выбирают из квалифицированных, интересующихся селекцией пчеловодов.
Для участия в тестировании необходимо иметь не менее 10 ульев одной конструкции достаточной до полного развития семьи.
Тестировать необходимо маток чистопородного разведения, тестирование маток ф1-ф 55 я не вижу цели и смысла этого делать .
Там ранее ...уже не цитирую , 838 спрашивали про договор между матководом и тестером ......как такового правового документа нет , да и не нужен он . Потому как отношения между матководом и тестером должны складываться на доверительных началах, и весь ход тестирования , а так же действия по результатам должны обговариваться заранее при начале тестирования .Они должны быть взаимовыгодными , к примеру не должно быть так , что матковод запросит к примеру всех или большее количество от половины тестируемых маток.Всё должно упираться в чувство меры . тестер должен будет выполнять все испытания заранее прописанные , которые необходимо матководу , без какой либо самодеятельности . Заносить в карту тестированной семьи правдивые и своевременные показатели испытаний .По окончании тестирования карты передать матководу .

*


Я обеими руками поддерживаю такие задачи,статус и место тестера. Лично я готов стать им,когда речь идёт о помощи в селекционной работе с СР пчелой.
Цитата(Maxdmi @ Среда, 03 Января 2018, 22:03)
тестер должен будет выполнять все испытания заранее прописанные , которые необходимо матководу , без какой либо самодеятельности .
*


Сергей,какие испытания будут нужны матководу СР пчёл?


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сергей игумнов  
Среда, 03 Января 2018, 23:01
Сообщение #3





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Maxdmi
Цитата(Maxdmi @ Среда, 03 Января 2018, 23:03)
Тестеры проверяют чужих маток по ХПП . Из регионального кругового обмена матками они получают материал. Тестеров выбирают из квалифицированных, интересующихся селекцией пчеловодов. Для участия в тестировании необходимо иметь не менее 10 ульев одной конструкции достаточной до полного развития семьи. Тестировать необходимо маток чистопородного разведения, тестирование маток ф1-ф 55 я не вижу цели и смысла этого делать .  Там ранее ...уже не цитирую ,  838 спрашивали про договор между матководом и тестером ......как такового правового документа нет , да и не нужен он . Потому как отношения между матководом и тестером должны складываться на доверительных началах, и весь ход тестирования , а так же действия по результатам должны обговариваться заранее при начале тестирования .Они должны быть взаимовыгодными , к примеру не должно быть так , что матковод запросит к примеру всех или большее количество от половины тестируемых маток.Всё должно упираться в чувство меры . тестер должен будет выполнять все испытания заранее прописанные , которые необходимо матководу , без какой либо самодеятельности . Заносить в карту тестированной семьи правдивые и своевременные показатели испытаний .По окончании тестирования карты передать матководу .
*


good.gif smile.gif Материал за плату а не на халяву.

Сообщение отредактировал сергей игумнов - Среда, 03 Января 2018, 23:08


--------------------
шмель
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Среда, 03 Января 2018, 23:25
Сообщение #4





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(сергей игумнов @ Среда, 03 Января 2018, 23:01)
Материал за плату а не на халяву.
*


сергей игумнов , ты поставил good.gif Поясни,как будет выглядеть вот этот момент
Цитата
к примеру не должно быть так , что матковод запросит к примеру всех или большее количество от половины тестируемых маток.
,т.е. для тестирования покупается,скажем,10 маток,а потом три отдаются(это понятно)и деньги за них возвращаются обратно?


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Четверг, 04 Января 2018, 0:23
Сообщение #5





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Таблица
Ник матковода - количество маток предлагаемых к тестированию.
Вторая таблица
Ник тестера - количество маток которое он готов принять.

Матковод выбирает тестеров и в личке оговаривает условия материальные и иные.
На основании достигнутых договорённостей в таблицу сразу же вносятся изменения.
На мой взгляд, цена возвратных маток должна быть заметно выше исходной. Угадайте с трёх раз почему?

Этот вопрос стоит вынести в отдельную тему и разместить таблицы в её шапке.
Оперативные изменения в таблицу попросить вносить старатель. Он модератор и ему это делать проще.

И ещё.
Не востребованных матководом маток может попросить другой матковод, участвующий в проекте. Его просьба, так же носит обязательный характер.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
fidan  
Четверг, 04 Января 2018, 7:42
Сообщение #6





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(МЮЗ @ Четверг, 04 Января 2018, 2:23)
На мой взгляд, цена возвратных маток должна быть заметно выше исходной. Угадайте с трёх раз почему?
*


Попробую.
Стоимость маток повысится из-за расходов "на семена" для тестирования.

Поясню таким примером.

10 маток плюс пересылка обошлись в 13000 рублей.
Из них одна матка погибла в пути, трёх не приняли.
Итого осталось на второй год тестирования шесть.
За ДНК анализы заплачено 6 х 500 = 3000 рублей
За мм анализы заплачено 6 х 500 = 3000 рублей

Итого шесть маток "набрали инвестиций" 19000 рублей.
Далее, предположим, три из них не прошли анализы на чистопородность, то есть сошли с дистанции, переводятся на мед.
Их троих оценим общей суммой в 4 тысячи рублей.
Оставшиеся 19 - 4 = 15 тысяч рублей делим на троих, получим 5000 рублей за матку.

Далее не стоит ими рисковать приняли/ не приняли и передвигать только в виде хорошего отводка. Если запрашивается одна из них, то в виде отводка можно оценить ее в 6500 рублей, это половина стоимости первоначальной партии в 10 маток.
Расходы по транспортировке, видимо, за счёт запросившего.

Цитата(Nick_G @ Четверг, 04 Января 2018, 3:06)
Я пока не пойму что вы собрались тестировать и зачем вам сравнение с нетестируемыми семьями и породами, которые у кого есть и ещё тот разнобой, а у кого то и нет.
*


Ох, зачем я употребил это слово тестирование для любительской пасеки!

Давайте исправим мою ошибку, пока не поздно.
Назовем это приобретением матки на племя с последующим отзывом по работе ее дочек в унифицированной форме, если это нужно матководам.
Может матководам это совсем не интересно, что там дальше с их материалом происходит. За матку заплатили из сердца вон.
Если не так, сами за себя пусть говорят.

Так пойдет?

Цитата(Nick_G @ Четверг, 04 Января 2018, 3:06)
то кому претензии предъявлять Раамм или кому? - кто отвечает за чистоту поставляемых образцов,
*


С претензиями, да, давайте обсудим. Интересно.
А как с этим у немцев, кто нибудь знает?

Если фрау Мюллер вынесла вердикт "найн" , что делает обладатель этой матки, кому претензии?

Сообщение отредактировал fidan - Четверг, 04 Января 2018, 7:35
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сергей игумнов  
Четверг, 04 Января 2018, 7:48
Сообщение #7





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


старатель
Цитата(старатель @ Четверг, 04 Января 2018, 0:25)
сергей игумнов , ты  поставил   Поясни,как  будет выглядеть вот этот момент
*


А вы что решили ноиграть один два сезона и все.
Цитата(старатель @ Четверг, 04 Января 2018, 0:25)
к примеру не должно быть так , что матковод запросит к примеру всех или большее количество от половины тестируемых маток. ,т.е. для тестирования покупается,скажем,10 маток,а потом три отдаются(это понятно)и деньги за них возвращаются обратно?
   
*


Хоть все десять. Предоставит следующюю партию. Как решит и по какой цене. Все решает матковод. Он работает с пчелой а не я. Анализ ММ проводит матковод и отберет то что ему нужно а дальше запросит и на ДНК анализ и потребует тех или тех на возврат. Матководы сами свободно владеют программой Карташева. Меньше будет соблазнов у тесторов.Нужно тупо исполнять то что просит матковод.

Сообщение отредактировал сергей игумнов - Четверг, 04 Января 2018, 8:04


--------------------
шмель
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сергей игумнов  
Четверг, 04 Января 2018, 8:40
Сообщение #8





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


старатель
Александр. Проблема в том что тестора ставят выше матковода т.е. телега впереди лошади а должно быть по другому. Все вопросы решаемы на уровне телефона а не по правилам здесь придуманым. Каждый матковод видит свои задачи и их решения а тестор только помощник в его деле.


