Версия для печати темы

Автор: Николай [ Понедельник, 21 Января 2008, 19:15]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

насколько мне известно, все опыты даже в самых больших теплицах провалились трутню с маткой наверное нужен большой разгон, да ещё может и с американскими горками иначе не получается

Автор: Виталий Николаевич [ Вторник, 22 Января 2008, 16:38]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Да все расписанно вроде бы,что не меньше 30м высота.А как реально ? Площади теплиц то у нас по соседству больше 100 Га.В одной клетке не меньше Га.Пасека стоит у знакомого пол года в теплицах для опыления огурцов.А вот на счет маток что-то не в курсе надо бы попросить пусть попробует . Но сезон тоже не трутневый .Короче одни вопросы.

Автор: calif [ Вторник, 22 Января 2008, 23:01]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

В.Н.,ты как хахол - не поверишь,пока не проверишь.О результатах ФОРУМУ расскажешь?

Автор: Нафаня [ Вторник, 22 Января 2008, 23:18]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Я..в начале своей пчеловодной практики, начитавшись теории один сезон решил произвести сверх ранний облёт в теплице. У нас у дома в в начале 80 х стояла боооольша я и высокая стеклянная теплица и вот в начале марта( а в то время климат был другой) при перых солнечных днях. затаскивал по одному улью в день в теплицу.Всё было хорошо, дружно облетались.с сумерками уходили на гнездо...., но потом.. вы бы знали сколько я труда потратил на отмывку стёкол...в те времена не было таких моющих средств.

Автор: Виталий Николаевич [ Четверг, 24 Января 2008, 13:57]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Ни чего не сделаеш, есть часть крови.
У Николая на страничке ,есть фото ,спаривающейся матки .И насколько я понял, не на высоте.
Блин ...спаривают-же, даже львов в зоопарке ,а насекомых , очевидно просто нет каких то знаний. ..
А потом, даже преподаватели в ВУЗах ,20 лет назад ,не имели понятия ,ни о сотовых телефонах ,ни о цифровом телевидении,а сейчас с ясельной группы все пользуются.Или средства навигации" Каждой любимой собачке..навесят ,чтобы хозяин знал ,где она гуляет"
Время изменилось,изменились возможности технического мониторинга.Многое уже смотрится и на самом деле не так ,как нам казалось.Очень многого мы к нашему сожалению не знаем.И как говорил мой один знакомый "Мы еще настолько невежественны ,что не знаем глубины своих незнаний"

Нафаня К вам вопрос .А поведение пчел в это время,что из себя представляло.? Что очень сильно билисЬ в окна?
Есть маленькое наблюдение (требующее проверки).Молодая пчела которая не летала на свободе не бьется на стекло.Бывает стряхнеш раму пчела поднимается в воздух,ну и часть молодой ,уже могущей летать,но еще не знающая своего гнезда,так они за тобой еще пол дня летают не зная куда лететь и где их гнездо. Т.Е. они так же обучаются.
Почему не попробовать обучить?
У кого какой опыт поделитесь?

Автор: Нафаня [ Четверг, 24 Января 2008, 18:17]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Да нет!! совершенно спокойно летали.. На стёкла садились. но не бились это точно. Они словно понимали что на волю ещё рано. там было днём -2-3 а в теплице =+15
А вот если в тему.. то я уже как то писал на форуме. что держал в руках книжечку - типа брошюрки.. в ней описывалась методика.. оплодотворения матки в улье ,разработанная одним пчеловодом, автором этой брошюрки. это было в средине 90 х на книжном развале... я тогда "отоварился" книгами и дисками с софтом и денег было по нулям.полистал полистал..договорился .что приду в следущую субботу., но так и не состыкавались... я потом долго искал продавца. но так и не нашёл.... как кстати и эту книженцию..Может кто знаком с нею???? интересно было бы прочитать..

Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 25 Января 2008, 16:53]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Нафаня

Мне когда то отец рассказывал,что в его жизни был случай когда хорошая семья (по приезду с кочевки потеряла матку.И уже в конце ноября ,обнаружив какуе то суету, при последнем облете просмотрели семью и обнаружилив семье с десаток трутней и целый десяток молодых (свищевых) только из маточников маток. старой матки не было.Заниматься было некогда да и холодно махнули на семью рукой. По принципу "Что будет то и будет. До весны перезимуют и с неплодной, а по весне разберемся ,что делать..Но самое интересное было весной при выставке обнаружили,что семья разбилась на две и каждая половинка в лежаке живет своей жизнью.между ними 4или 5 пустых рам и в каждой половине своя матка и при выставке появился засев в обоих половинах.пришлось срочно одну эвакуировать.И засев не трутовый ,проверенно и зафиксированно точно.
Так это я к тому, что говорил мой дед и отец " Что при каких то условиях происходит спаривание и в улье "
И литература на эту тему была бы интересна.

Автор: Prozaik [ Пятница, 25 Января 2008, 16:58]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вся литература на эту тему в вашем посте... больше нету.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 02 Марта 2008, 3:17]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

форс мажор - он и есть форс мажор , если и возможен облёт в ограниченном пространстве - то только для сохранения вида, ни о какой плем работе и речи быть не может.А есле говорить о естественном отборе - то неправильная семья должна просто погибнуть На то он и естественный отбор.

Автор: Нафаня [ Воскресенье, 02 Марта 2008, 11:10]

Ульи: 16 ти рамочные лежаки
Порода пчёл: средне-русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU32

Ну почему же так категорично то Природа настолько мудра..что человеку надо просто научится понимать её.
Да наоборот!!!!!!Трутни с заранее запланированными свойствами от одной семьи .. молодая матка с от другой...всё логически вписывается.. но вот нет главного.. механизма..

Автор: Wik. [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 13:28]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Николай по контролируемому облёту в изолированном пространстве есть вот такая идея:
изготавливаем из Генемановской разделительной решётки короб, размером примерно как стандартный корпус на 10 рамок Дадан или Рут и закрепляем его во время вылета трута на спаривание, на передней стенке улья отцовской семьи, получаем своеобразную трутнеловку. На леток устанавливаем "клапан" как на удалителях для пчёл. Когда половозрелый трут будет набран, здесь же при солнечном свете /не нужно будет делать исскуственное освещение/ снимаем крышку и заменяем её на другую, на которой с верху находится эл. двигатель с регулируемым числом оборотов, а снизу находятся фермы в количестве 4-6-8шт. в зависимости сколько зафиксированных на гибкой привязи не плодных маток мы поместим на концах этих ферм. Получится что-то похожее на карусель, как на аттракционах. Начинаем вращать этих маток по кругу и они находятся у нас в полёте, раскрывается камера жала, выделяется экогормон, трут реагирует на маток и происходит спаривание. Как только у маток появляется шлейф, всё дело закончено, за один приём мы получаем 4-6-8 шт. плодных маток. Таких коробов можно изготовить большое количество, чем не промышленный способ получения плодных маток контролируемого спаривания в изолированном пространстве? Маток можно фиксировать на гибкой связке за апалитки, с помощью клея или геля, или вакуумными микро-присосками. Можно и усилить влечение трута к маткам и побуждая его к полёту, нагнетая вентиляторами в этот короб, искуственно синтезированные экогормоны. Что ещё не учтено в этом эксперименте? Будет ли работать такой способ?

Автор: gad_jivuchi [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 15:07]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Можно в рисунках этот момент а то чёто не понял.
А вааще то круто загнул

Автор: саша б [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 17:42]

Ульи: украинский лежак, павильоны
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

только получится центрифуга и маток и трутней прижмет к наружной стенке и они не то что спариваться не захотят а скорее всего и ползать не смогут

Автор: Wik. [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 19:29]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

gad_jivuchi это только идея, нет пока не рисунков, не чертежей.



саша б здесь всё зависит от скорости вращения, у нас она регулируемая.

саша б Есть дополнительные варианты этого метода, вот один из них: если взять прозрачную пластиковую трубу диаметром 200-300 мм нагреть и свернуть её в кольцо, по касательной установить нагнетающие вентиляторы. Натрусить трута и в верхней части трубы запустить не плодных маток закреплённых на гибкой связке, как по рельсам в " полёт".

Автор: саша б [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 21:04]

Ульи: украинский лежак, павильоны
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

согласен но прикинув скорость полета хотябы 20км/ч и был сделан вышеописанный вывод
если проведете такой эксперимент обязательно опишите результат удачи!
вроде пчелы чувствуют магнитное поле земли и в полете положение пчел в нем меняется не будет ли это помехой ведь в этой схеме матка остается на месте

Автор: Wik. [ Воскресенье, 25 Сентября 2011, 21:17]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

саша б к сожалению мне некогда в активный период сезона заниматься экспериментами, сейчас в зимовку у меня пойдёт более 300 пчелосемей, к тому же я занимаюсь ещё матководством.
Конечно по всем этим идеям нужно проводить опыты на практике и смотреть что из этого получается.
Практика - вот тот единственный и верный критерий, по которому можно будет судить о положительных результатах. Если получится на практике осуществить способ контролируемого спаривания в изолированном пространстве, то это будет прорыв в матководстве!

Автор: gad_jivuchi [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 0:18]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Экономически более выгодно занятся наверно ИО и проверено а вообще моё большое уважение людям которые пытаются сделать что новое. У меня то же есть много идей, осталось только найти хто их реализует.

Автор: Wik. [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 12:32]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

gad_jivuchi при ИО идёт до 70% брака, не у каждого пчеловода есть возможность овладеть навыками ИО и приобрести оборудование. Не какое ИО не заменит естественное спаривание.


gad_jivuchi так поделись своими идеями на форуме, а то так и останутся не кому не известными, возможно найдутся пчеловоды, которые воплотят их в жизнь?

Автор: Николай [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 13:12]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Так может быть и 100% брака- если неумека взялся
Хорошо осемененная иО матка ничем не отличается от естественного спаривания - кроме того что известно с кем спарилась
Среди маток рекордисток (я где то в польском журнале читал) Ио даже больше чем среди естественного спаривания.
Мы тут на форуме разбираем тонкости, вникаем в нюансы а некоторые сразу делают выводы типа ИО маток надо менять каждый год или что они всегда не способны создать сильные семьи

Автор: Wik. [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 13:41]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Николай да ты прав, в настоящее время нам от ИО при селекции не куда не деться. Но если будет изобретён альтернативный и не дорогой способ естественного спаривания в изолированном пространстве, то ИО отойдёт на второй план.


Николай посмотри пожалуйста сообщение №11 в этой теме, как думаешь, может ли произойти спаривание при таком способе?

Автор: Виталий Николаевич [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 14:44]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Wik.
Мне кажется с И.О. будет всетаки намного дешевле .Ведь жовольно сложно построить теплицу высотой десяток метров. Хотя может имелобы смысл попробовать построить колокольню метров в 30 из мелкой легкой сеточки. Допустим зеленой или синей хорошо видимой пчелами. и одновременно хорошо пропускающими свет и тепло

Автор: gad_jivuchi [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 15:48]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Как вариант можно арендовать спортзал летом всёравно простаивает
Разгону должно хватить, а если нет пускай круги гоняют

Автор: Wik. [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 16:31]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Виталий Николаевич я не предлагаю строить теплицу или колокольню, я предложил совсем другой способ контролируемого спаривания маток в изолированном пространстве. А именно:
по контролируемому облёту в изолированном пространстве есть вот такая идея:
изготавливаем из Генемановской разделительной решётки короб, размером примерно как стандартный корпус на 10 рамок Дадан или Рут и закрепляем его во время вылета трута на спаривание, на передней стенке улья отцовской семьи, получаем своеобразную трутнеловку. На леток устанавливаем "клапан" как на удалителях для пчёл. Когда половозрелый трут будет набран, здесь же при солнечном свете /не нужно будет делать исскуственное освещение/ снимаем крышку и заменяем её на другую, на которой с верху находится эл. двигатель с регулируемым числом оборотов, а снизу находятся фермы в количестве 4-6-8шт. в зависимости сколько зафиксированных на гибкой привязи не плодных маток мы поместим на концах этих ферм. Получится что-то похожее на карусель, как на аттракционах. Начинаем вращать этих маток по кругу и они находятся у нас в полёте, раскрывается камера жала, выделяется экогормон, трут реагирует на маток и происходит спаривание. Как только у маток появляется шлейф, всё дело закончено, за один приём мы получаем 4-6-8 шт. плодных маток. Таких коробов можно изготовить большое количество, чем не промышленный способ получения плодных маток контролируемого спаривания в изолированном пространстве? Маток можно фиксировать на гибкой связке за апалитки, с помощью клея или геля, или вакуумными микро-присосками. Можно и усилить влечение трута к маткам и побуждая его к полёту, нагнетая вентиляторами в этот короб, искуственно синтезированные экогормоны. Что ещё не учтено в этом эксперименте? Будет ли работать такой способ?
Есть дополнительные варианты этого метода, вот один из них: если взять прозрачную пластиковую трубу диаметром 200-300 мм нагреть и свернуть её в кольцо, по касательной установить нагнетающие вентиляторы. Натрусить трута и в верхней части трубы запустить не плодных маток закреплённых на гибкой связке, как по рельсам в " полёт".

Виталий Николаевич если произойдёт спаривание при применении этих способов, то это будет по себестоимости намного дешевле и проще чем применение ИО.

Автор: gad_jivuchi [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 18:25]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Не помню где читал кажется немцы привязывали к длинному шесту матку и крутили, вроде эффект нулевой, а у вас какое отличие от этого - меньший радиус?

Автор: Wik. [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 21:10]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

gad_jivuchi спаривание происходит только когда открывается камера жала у матки, камера жала в свою очередь открывается только в полёте при мышечной работе. Только в полёте начинает выделяться экогормон привлекающий трута к не плодной матке.

gad_jivuchi почитайте вот эту информацию, возможно ваше мнение изменится?



Источник информации :http://airbees.com/articles/sm/448-k-probleme-brachnogo-vyleta-matok.html

Автор: Юронд [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 23:12]

Ульи: многокорпусные рут
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Идея с трубой – очень интересна. Даже попробовать хочется. Только всё по проще, как мне кажется, сделать. Просто пустить в трубу трутней и маток, ну и гонять их там ветром от вентиляторов какое- то время. Скорость ветра регулировать вентиляторами. Вроде должно что то получится: если у матки откроется камера жала и начнёт выделятся этот самый экогормон, то трутень её догонит ( с его то силой) и спаривание произойдёт. Но это если матка будет лететь, а не скользить по трубе под действием ветра. Да и стресс ведь это в трубе то. Вопросов много. А попробовать интересно и заманчиво: а вдруг получится. Но неужели никто не пробовал, что то подобное?

Автор: Wik. [ Понедельник, 26 Сентября 2011, 23:32]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Юронд опытов по спариванию в изолированном пространстве проводилось очень много, но информации мало, есть единичные случаи положительных результатов спаривания.
Конечно, интересно попробовать всё на практике и посмотреть что из этого получится.

Автор: gad_jivuchi [ Вторник, 27 Сентября 2011, 0:26]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

А если упростить это скажем клетку на машину и вперёд с какой хош скоростью гоняй

Автор: Bikanin [ Вторник, 27 Сентября 2011, 8:19]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Ещё проще продувать в аэродинамической трубе.

Автор: Aleksey Belousov [ Вторник, 27 Сентября 2011, 8:50]

Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU70

А получится спарить матку?У неё ведь точки возбуждения есть,при неестественном способе не то раскроется.


Дельная мысль.

Автор: Юронд [ Вторник, 27 Сентября 2011, 8:59]

Ульи: многокорпусные рут
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Так у них получилось спаривание?



С этого вопроса началась тема. Но вопрос так и остался. Какое, по объёму и площади, изолированное пространство необходимо для гарантированного спаривания? Не может быть, чтобы это не проверялось. В тех же теплицах?!

Автор: Виталий Николаевич [ Вторник, 27 Сентября 2011, 9:46]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Своего опыта нет и достоверность вызывает определенные ???
Но на мои настойчивые распросы один из пчеловодов ставящий пчел в теплицы на опыления.Поделился своими проблемами.( пчела прни интенсивном использовании хим обработок и удобрений быстро исходит на нет и как один из вариантов )в тихой смене маток в теплице. И часто удачно. Отсюда ??? что это ? Спаривание в закрытом пространстве.? Или всетаки они пользуются вентиляционными отверстиями и облетываются на воле?Хотя все из нас знают что со стеклом пчелы не дружат.И массово гибнут на стеклах именя свободый выход в противо положную сторону.

Автор: gad_jivuchi [ Вторник, 27 Сентября 2011, 10:32]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Ну так её ещё надо построить а машина не проблема, с люком взять, можно можно если чё и помочь им там .

Автор: Wik. [ Вторник, 27 Сентября 2011, 11:11]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Bikanin мы знаем, что матки вылетают на спаривание в тихую, без ветреную погоду.
Не всё так просто, как кажется с первого взгляда.



Виталий Николаевич на сколько мне известно из литературных источников, в теплице при смене поколений пчёл, новое поколение как бы адаптируется к закрытому пространству и уже не бьётся о стёкла теплицы- возможно это один из вариантов контролируемого спаривания в изолированном пространстве?
Но здесь возникают свои сложности, нужно поддерживать постоянно в теплице определённый микро-климат, влажность, температуру и освещение, предусмотреть автономное питание, что в свою очередь скажется на себестоимости полученных плодных маток.

Автор: gad_jivuchi [ Вторник, 27 Сентября 2011, 11:28]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Ну а если всёже на машине, помню как мы в детстве баловалиси привязывая нитку к ножке мухи и она круги нарезала. В куб от верхней грани прикрепить проволоку на конце(который будет находится в центре куба) привязать нитку чтобы не доставала до граней и прилепить матку за опалитку, ну и трутней туда по спидометру и скорость несложно выставить. Фу вот . Потренироваться можно на трутнях как клеить нитку.

Автор: Wik. [ Вторник, 27 Сентября 2011, 12:06]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

gad_jivuchi в этих экспериментах, совсем не обязательно чтобы матка летела с той скоростью, как это бывает в природе. Для открытия камеры жала, важно чтобы матка жужжала, производила взмахи крыльями, при этом она может оставаться на одном месте, закреплённая на гибкой связке.




саша б возможно в предложенном способе спаривания, вращение " карусели" будет очень медленное, здесь главное чтобы у матки находящейся на гибкой связке была возможность жужжать, делать взмахи крыльями, для открытия камеры жала. Гибкая связка нужна для того чтобы матка могла иметь возможность некоторого перемещения в пространстве - для " захвата" трутня в свои объятия.

Автор: gad_jivuchi [ Вторник, 27 Сентября 2011, 12:06]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Мухи ведь жужали, тогда можно жестко приклеить к какой-нибудь полочке на резиновых растяжках котороя будет крепиться сверху к опалитке чтобы не мешать махать ну и трутней туды, всё равно мне кажется для трутня скорость нада. Ну и на машину.

Автор: Wik. [ Вторник, 27 Сентября 2011, 12:17]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

gad_jivuchi трут находится в свободном полёте в изолированном пространстве, он и так летает у нас.
При движении на машине, будет ветер, они спариваются в безветренную тихую погоду.

Автор: gad_jivuchi [ Вторник, 27 Сентября 2011, 12:23]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Но они же не лежат на кравати а летят, физика закон относительности, мы будем ехать но в без ветреную погоду. Я так понял наша задача
1. заставить матку жужать
2. найти оптимальное место крепления матки к станку что бы траектория движения крыльев не пересекалась с держателем(мне кажется это опалитка).
Если есть машина возьми и проверь если есть ещё трут прикрепи к нему нитку суперклеем к спинке и проедься будет он жужать или нет, впринципе можно и на пчеле.

Автор: Wik. [ Вторник, 27 Сентября 2011, 14:13]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

gad_jivuchi езда на машине увеличит себестоимость маток, здесь нужно исходить из принципа, чем проще - тем лучше.

Автор: gad_jivuchi [ Вторник, 27 Сентября 2011, 14:20]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

В начале отработать технологию на том что есть а потом уж модифицировать технологию. Главное чтоб результат появился.

Автор: Виталий Николаевич [ Вторник, 27 Сентября 2011, 15:45]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Wik. ну вы чего то тему за флеймили. Лучше подумайте какой должна быть теплица в высоту и т.д. Чтоб все срослось?

Автор: саша б [ Вторник, 27 Сентября 2011, 16:12]

Ульи: украинский лежак, павильоны
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

очень может быть сегодня взял модель пчелы (есть уродливая такая) привязал нитку (ок 5 метров) к тому месту где обычно опалитку клеят и попробовал пробежать с ней видели бы вы как ее колбасит, в конце эксперимента и вовсе крылья обломались если матка не начнет с первых мгновений махать крыльями ее просто растреплет
вывод прежде чем привязывать неплохо было бы посоветоваться со спецами по аэродинамике

Автор: курил [ Вторник, 27 Сентября 2011, 19:28]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Аэродинамика,аэродинамикой, а как заставить матку выделять феромоны?
Мне однажды в жизни повезло наблюдать облет около сорока маток одновременно,пактически над моей головой.Удалось даже всё это действо снять на видио.Утверждение что матка поднимается высоко у меня вызывает сомнение,как то что она обязательно улетает подальше от пасеки.
Рой трутней возникает неожиданно,всёэто летает зигзагами,в итоге вся эта куча врезается в землю,подбегая ищешь матку,а её тютю,одни трутни.Думал что не замечаю,видио просмотрел,нету матки.Оказывается она перед самой землёй резко меняет направление полёта и трутни врезаются в землю.Если заставить матку выделять ферамоны,то половина проблемы будет решена.
При усыплении матки,но не до конца,достаточно дотронуться чем нибудь до брюшка и камера жала раскрывается сама.

Автор: Wik. [ Вторник, 27 Сентября 2011, 20:21]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Виталий Николаевич Вы думаете что это верный путь, в теплице?

курил также наблюдал спаривание маток у себя на пасеке, эти клубы трута летели по кругу над пасекой, потом вниз по спирали и распадались.

курил экогормоны выделяются не плодной маткой, только в полёте.

Автор: курил [ Вторник, 27 Сентября 2011, 20:42]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Проблема в том что не в каждом полёте.

Автор: gad_jivuchi [ Вторник, 27 Сентября 2011, 22:02]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: carnica, buckfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Размеры можно посчитать S=V*t, где то видел сьёмку спаривания(может с форумчан помнит где дайте ссылку) засеч время, дальне поискать(опять на когото работу сваливаю ) необходимую для этого скорость к результату добавить ещё 2/3 на разгон и торможение. По высоте h=gt/2 (t в квадрате незнаю как поставить) где t - время спаривания, g=9,8) + опять добавить наверно 1/3 что б в землю не врезались. Ну вроде идею подал осталось комуто посчитать. Фу всё .

Автор: Виталий Николаевич [ Среда, 28 Сентября 2011, 13:34]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

курил Если у тебя есть съемка , может как то имеет смысл выложить . Или дать ссылку ,что бы можно было просмотреть несколько раз, и понять хотя бы чуток, как это происходит.
Из того опыта , который я проводил в прошлом сезоне, время матки в полете составляло совсем мизер :5-7 минут и она уже упакованая на прилетке с хвостом. Но все так, или какие то возникают моменты самому определиться не удалось. Но что точка облета находится совсем близко, это к бабке не ходи. Почему такие соображения? Да просто неоднократно видел вылет маток и заход на посадку. При взлете нарезает круги начиная с малых и не спеша начинает подниматься и удаляться по кругу. И если действовать по сценарию дальше максимальное расстояние, где выбран райончик сосредоточения .Начинается сразу над пасекой или где то в пределах сотни другой метров. Ведь когда идет интенсивный облет,то трутень из всех семей валит, как по команде сверху. Понимаю так, что все таки процес общения и совместной стыковки происходит на уровне нам не доступном. Это или звуковые сигналы (скорее всего) или феромоны.( тут ?? не может запах проникнуть во все семьи одновременно по команде. Тем более трутень начинает массово валить несколько раньше маток.В мини нуказ замечал еще и такую картину одновременно с маткой на облет вылетала вся пчела.Такое впечатление, что выходит рой и все пчелы залпом улетают. Однако часть пчелы нарезает круги тут неподалеку, как при роении.Пока ждут вылета матки. А потом начинают собираться и через 5-10 минут все собираются Проверяешь матка уже готова .
Тут мысля какая если поставить к примеру нуки в "колоколе" Но не в стеклянном , дать прикрмку. Научить всю пчелу работать В этих пределах. Она, хочет она этого или нет, вынужденна будет в этих пределах и облетываться. А , при наличии зова природы, чет мне кажется за неимением лучшего полигона . Маткам тож деваться некуда. Ведь не на рекорды скорости они вылетают.И вылетит и откроет. Ну а трутни тоже добровольцев много.
( кто из Вас не пробовал в постели ,машине ,природе ,диване ,на столе , под , и т.д. и т. д. Если уж невмоготу)

Автор: саша б [ Среда, 28 Сентября 2011, 15:20]

Ульи: украинский лежак, павильоны
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

э нет это уже разнообразие!

Автор: Bikanin [ Среда, 28 Сентября 2011, 15:31]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Так и не надо сразу на полную мощность включать - подождать, когда взлетят и матка и трутни. Лишь бы они против воздушного потока полетели, а не наоборт.

Автор: зуек [ Среда, 28 Сентября 2011, 16:05]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: дворняги
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

При какой минимальной температуре может бить облет молодой матки?

Автор: Vitalik40 [ Среда, 28 Сентября 2011, 17:43]

Ульи: 12 рамок дадан
Порода пчёл: Прилетел рой
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Немножко по теме есть http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=16381&view=findpost&p=332792

Автор: курил [ Среда, 28 Сентября 2011, 18:21]

Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Уже нету.Я его смонтировал и на рабочем столе сохранил.Ну а дальше глюк винды и конец фильму.
Матки летали ,около получаса.Погода была солнечная,температура воздуха не выше 18*С.Всё происходило над полем паров,которое хорошо прогрелось.До этого четыре дня сидели,было холодно.
Такое было только в том году,с карпаткой.Началось с того , что сорок семь маток с пчелой вылетели одновременно,уселись в один рой,перебили всех маток,которых не успел отобрать и налетели на один нук.Больше такого не было ни когда.

Вот так это выглядело в начале возвращения пчёл А здесь две матки,которых спасаю. [attachmentid=39568]

Автор: Дед74чел [ Среда, 28 Сентября 2011, 21:07]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Виталий Николаевич По моим наблюдениям каждая матка вылетает на спаривание по разному. Одни матки летают 5-7мин, другие 15-18мин,а есть 26-30мин. Есть матки которые вылетают по 2-3 раза по 6-10мин,а была матка,которая вылетала 6 раз по 2мин. Единственное,что совпадает это первый вылет у всех на ознакомительный облет и длится он около 2-3мин. После 10 минутного отдыха,если погода позволяет, они вылетают на спаривание и уже как какой захочется. Одни прилетают сразу со шлейфом после первого брачного полета,а другие пустые и вылетают еще не один раз.

Автор: Николай [ Среда, 28 Сентября 2011, 21:13]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Думаю нет. В самых огромных теплицах не получалось. А тут такая карусель
хотя это только думаю видел видео где за маткой привязанной к резиновому шарику следовал целый рой трутней

Автор: Bikanin [ Среда, 28 Сентября 2011, 21:22]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Неужели заинтересовались противозачаточним средством?!

Автор: витал Д.В. [ Среда, 28 Сентября 2011, 22:54]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

я то же хотел про неудачный опыт в теплице написать...
Скорее всего, мы не про все условия знаем, и учитываем их. Хотя всеобщими усилиями возможно что и придумаем.

Автор: Wik. [ Четверг, 29 Сентября 2011, 7:08]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Николай возможно здесь не играет важную роль объём теплицы? В опытах выяснилось что:




витал Д.В. скорее всего так и есть. Учесть и скорректировать можно только на практических опытах, изменяя условия, создаваемые нами для спаривания в изолированном пространстве.

Автор: Виталий Николаевич [ Четверг, 29 Сентября 2011, 10:14]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Я выше писал про теплицы.Поясню подробнее.Есть у нас тепличный комбинат. Так маленький кажется на 100 с лишним га. Но пространство побито на блоки. В среднем где то 100м на 4.5. В каждом блоке одно время ставили по пчело семье на опыление огурцов.( на настоящее время кажется уже не ставят используют само опыляемые.Короче не знаю говорить не буду) Алгоритм работы теплицы примерно такой холодно значит топят. Есть средние температуры когда хватает солнца и теплицы не вентилируются. И создаются натуральные влажные тропики. А если уж очень жарко то приоткрываются сверху часть панелей и регулируется температура.
Так вот в некоторых семьях происходит удачно вариант смены по тихому или выходят свищевые и удачно облетываются. Размышляя о возможности вылета в приоткрытую форточку и возвращения назад в сплошном стеклянном массиве когда пчела глухо виснет на любом из них как то очень сомнительно.
Согласен полностью с этим. Но есть такой момент. Выдерживаешь нуки дней 7-10 в темном помещении. и выставляешь к вечеру. Все интенсивно идут на облет в том числе и матки.
Сам пробовал вечерний вариант облета . Выставляя нуки и отцовские семьи вечером . И через пол часа часть маток была сразу опылена. А часть полетала и без результатно. А на следующий день с 10 часов примерно опять рванула массово на облет.
Я как рах не предлагаю теплицу. А именно изолированое место с четко ограничеными и видимыми границами. Стоял у меня одно время отводок в подсобке.Спрятал что бы не грабили А потом чет ушами захлопал и забыл про него.Так он не будь дураком нанюхал в корпусах медовые рамки и пошел на них работать. Вспомнил про него недели через три .Ито по случаю ,вошел в помещение в тот момент когда у них шел облет. И летали в замкнутом пространстве все и пчелы и трутни. И спокойно вернулись назад.Попыток зависнуть на сетка окна не было. Они четко знали границы территории.
Мне кажется наоборот условия погоды температуры влажности необходимо сохранить естественными. А вот границы обузить.
Но дать в этих границах носить воду тащить нектар ( сироп из поилки)
Может оставить даже деревья под колпаком.

Автор: Wik. [ Четверг, 29 Сентября 2011, 10:50]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Виталий Николаевич что-то мне это напоминает острова или изолированные случные пункты?
Речь идёт о промышленном, массовом, контролируемом, быстром получении плодных маток в изолированном пространстве, чтобы этот способ или метод, пришёл на смену ИО, и нуклеусным паркам, не требовал больших трудозатрат и дорогого оборудования.

Автор: chudaki [ Четверг, 29 Сентября 2011, 23:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Доброго времени суток, уважаемые Коллеги!
Интересная тема.

Сей год у меня случилось ЧП - копия как у Виталия Николаевича: в середине сентября обнаружил маток и маточники на выходе изобилующие в семье, которую использовал для разведения породы. Сперва огорчился - потом поставил на неё сверху рамки с отрутневевшей семьи, где до этого была другая матка из питомника(для моих целей -племенная) - наложил крестное знамение, передав на Божие попечение, и решил посмотреть весной.
Расстройсва не стало : даже если они мне датут раннеего трута на пасеке - мне это будет полезно, а вдруг направятся -тоже здрово. , а опыт наблюдения который получу для меня ещё ценнее(чем семья).


Будь тема этой ветки форума уже досконально разработана нашим творческим, энергичным, талантливым коллективом - мне, глядишь уже можно было бы как-нибудь активно простимулировать естественное осеменение маток... - Поэтому меня заинтересовала тема и с удовольствием ознакомился.

Теперь мысли для экспериментаторов:

1. Первое, что пришло в голову - вместо теплицы использовать так называемый "нэтхауз" - теплицу из сетки, непропускающей насекомых. Такие теплицы на югах уже, говорят, входят в моду, ибо дают серьезное увеличение урожая, избавляя от некоторых типичных проблем тепличных: вентиляция естественная (температура лишь на несколько градусов выше атмосферной), пропускает атмосферные осадки (иной раз поливать меньше), не пропускает насекомых - естественных переносчиков болезней, и наверное ещё есть преимущества.
Однако по прочтении всех постов, увидел, что это предложение уже выдвинуто :


Можно добавить, для серьёзной затеи сотворить мобильный шатёр не проблема (центральная мачта + тросы растяжки + полотнища сетки по ним натянутые, как шторы ), хотя 30 м., вероятно, - перебор.

Идея: использовать помощь природы для увеличения объема закрытого сеткой, например, естественные ландшафтные ниши - найти крутой обрыв, широкий и глубокий овраг, или относительно узкое ущелье, можно старый карьер, и т.п. К естественной высоте ниши можно добавить и своих метров 6-10 (выше сложнее).
Один раз напрячься потом пользовать всю жизнь (самое сложное - убедить мудраков-законораспорядителей дать сей участок с уникальным ландшафтом в собственность или в аренду фермеру, а не супчику-толстосумчику )

2. Было выдвинуто замечание, что качество маток будет невысоко:


Но, следуя идеям мичуринской практики и доверяя научному авторитету Трофима Дмитриевича Лысенко, можно предположить, что через несколько поколений семей пчел, матки которых будут спарены естественно, но в ограниченном пространстве новый навык маток будет временно(до изменения внешних условий) закреплен в наследственной памяти пчел и спаривание будет происходить успешнее с каждым новым поколением пчелосемей. Главное исперва - получить хоть какое-нибудь спаривание первый раз. А в этом может помочь естественный отбор: одна матка из сотни точно сможет это сделать лучше всех - её и надо использовать для начала новой популяции пчел, матки которых спариваются вблизи от улья в ограниченном пространстве.

3. На счет "вертолета". Думается, что большие глаза трутню не для того даны, чтобы спариватся со всем что в лапы попало - а только с пчеломатками. Сомнительно, что матка с ниточкой похожа на пчеломатку.
Тут надо вести иной отбор пчелосемей: отбирать тех у которых трутни лучше всего осеменяют маток с приклеенными ниточками. Но такой отбор ухудшит, мне кажется, способность семей к естественному размножению, потому что в природе таких маток нет. Этот путь экспериментатора чреват потерей времени. А матка после таких издевательсв вовсе рехнутся может и дети у неё возможно будут "не-того".

Автор: cfif [ Пятница, 30 Сентября 2011, 10:49]

Ульи: 12 рамочные- дадан
Порода пчёл: Карника - Тройзек, Энгель, Пешетц, а так же F1 и Карпатка - местная.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU38

Устанавливайте на земле передвижные лебедки и на аэростатах поднимайте периметр, будет мобильно и можно использовать подходящее место для эксперимента.

Автор: Wik. [ Пятница, 30 Сентября 2011, 12:40]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

cfif не плохая мысль! Можно таким способом получить своеобразный изолированный точок на любой пасеке, в него поместить отцовские семьи и мини-нуклеусы с не плодными матками.

Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 30 Сентября 2011, 14:34]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Саша Ты не издевайся!
Я вот тут нарыл материальчик для заграждения.И на полном серьезе думаю как его теперь вывесить.Но проектик выливается в кругленькую денюжку. Оченно накладно.Но дурная голова не дает покоя.
Ячейка 1.5 мм. на 10мм. должно хватить. Более подходящего не нарыл.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: пчелхом [ Пятница, 30 Сентября 2011, 16:11]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

А если пойти по менее затратному пути...
Цель ограничения пространства -получить спаривание маток с желаемыми трутнями.Для этого мы в одни сроки,когда естественный трутневый расплод отсутствует, выводим в отцовских пчелосемьях около 40 тысяч трутней ( 2-3 сота РД108 в каждой из 10 отцовских семей).И когда приходит время спаривания,вылетевших маток уже "ждут" кавалеры , не позволяя маткам далеко отлетать .Рев стоит на точке...Ежегодно наблюдаем невооруженным глазом спаривание над территорией,где стоят нуклеусы...

Автор: SSergei [ Пятница, 30 Сентября 2011, 16:55]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

http://www.bee-picture.com/Image.asp?titleID=29&Pos=430
Вот матка на поводке??

http://www.bee-picture.com/Image.asp?titleID=160&Pos=2061
Что бы изобретать методы, нужно лучше представлять процесс - как, что и почему...

Автор: Wik. [ Пятница, 30 Сентября 2011, 17:24]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

SSergei значит поводок работает! Возможно что получится спаривание, на " карусели" или в "трубе"?

Автор: SSergei [ Пятница, 30 Сентября 2011, 18:26]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Если пнуть цветущий одуванчик, на следующий день он превратиться в пух (отсемениться перед смертью)
У мужика с сильного бадуна с утра.. повышенная хочучесть (организм воспринимает сильное алк. отравление, как предсмертное состояние и хочет отсемениться)
Если молодуху придержать с облётом, она резко облетиться и будет отлично червить - из наблюдении некоторых форумчан.

Вывод: нужно ввести матку и трута в стрессовое состояние, тогда им будет не до соблюдения.. формальностей и возможно, что прокатит вариант с теплицей, каруселью или ещё чем..
В стресс можно ввести химически - наркотики, алкоголь, наркоз..
механически - задержка с облётом, увечье..


Не вижу .. - сообщение затёрли?
Это не так и дорого - у нас катают за 500руб. до трёх чел. + пилот.. им наверное всё равно, что поднимать.

Автор: Wik. [ Пятница, 30 Сентября 2011, 19:24]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

SSergei из этих вариантов, скорее всего подходят два:
1. Наркоз.
2. Задержка с облётом.

Автор: SSergei [ Суббота, 01 Октября 2011, 4:47]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Ещё можно перевести инфу с китайского сайта или где то её накопать (ведь на фото как раз то, что тебе нужно) возможно, что китайцы, изобрели не только порох и бумагу.

Автор: Wik. [ Суббота, 01 Октября 2011, 7:48]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

SSergei к сожалению информации очень мало по этим вопросам. Да, на фотографии именно то, как я предполагал сделать в " карусели" или " трубе", затеплилась надежда, что получится такое спаривание в изолированном пространстве. Спасибо за информацию!

Автор: Vyzpchelovod78 [ Суббота, 01 Октября 2011, 8:26]

Ульи: Дадан 10р.+магазины.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Один раз мне пришлось наблюдать спаривание осы в закрытом помещении(осы прородители пчел)так ,что это может сработать и с маткой пчелиной

Автор: SSergei [ Суббота, 01 Октября 2011, 8:28]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Ну это вездесущий HOST нарыл
А я просто решил, что может тебе пригодится.

Автор: Wik. [ Суббота, 08 Октября 2011, 19:33]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

SSergei если внимательно рассмотреть эти фотографии, то видно что матка закреплена жёстко /скорее всего на проволочке/ и она не машет крылышками / видимо не живая/ возникает вопрос : " Что именно заставило трута спариться с такой маткой?"

Автор: SSergei [ Суббота, 08 Октября 2011, 19:51]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Мне тоже так показалось.

Во это и есть главная загадка!
Где то на форуме был пчеловод из Китая, если попросить, может поможет с переводом, возможно там ссылки есть где эти опыты проводили и с какой целью.
Возможно у НОSТа есть ещё чего по этой теме или с этого ресурса.

