Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Приокский тип среднерусской породы, Разведение, содержание.

[пасечник]

VOXON я уверин что ты будешь стоять на своем и я не собираюсь тебя переубеждать. Я просто хочу уточнить и выразить мысли по некоторым вопросам.
1. Как я понял у тебя была помесь среднерусской-серой кавказской и то что она не сохраняла положительные качества, ухудшались последующии поколения, ухудшалась зимовка ... Одним словом гетерозис! Я полностью с тобой в этом согласен. Но известно ли тебе, что такое инбридинг (разведение "в себе") и что за 47 лет установленный стандарт приокского типа не изменился. И каким образом создавали приокский тип в1958-59г.г.
Это можно прочитать в ж-е Пчеловодство, статья Пункты спаривания приокских пчел. А на счет стандарта можно прочитать в ж-е Пчеловодство.
2. Скажи честно ты когда либо заказывал плодных маток приокского типа из питомника, если нет , то как ты можешь сравнивать их с помесями неизвестного происхождения.
Я не беру все свои утверждения из литературы, с 2002г. я заказываю маток приокского типа из Краснополянского питомника, провожу свое личное исследование на зимостойкость, интенсивность весеннего развития, на ройливость, медопродуктивность, агрессивность. И все то , что я писал выше исходит из моего личного опыта, а не только из литературы. Не всегда авторы говорят правду в отношении породы, типа, популяции пчел. Я считаю, что необходимо проверять и проводить иследование самому.
P.S. я считаю, что положительный результат во многом зависит от метода содержания той или иной породы, типа, популяции пчел.
Я даже рискны предположить, что башкирская популяция среднерусской породы (бурзянская пчела) при правильном методе содержания и племенном отборе не будет такой (как все пишут и говорят) ройливой, агрессивной и беспокойной в отношении свисания с рамок(при осмотре гнезда).


Если у кого появились на счет этого мысли, напишите ответ. Будет интересно.

[Кемеровский]

Я даже рискны предположить, что башкирская популяция среднерусской породы (бурзянская пчела) при правильном методе содержания и племенном отборе не будет такой (как все пишут и говорят) ройливой, агрессивной и беспокойной в отношении свисания с рамок(при осмотре гнезда).

Не могу согласится. Если можно провести аналогию ,то это выгляделобы так. Путем отбора монголов за несколько лет у этой национальности появились русые волосы и голубые глаза. Ройливость ,злобность,зимостойкость- это отличительные признаки ср.рус.пчелы. Кстати для промышленного пчеловодства совершенно не пригодная порода. Давайте будем разводить якутских лошадей,им вообще заготавливать сено на зиме не нужно,сами находят, вот только везут они повозку слабовато.

[voxon]

имеют длину хоботка 6.8-6.9 мм.,

Это - отрицательный фактор. (Ранее считался положительным).
Длиннохоботные пчелы уступают в продуктивности и зимостойкости
короткохоботным.

По исследованиям НИИ Пчеловодство по зимостойкости, интенсивности весеннего развития, медопродуктивности приокские пчелы опережают кавказянок, карпаток и среднерусских

Кавказянок возможно. Среднерусских и карпаток - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - нет!
И не надо коллега все валтить в одну кучу, хоть бы и опираясь на "авторитет"
НИИ в Рыбном. Не говорите НИКОМУ что ЗИМОСТОЙКОСТЬ у помесей кавказянок
ЛУЧШЕ чем у карпаток и среднерусских.. Засмеют!

Просто я считаю что это межпородный гибрид как и бакфаст

Золотые слова. Ты уж не обижайся на меня, коллега пасечник
но что то ты уж больно рьяно за эту помесь агитируешь... практически
ВСЕ посты о ней, болезной.... (о "приокской" этой самой)
Сильно отдает Пропагандой института в Рыбном 60-70 годов...

Я считаю, что необходимо проверять и проводить иследование самому

Совершенно согласен. Прверять (и ПЕРЕ проверять официальные).

Как я понял у тебя была помесь среднерусской-серой кавказской

Лично у меня слава Богу - никогда. Познакомился я с ними когда работал
в НИИ с/х (на Опытной Станции Пчеловодства).

Но известно ли тебе, что такое инбридинг (разведение "в себе")

С учетом вышесказанного - известно, известно и немного более того,
что пишется во всех учебниках, хотя я не биолог или зоотехник по образованию.

Ройливость ,злобность,зимостойкость- это отличительные признаки ср.рус.пчелы

Ройливость - признак легко поддающийся корректировке.
Злобность - бывают и карпатки (краинки) злобные (источник - Юстас).
а среднерусские - мирными (источник - Забайкалец)
Зимостойкость - хороший признак (как он попал в список вместе с отрицательными?)

[Георгий]

провожу свое личное исследование на зимостойкость, интенсивность весеннего развития, на ройливость, медопродуктивность, агрессивность.

Тоже провожу свои личные исследования,только исключаю ройливость.Лично для меня,если семья в моем регионе не роилась до 10 июня,то я уже не могу считать её среднерусской.Карпатка так вообще разродилась у меня 23 июня,можно сказать что накануне главного взятка,а мне это не выгодно.

[пасечник]

Недавно узнал о новом типе среднерусских пчел Орловском, заинтересовался.
Вот что я нашел:
Новый заводской тип среднерусских пчёл "Орловский"
Выведен на ОСП "Орловская" НИИП РАСХН, на основе генофонда 11 географических популяций среднерусских пчёл в 1992 – 2002 гг. Основные параметры: эсктерьер особей соответствует стандарту для среднерусской породы пчёл. Максимальная яйценоскость маток – 2000 – 2500 яиц в сутки. Сила семей перед главным медосбором 6 – 7 кг. Мёдопродуктивность на гречишном медосборе 50 – 60 кг. Устойчивы к нозематозу и падевому токсикозу, высокозимостойки. Эффективны для разведения в центральных и северных регионах России в условиях с суровыми и длительными зимами, на медосборах с гречихи, кипрея, липы. По генотипической структуре семьи пчёл заводского типа "Орловский" аналогов не имеют. По сравнению с обычными среднерусскими пчёлами обладают повышенной на 20 – 25% продуктивностью. Внедрены в Центральных и Северных регионах России.
Лихо да!
Хочу заказать несколько маток в новом сезоне.
VOXON , а по этому поводу что ты считаешь, услышу я от тебя критику?
Коллеги у кого есть какая либо информация о Орловском типе сообщите.

[Николай]

Лихо да!

Ну у тебя и темперамент я уж по твоим постам решил, что ты молодой совсем а смотрю пишешь стаж 7-15 лет
Кто то может необьективно оценить породу а кто и намеренно (хоть это вряд ли) возьми по пару маток с разных питомников и попробуй, сравни. Будешь сам решать. Конечно это медленно только года через три будешь более объективен в оценке но это будет свой опыт для своей местности

[пасечник]

Николай

"Всё что я делаю, не должно быть на половину, всё должно быть идеально".

[Георгий]

Сила семей перед главным медосбором 6 – 7 кг. Мёдопродуктивность на гречишном медосборе 50 – 60 кг. Устойчивы к нозематозу и падевому токсикозу, высокозимостойки.

[quote=пасечник,Среда, 29 Ноября 2006, 0:34]Лихо да!

У меня сила семьи и по более бывает 7-8 кг и с медосбором не обижали...И никаких искуственно выведенных.  


Сообщение отредактировал Георгий - Среда, 29 Ноября 2006, 5:30

[apika]

Хочу заказать несколько маток в новом сезоне.

уважаемый пасечник, если у вас есть адреса, где можно почтой заказать,поделитесь.

[пасечник]

На днях попробую дозвониться на Орловскую ОСП, узнаю всю информацию, обязательно напишу.

[V757]

Всё что я делаю, не должно быть на половину, всё должно быть идеально

И неужели ,как и у него, получается?
ВК.

[Юстас]

Злобность - бывают и карпатки (краинки) злобные (источник - Юстас).

Ну я так категорично не говорил, напротив они значительно более смирные по сравнению со среднерусскими. Просто в этом сезоне ВСЕ пчёлы почему-то были агрессивными, но краинки выгодно отличались.

[voxon]

Хочу заказать несколько маток в новом сезоне.
VOXON , а по этому поводу что ты считаешь, услышу я от тебя критику?
Коллеги у кого есть какая либо информация о Орловском типе сообщите.

Зачем же критиковать хорошее начинание? Его надо ПОДДЕРЖИВАТЬ!
Если информация о том что удалось таки восстановить где то среднерусских
в относительной чистоте хотя бы частично соответствует действительности,
это уже позволяет отнестись к таким маткам как говорят дипломаты -
"с осторожным оптимизмом". Но лучше серых горных в Средней полосе
на Урале и в Сибири они будут лучше ПО ЛЮБОМУ, без вариантов.

Ну я так категорично не говорил, напротив они значительно более
смирные по сравнению со среднерусскими

Ну а я так категорично не говорил что ЗЛЕЕ. Просто бывают периоды когда
и миролюбивейшие могут вломить по первое число, а бывает что и со
злобными без дыма управиться можно.

Максимальная яйценоскость маток – 2000 – 2500 яиц в сутки.
Сила семей перед главным медосбором 6 – 7 кг

У того типа среднерусских, которые жили в Сибири (еще до массвого
завоза южных пчёл, я ето время краешком захватил), яйценоскость
была до 3000 и более яиц в сутки, масса семьи в июле 10-12 кг.
(Оговорюсь: в "доварроатозное время")
Так что превосходство "Орловских" на 20% конечно реклама
типа "тушь Мейбеллин увеличивает обьем ресниц аж на 235,5 %".
Если в качестве контрольной группы (для сравнения) использовались
помеси кавказских, то возможно так оно и естиь, не спорю.
Все познается в СРАВНЕНИИ...

[пасечник]

VOXON на счет яйценоскости не соглашусь. Есть у меня старые журналы Пчеловодство 1977-го, 1983-го годов, вот в №4 1983г. есть статья "Селекйия среднерусских пчел". В статье опубликованно о проведении работы с пчелами татарской популяции линии 44 т. Было исследованно 5 поколений маток данной линии и максимальная яйценоскость маток состовляла 2250-2292 яйца в сутки (данные за 1973-1981гг.). А то что касается массы семьи 10-12 кг., я считаю что такую массу можно создать только с матками помощницами. Одна матка не успеет, либо отроится.

[пасечник]

Пытался дозвониться на Орловскую ОСП, постоянно тел. занят.
тел. Орловскую ОСП (48662)416725, может у кого есть желание приобрести маток Орловского типа тоже попробуете дозвониться и сообщить информацию на форуме.