--------------------
шмель
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
звяга  
Четверг, 04 Января 2018, 9:13
Сообщение #9





Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(сергей игумнов @ Четверг, 04 Января 2018, 7:48)
Хоть все десять. Предоставит следующюю партию. Как решит и по какой цене. Все решает матковод. Он работает с пчелой а не я. Анализ ММ проводит матковод и отберет то что ему нужно а дальше запросит и на ДНК анализ и потребует тех или тех на возврат. Матководы сами свободно владеют программой Карташева. Меньше будет соблазнов у тесторов.Нужно тупо исполнять то что просит матковод.

*


Пчеловоды не согласятся, выгодно должно быть обоим сторонам.
А так получается, что как подручный, хитрости начнутся.
Больше в возврата и отзывах заинтересован заводчик, на первом этапе у него будут затраты и только потом пойдёт доход.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сергей игумнов  
Четверг, 04 Января 2018, 9:21
Сообщение #10





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


звяга
Матководы не всех и приглашают в помощники. Чтоб не было соблазна и у тестора при возврате. Слишком много матководов появилось и селекционэров а материала нет.


--------------------
шмель
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Четверг, 04 Января 2018, 12:06
Сообщение #11





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(fidan @ Четверг, 04 Января 2018, 7:42)
Стоимость маток повысится из-за расходов "на семена" для тестирования.
*


Добавьте сюда ещё и то, что тестер получает "кота в мешке", а отдаёт элиту.
Высокая цена возврата, будет ограничивать ретивость матковода. Иначе можете столкнуться с требованиями возвращать вообще всех маток.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Четверг, 04 Января 2018, 12:26
Сообщение #12





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(fidan @ Четверг, 04 Января 2018, 7:42)
Давайте исправим мою ошибку, пока не поздно.
Назовем это приобретением матки на племя с последующим отзывом по работе ее дочек в унифицированной форме, если это нужно матководам.
Может матководам это совсем не интересно, что там дальше с их материалом происходит. За матку заплатили из сердца вон. Если не так, сами за себя пусть говорят.
*


Может действительно не с того конца к лошади подходим?
- то есть матководы пока не знают чего хотят?
Fidan - это профонация,
а я не хочу никого обманывать,
но и не хочу чтобы обманывали меня.
В общем я пока пас, ...
подожду пока у РААММ возникнет консенсус сторон - взаимопонимание.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дед Михей  
Четверг, 04 Января 2018, 12:32
Сообщение #13





Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(МЮЗ @ Четверг, 04 Января 2018, 12:06)
Добавьте сюда ещё и то, что тестер получает "кота в мешке", а отдаёт элиту.
Высокая цена возврата, будет ограничивать ретивость матковода. Иначе можете столкнуться с требованиями возвращать вообще всех маток.
*

Тестер ОБЯЗАН вернуть элиту. Надо понять простую истину, что тестер всего лишь инструмент матковода и должен тупо работать по плану матковода, вот тогда может и будет результат.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сергей игумнов  
Четверг, 04 Января 2018, 12:36
Сообщение #14





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Дед Михей
Цитата(Дед Михей @ Четверг, 04 Января 2018, 13:32)
Тестер ОБЯЗАН вернуть элиту.
*


good.gif А из хвоста вывести и себе и соседям маток т.к. трутень СР и если ее забрали обратно то значит матка ценная для матковода. biggrin.gif


--------------------
шмель
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Четверг, 04 Января 2018, 12:41
Сообщение #15





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Дед Михей @ Четверг, 04 Января 2018, 12:32)
тестер всего лишь инструмент
*


Отвёрткой быть не хочу...
Для тестера матка не будет бесплатной, даже если матковод отдаст её просто так: доставка, подсадка, контроль приёма, защита от самосмены, роения...
А матковод, имеет выгоду даже раздав маток бесплатно: у него улучшается качество племени. Т.е. для матковода, раздача на тестирование является инвестицией, которая даст прибыль в будущем.
Есть крестьянская психология, рабочая на коротком отрезке времени, а есть предпринимательская - долгосрочная. Я представитель именно последней...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 19 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды