ДНК-анализ на породную принадлежность в г. Уфа | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

4 страницы  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> ДНК-анализ на породную принадлежность в г. Уфа, Надо немного организоваться...

fidan  
Суббота, 01 Февраля 2014, 20:39
Сообщение #1





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]



ДНК анализ в Институте биохимии и генетики РАН г. Уфа.

Такая возможность для пчеловодов появилась относительно недавно. Теперь нам самим можно немного организоваться и сократить сроки получения результатов.
Идея простая. Если прислал пчел на анализ один пчеловод ( так было с Карт95 и Старателем ) - это конечно работа для лаборатории, но ее приходится делать в свободное от основной работы время.
А если единовременно наберется анализов побольше - то такой объем работы может вписаться в графу "основная работа"..
Это примерно как делать ульи - настроить станок на одну операцию и прогнать все детали - это намного быстрее и детали будут поточнее..
Надеюсь мне не сильно попадет за такую вольную трактовку, но я пытаюсь объяснить картинку на нашем языке.
Мы можем договариваться о том моменте времени, когда мы "закидаем" лаборантов работой. Сроки можно обсуждать, предлагается два "захода" - один в феврале, другой в мае-июне.
Стандартный ДНК-анализ на породную принадлежность обойдётся в 500 рублей за 1 семью. Материал нужен в виде 10 рабочих пчёл, помещённых в спирт (в крайнем случае в водку). Для удобства пчёл можно предварительно заморозить, но не заливать кипятком! Хранить до отправки в морозилке. Пересылка возможна по почте по адресу 450054 Уфа, проспект Октября, 71, ИБГ, А.Г. Николенко

Более подробную информацию можно узнать у А. Г. Николенко по электронной почте a-nikolenko@yandex.ru .

Иногда А. Г. Николенко бывает занят и отвечает по почте реже, ваши мнения и пожелания можете отправлять мне - я их соберу и передам .
Мой е-майл 2660388@mail.ru
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Юрий  
Суббота, 01 Февраля 2014, 20:43
Сообщение #2





Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


fidan с таким анализом теперь многое станет на свои места acute.gif


--------------------
жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Чиберчинка  
Суббота, 01 Февраля 2014, 20:55
Сообщение #3





Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


теперь уж покупатели....порезвяться friends.gif


--------------------
Умейте различать патриотизм и идиотизм
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Юрий  
Суббота, 01 Февраля 2014, 21:01
Сообщение #4





Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Чиберчинка вам то что бакфэстом прикрылись...и всё biggrin.gif


Чиберчинкагрубо говоря...по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность imho.gif важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы imho.gif
Придётся матководам цены корректировать в зависимости от комплекса : качество+порода imho.gif


--------------------
жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
сергей игумнов  
Суббота, 01 Февраля 2014, 21:05
Сообщение #5





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


fidan
Спасибо за хорошую информацию. Напишу в личке. hi.gif


--------------------
шмель
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
fidan  
Суббота, 01 Февраля 2014, 21:21
Сообщение #6





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 23:01)
Придётся матководам цены корректировать в зависимости от комплекса : качество+порода
*



Я не матковод - рассуждаю с точки зрения рядового пчеловода. ДНК-анализ - еще один, относительно новый инструмент для практиков матководов, который может помочь в селекции.
И еще у матководов появилась возможность проведения молекулярно-генетической сертификации пасеки - если это необходимо.
Вот выдержка из статьи в журнале "Пчеловодство", статья есть и в инете.

----------------------------------------------------------

В ближайшее время широкое внедрение в практику племенного пчеловодства молекулярно-генетической диагностики породности неизбежно, методическое отставание от других отраслей сельского хозяйства и так слишком велико. Однако если метод идентификации пород по мтДНК был разработан ещё 1993 г. французскими исследователями под руководством Джин-Мари Корнуэ [5], то методы породной идентификации по ядерной ДНК, необходимые для полноценного анализа, появились лишь в последнее время. Наиболее результативным, по аналогии с генетикой человека, оказалось использование микросателлитных локусов. В 2009 г. в Швейцарии были показаны возможности этих маркеров (9 локусов A007, A28, A43, Ac306, Ap33, Ap273, Ap226, Ap289, B24) для идентификации семей тёмной лесной пчелы и карники, а также для определения долей разных пород при формировании гибридов [6]. Аналогичная работа проделана и нашими коллегами из НИИП (7 локусов A024, A088, HB-THE-03, HB-C16-01, HB-C16-05, AP043, A113) [1].

Наши исследования полиморфизма микросателлитных локусов, проводившиеся с 2006 г., также позволили разработать и внедрить систему диагностики породности медоносной пчелы. Цель представленной работы, выполненной при финансовой поддержке ООО «Кубанский центр медовых технологий», заключалась в молекулярно-генетической сертификации (оценке породности 90 пчелиных семей) племенной пасеки В.О. Кугейко (село Улу-Теляк Иглинского района РБ), а также отборе лучших семей для дальнейшей племенной работы и получения высококачественных чистопородных среднерусских маток и пчелиных пакетов.

Подробнее...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Чиберчинка  
Суббота, 01 Февраля 2014, 22:31
Сообщение #7





Ульи: дадан
Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 21:01)
-возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы
*


+100500,а я про что!
Зимовка,медосбор,здоровье ,миролюбие...... friends.gif лично мне(да и всем нашим покупателям) этих показателей (как основание для покупки) вполне достаточно drinks_cheers.gif и вообще хорошо,если на 70-80% имеется принаждлежность к чему нибудь известному(в нашем случае карпатка) ,ну край...так Вы опять правы,бакфаст нас прикроет smile.gif,
а вот с производителей маток,да заявленных пород....спрос совсем-совсем будет другой imho.gif
Лихие времена......но чистка нужна. hmm.gif

Сообщение отредактировал Чиберчинка - Суббота, 01 Февраля 2014, 22:39


--------------------
Умейте различать патриотизм и идиотизм
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алексей Николенко    Skype
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18
Сообщение #8





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 23:01)
по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность  важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы
*



% - вещь весьма условная, однако я оценил бы относительно безопасные примеси в 5, максимум 10%

Качество матки - это замечательно, но чтобы оценивать его - потребуется длительный период. От 1-2 месяцев на яйценоскость, до 2-7 лет на оптимальную работу с конкретными медоносами.
1. Породность гарантирует столетиями известные признаки и позволяет судить о матке априори (до испытаний). Это не полная информация, но прямой ДНК или морфометрической оценки хозяйственно полезных признаков пока нет. Я про ТОЧНУЮ оценку, не про слабые корреляции.

2. Не менее важное. Хорошая матка (семья) - гибрид даст расщепление признаков в потомстве, т.е. отбор мало перспективен. Породность гарантирует высокую эффективность последующей племенной работы. Об этом часто забывают, но это может быть самое важное. Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Рудаков Юрий  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:34
Сообщение #9





Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Алексей Николенко
Цитата(Алексей Николенко @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18)
Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид.
*

в принципе ДА!! я поэтому не рекомендовал бы без генетич анализа на племя отбирать
разговоры типо: проверили 10-ть маток ГОД и выбрали по результатом ГОДА лучшую---с таким подходом тока гибриды и будут отбираться на племя crazy.gif imho.gif

вроде без генетич анализа нужны 2-х летние тесты причём с дочками от лучшей. А анализ похоже может помочь сократить тесты на год!! Так? нетак?Алексей Николенко


Сообщение отредактировал Рудаков Юрий - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:31


--------------------
жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:48
Сообщение #10





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Алексей Николенко @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18)
Породность гарантирует высокую эффективность последующей племенной работы. Об этом часто забывают, но это может быть самое важное. Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид.
*


ВЫсокую эффективность и продуктивность гарантирует селекционная работа ,принадлежность к какой нибудь точке отсчета ничего не гарантирует кроме возможности втюхивать желающим получить с бирочкой .Иначе бы такие местные популяции как ДВ не возможно было бы селекционировать ,а это не так . imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СВБ  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:59
Сообщение #11





Ульи: дадан
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Алексей Николенко С большим интересом посмотрел Ваше выступление hi.gif http://pb.24ns.ru/viewtopic.php?f=15&t=298&start=100



--------------------
«Лучше десять лет переговоров, чем один день войны»
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
владимир вин    Skype
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:26
Сообщение #12





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(fidan @ Суббота, 01 Февраля 2014, 20:39)
предлагается два "захода" - один в феврале, другой в мае-июне.
*


В феврале сложно набрать пробу,(могут попасться залётные пчелы, не от требуемой матки). Мне кажется лучше -- первый заход - май, второй заход --сентябрь.

Сообщение отредактировал владимир вин - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:29
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
витал Д.В.  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:32
Сообщение #13





Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 5:01)
грубо говоря...по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы
*


friends.gif - 100% принадлежность к породе, важна только для племенных пасек. Потому как правило, правильные гибриды, лучше по всем показателям...

Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 17:48)
ВЫсокую эффективность и продуктивность гарантирует селекционная работа ,принадлежность к какой нибудь точке отсчета ничего не гарантирует кроме возможности втюхивать желающим получить с бирочкой .Иначе бы такие местные популяции как ДВ не возможно было бы селекционировать ,а это не так .
*


drinks_cheers.gif это как хорошее дополнение к вышесказанному...
Кто хочет, конечно пусть берёт чистопородных ohyeah.gif , только вопрос - для чего? Бумажка мёду не наносит... nono.gif


--------------------
ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
fidan  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:49
Сообщение #14





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


владимир вин - согласен. Сам тоже думаю брать лупящийся расплод.. Также надо и для морфометрии крыльев - надо со 100 % гарантией пчел от матки. А залетные пчелы могут составлять большой процент, по данным одного из англ. исследователей - он наблюдал до 30 %.
Сроки можно и нужно обсуждать. Если наберется хорошее количество - думаю можно и в сентябре "закидать" лабораторию.. smile.gif


Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:32)
только вопрос - для чего? Бумажка мёду не наносит..
*



Так это пусть каждый сам думает и решает.. Своя голова ближе.
А "меду много чего не наносит" - это как-то уже не аргумент.. То ульи мед не носят, то бумаги.. ИО станок тоже меда не носит.. И диски про ИОМ тоже - но ведь кому-то это нужно?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
витал Д.В.  
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:28
Сообщение #15





Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край

[>]


Цитата(fidan @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 18:49)
Так это пусть каждый сам думает и решает.. Своя голова ближе.
А "меду много чего не наносит" - это как-то уже не аргумент..
*


- никто не спорит, чистые породы нужно определять, и то же где то сохранять...
Но посмотри характеристики чистых пород, у каждой, есть как хорошее, так и не очень...
Поэтому правильные гибриды - лучше чистых всегда были и будут.
Можно и нужно, внутрипородные гибриды организовать, чтоб подальше друг от друга, но в этом разе таких лабораторий надо не одну две... А это ж какие затраты, всем известна и дороговизна оборудования, и лицензирования, и прочее...

Цитата(fidan @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 4:39)
Материал нужен в виде 10 рабочих пчёл, помещённых в спирт (в крайнем случае в водку).
*


это к пересылке запрещено, думай другой способ типа в меду...


--------------------
ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 19 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды