Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Южная матковыводная пасека среднерусской пчелы, нахождение заинтересованных лиц

[А.Б.С-Пб]

днако если гв накрылся то с ср этот год актируем -пропускаем
а южанка любой год немного принесёт

Ходят слухи , однако практика обычно показывает то что примесь СГК не просто увеличивает медосбор , а увеличивает лишь медосбор свойствнный для этих популяций .Например , они любят поработать на оч слабых медоносах .
Может в горах это и прокатывает , да и как кочующие говорят нет в горах таких сильных провалов в медосборе , погода неустойчивая да бывает .А в нечерноземье по большей степени июнь пустой .
В то же время СГК , как раз в этот период начинает ограничивать расплод и всю пчелу мобилизует .В результате , к концу июня пчелы ноль и расплода ноль , меда 15 кг ,только на зимовку .
Я сейчас семьи с оч сильной активностью в июне в разведение не пускаю , у них через год пролет .Лучший результат уже 5 лет подряд показывают семьи с оч большим колличеством расплода в июне .
Сорняки (лопух , василек , бодяк ), каждый год выделяют они и дадут ГВ , его как раз и дают пчелы из июньского расплода . Как раз у СР в июне пик по расплоду .
Хотя у вас там какие то необычайные условия , которые именно южным породам подходят , которых вам нужные люди могут недорого поставить , и затем они хорошо зимуют чего то

[Bikanin]

А в нечерноземье по большей степени июнь пустой .

У нас в Ярославской области после появления карники июнь перестал быть пустым.

[Самоделкин]

Ну и третий путь создать высокопродуктивные семьи ,

Вы, лично Вы, занимаетесь отбором и далее - селекционной работой?

[А.Б.С-Пб]

ы, лично Вы, занимаетесь отбором и далее - селекционной работой?

Для себя да .Пишу же постоянно в этой теме , нужно накопить продуктивные семьи , убрать агрессивность и ройливость и пчела будет наименее затратной по уходу .Засунул в лежак и держи по Селиванову , т.е качай мед и работай еще где .
Однако необходимо сплотить для этого группу заинтересованных пчеловодов .
Хотя бы для испытаний .Тут была попытка года 2-3 назад , да так в гудок и вышла .

[Самоделкин]

Для себя да. Пишу же постоянно в этой теме , нужно накопить продуктивные семьи , убрать агрессивность и ройливость и пчела будет наименее затратной по уходу .Засунул в лежак и держи по Селиванову , т.е качай мед и работай еще где.

Оч. хор. - Вы занимаетесь отбором для себя по каким-то своим правилам, а если будет методика (вопрос обсуждаемый), предложенная учеными (какими - тоже вопрос обсуждаемый), Вы готовы расположить небольшую чистую пасеку в условной изоляции от своей и работать с ними отдельно от своих? Или - другой вариант - взять небольшое кол-во чистого материала для работы и работать с уже отобранными своими, (но какие они генетически - хотелось бы понять).

Однако необходимо сплотить для этого группу заинтересованных пчеловодов.
Хотя бы для испытаний. Тут была попытка года 2-3 назад, да так в гудок и вышла.

Если Вы про это - так там организатор умер, царство ему небесное! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=46770&st=0 Тут уж ничего не поделаешь! У нас 95% форумчан ходят на форум от неча делать, потрепаться просто. И только малая часть готова реально что-то делать. Если они выбывают (увы!) - дело останавливается.

[А.Б.С-Пб]

У нас в Ярославской области после появления карники июнь перестал быть пустым.

Такие семьи у меня были и до карники .В 2011 практически все семьи взяли от 15 до 30 кг только в мае .
Затем пасека постепенно увеличивалась и сейчас достигла ок 100 и чуть выше .
В этих условиях меда не достает и СР и карнике .Вобщем они в равных условиях , скорее даже карника в более выигрышных , т.к они ф1 и ф2 Т.е гетерозис у них, по силе не уступают СР и по плодовитости оч хороши .
И все равно по максимуму несколько семей СР выявил , взяли столько же причем от них еще и отводки делал и те немного взяли по мизеру .А у ф1 карники если отводки делал уже лишь пара магазинов и все и отводки пришлось присоединять или откармливать всю осень .
Вобщем гибриды между карникой и СР всегда признавались самой продуктивной группой на испытаниях в большинстве стран умеренного климата .
Карника же пришла из Австрии и Германии и генетики зачастую находят в ее генотипе оч большой процент генов от темной лесной . До 60 %тут как то нашли

[сергей игумнов]

Самоделкин

Вы готовы расположить небольшую чистую пасеку в условной изоляции от своей и работать с ними отдельно от своих? Или - другой вариант - взять небольшое кол-во чистого материала для работы и работать с уже отобранными своими, (но какие они генетически - хотелось бы понять).

Приезжай весной или летом сам посмотриш и оцениш. Весной правда трудно туда попасть но можно пешком 2 км. Дом есть, жить тоже можно.

[Самоделкин]

сергей игумнов
Оч. хор., место для селекционной пасеки есть, а кто будет там заниматься? У Вас-то - своя пасека, а дорог нет, так что успеть и на одной, и на другой - затруднительно... Правда, если пасека небольшая, скажем, до 10 п/с, то можно. Если на такую пасеку регулярно завозить материал с материнской пасеки и не завозить иной материал, то можно продержать в удовлетворительной чистоте довольно долго. Обязательно приеду, кстати, была еще возможность встретиться в Сергиев Посаде или Мытищах, куда Вы иногда приезжаете к детям.

Кстати, что за пчела на Вашей пасеке? Генетические исследования делали?

[А.Б.С-Пб]

Оч. хор. - Вы занимаетесь отбором для себя по каким-то своим правилам, а если будет методика (вопрос обсуждаемый), предложенная учеными (какими - тоже вопрос обсуждаемый), Вы готовы расположить небольшую чистую пасеку в условной изоляции от своей и работать с ними отдельно от своих? Или - другой вариант - взять небольшое кол-во чистого материала для работы и работать с уже отобранными своими, (но какие они генетически - хотелось бы понять).

Работаю без скачков и опять же опыт нарабатываеться постепенно , почитайте посты Андриано он хорошо разобрался в теоретических началах .
Любой признак , например продуктивность зависит от других .И что бы пчелы стали продуктивными необходимо эти признаки накопить .Генетически это обьясняеться еще и тем что даже за проявление этого одного признака отвечает группа генов .
То есть мы начинаем работу с пчелой которая допустим имеет 2-3 нужных нам косвенных признака и начинаек работать из поколения в поколение .Выводим от найденной матки допустим 20 и ищем не появяться ли еще какие нужные нам новые и идем шаг за шагом закрепляясь на достигнутом .То есть постояннеым завозом новую пчелу селекционер не сделает
Тут думаеться одним махом ничего не сделать -с
Насчет того что бы пасеку содержать исследовательскую , то тут проблемма
Живу то с меда , а продуктом этим все завалено .Дом собираюсь продавать , дом хороший , участок красивый на горочке , земли гектар есть и еще один участок рядом можно взять .
Вобщем все из за того что нужно зарабатывать , может и тормозну ,В лен области нашел участок , но там строиться нужно , придеться пасеку оч сильно сокращать .
Пчелы же у меня СР имеються , однако выделять сверх очищенную основу не спешу .Первый этап вел отбор на миролюбие .Гипотеза у меня такая , что СР в зоне своего распространения вынуждена бороться за существование и поэтому должна в исходном состоянии быть агрессивной .
Значит отсев должен быть оч большой .НО за несколько лет удалось постепенно отобрать более миролюбивые , то есть постепенно заменються гены агрессивности на нейтральные .То есть получаеться .
Далее неройливость , так же для начала нашел .
Если сразу все семьи развести от одной как многим кажеться лучшей , то и отбор считай остановлен , нет разнообразия , не от куда брать нужные признаки .
А вы как видите эти многим грешат и считают это достижением .

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Понедельник, 14 Декабря 2015, 11:12

[сергей игумнов]

Самоделкин

Кстати, что за пчела на Вашей пасеке? Генетические исследования делали?

Можно посмотреть на Вологодском форуме. Пасеку сокращяю в виду ухода на пенсию весной и занимаюсь только пчелой. В виду отсутствия наследников т.к. они в перечисленных городах вами. Предложенное место являлось ранее точком для облета моих маток.

[Рудаков Юрий]

Хотя у вас там какие то необычайные условия , которые именно южным породам подходят , которых вам нужные люди могут недорого поставить , и затем они хорошо зимуют чего то 

У нас в Ярославской области после появления карники июнь перестал быть пустым.

--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)

У нас в Ярославской области после появления карники июнь перестал быть пустым.

--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.(с)

нынче у одного пчеловода были июньские привесы под 5-ть кг на карнике
у местной поместной -один кг
а по вашему нужно отбирать среди местной
да ну нафиг
у меня тоже был миниринг между алтайками и Ф1 карпатки на боровом песчаном тьочке
точнее у отца под самым тюменью в 15 км
так Ф1 карпатки взяла за сезон 12 трёх
а две алтайки на двоих три трёхи
очень разные пчёлы --кардинально разные бывают
а в алтае они продуктивные --алтайцы даже обижаются ..

Сообщение отредактировал Рудаков Юрий - Понедельник, 14 Декабря 2015, 11:25

[Рудаков Юрий]

да кто говорит что южанки без проблем
карника по клещщу буксует часто
сгк сильный взяток нетянет
более универсален бакфаст но и он тёмная лошадка зачастую
дв наоборот только сильные берёт

но б...а вот ср универсальная по ходу

Сообщение отредактировал Рудаков Юрий - Понедельник, 14 Декабря 2015, 11:25

[А.Б.С-Пб]

но б...а вот ср универсальная по ходу 

Сейчас сравниваю СР и карнику , иногда вижу очень большое сходство между многими семьями , по силе близки , ну и если отбор провести и пашут СР и карника практически так же .Некоторые семьи СРв августе даже превосходили помесь карники.
Тут уже приспосаблваться нужно .
Практически вся пчела к концу июня просела, а к августу СР лучше наростилась , а там как раз после дождя небольшой медосборчик организовался .Пожалел что у большинства вторые магазины снял , пчела под вечер выкучивалась на прилетку СР .Подумалось что зря в июне на расплод не кормлю , если такие годы будут продолжаться то этот прием придеться взять на вооружение .Вобщем курочка по зернышку скребет .

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Понедельник, 14 Декабря 2015, 11:45

[Рудаков Юрий]

Некоторые семьи СРв августе даже превосходили помесь карники.
Тут уже приспосаблваться нужно .

так и должно быть
у карника пик расплода в мае а у ср в июне грубо
итог к позднему гв ср сильней подойдут
а июньский карника хорошо подберёт в отличие от ср

Сообщение отредактировал Рудаков Юрий - Понедельник, 14 Декабря 2015, 12:01

[Ник:Шляхов]

а июньский карника хорошо подберёт в отличие от ср

Да,но после взятка карника сильно проседает,нужно наращивать в зиму,а СР готова в зиму и не шарахается сентябрь-октябрь,когда брать нечего,как другие.