Автор: В.Г. [ Суббота, 08 Октября 2011, 20:30]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Лет сколько-то тому на ТВ был фильм - Г-образная конструкция высотой метра 4, вращающаяся штанга, посредине кинокамера, на конце - закреплённая матка. При вращении штанги матку преследовала стайка трутней и исполняла своё предназначение.
В прозрачном торе тоже можно вращать матку по кругу.

Автор: Wik. [ Суббота, 08 Октября 2011, 21:40]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

В.Г. значит всё таки возможно спаривание матки в изолированном пространстве? Интересно, в настоящее время проводятся эксперименты в этом направлении? Есть ли положительные результаты, возможно ли применить этот метод спаривания на практике, при массовом выводе маток?

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 09 Октября 2011, 5:02]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Кроме описанного, о других подобных опытах не слышал.
Насчёт тора - это моё предположение.
Что касается массовости, сорганизовать вальпургиеву ночь вряд ли удастся.
Хорошо, если отдельные эксперименты будут успешны.

Автор: Wik. [ Понедельник, 10 Октября 2011, 21:23]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

В.Г. скорее всего в этих экспериментах применялся искуственно синтезированный эко гармон не плодной матки.

Автор: magnat_46 [ Среда, 12 Октября 2011, 11:23]

Ульи: Ульи-лежаки
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU80

Я занимаюсь поиском Wik вашей темы! И кое что накопал...Есть у меня один человек которого я пытаюсь расколоть но пока не получилось...Но всё же На Алтае на глухой поляне в тайге есть промышленные теплицы уже где работает ваша задумка...Мне дали людей фамилии людей кто владеет этой инфой Говорят, что эти теплицы широко очень применяют в Австрии и именно у них как я понял там промышленное производство маток идёт в данной теплице и всё работает прекрасно! Буду доносить до Вас информацию! С Ув Сергей!

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Октября 2011, 14:23]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Их должно быть видно на космических снимках.

Автор: ОлАн [ Среда, 12 Октября 2011, 14:59]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Эксперимент, к которому готовлюсь 2-й год, ну так - неспешно. :
облет маточек , когда трутень естественного выращивания в семьях - отсутствует,

пчелхом , есть какое-то "волшебные слова", что бы "уговорить" семью выращивать
трутня осенью или весь секрет в соте РД108 - это для малоформатных ульев?
Можно чуть подробней, можно в личку.



Wik. , наркоз отпадает - матка под наркозом, практически не выделять феромоны.

Автор: пчелхом [ Среда, 12 Октября 2011, 19:27]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

ОлАн
есть какое-то "волшебные слова", что бы "уговорить" семью выращивать
трутня осенью или весь секрет в соте РД108 - это для малоформатных ульев? [QUOTE]

Удается "уговорить" семьи выводить трутней,раньше времени, только весною...
Опыта, осеннего, целенаправленного выращивания трутня не имею...

Автор: ОлАн [ Среда, 12 Октября 2011, 19:32]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

пчелхом, поняла. Спасибо.
Про весну и я знаю - читала и пробовала.

Автор: Vyzpchelovod78 [ Среда, 12 Октября 2011, 20:28]

Ульи: Дадан 10р.+магазины.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Осенью трутни могут появится у матки трутовки(неоплодотвареной)но это толька версия

Автор: Николай [ Среда, 12 Октября 2011, 20:34]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

у меня на даче теплица 6х3 метра её отлично видно со спутника

Автор: Bikanin [ Среда, 12 Октября 2011, 20:47]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Не на всю территорию есть в свободном доступе снимки с таким хорошим разрешением и качеством.

Автор: лесн [ Среда, 12 Октября 2011, 21:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: карпатка, местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

Видно, с челябинска виднее

Автор: Listov [ Среда, 12 Октября 2011, 21:44]

Ульи: МК 230
Порода пчёл: Помеси (карника+СГК+СР)
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU59

И отсутствуют соседи-пчеловоды, которые так же занимаются его ранним выращиванием. Вот думаю, что же делать в случае, если такие пчеловоды имеются, и все с разными пчёлами, и считают свою породу/популяцию лучшей...


А я увидел на спутниковых снимках свой дачный туалет, кусты смородины и ульи считал... Так что мы под пристальным наблюдением американцев.

Автор: ОлАн [ Среда, 12 Октября 2011, 21:59]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Vyzpchelovod78, спасибо.
Это не версия, пробовала, точно - появляются и
В Москве, на 4 съезде, была возможность задать несколько вопросов пр-у
Броварскому В.Д. - задала, подтвердил.

Listov, да и пусть, на здоровье выращивают раннего трутня, они для меня не помеха.

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 13 Октября 2011, 11:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Мне кажеться получить раннего трутня у вас не проблемма ,получите неплодную матку и пустите ее в зиму.У меня в этом году была пара таких ,рои вышли и из за постоянных слетов передержал их в роевнях около 1 недели ,матки были в клеточках.Одна была из отличной семьи,видимо срок облета прошел и она наплодила полный улей трутня ,павда удалось заменить,но потом как раз пожалел ,можно было подсилить 3-4 сотами и весной к 1 мая иметь трутня ,естественно подсиливая и подкармливая.

Автор: Wik. [ Пятница, 14 Октября 2011, 16:09]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

ОлАн размышляя на тему о контролируемом спаривании маток и трутней , возникла вот такая идея. У нас на юге можно получить рамки отстроенные на трутовой вощине с печатным расплодом трутня, примерно на месяц или полмесяца раньше чем в северных регионах. Можно сформировать без маточный пакет, 2 рамки печатного трутня + 2 кормовые, в улочки этого пакета можно поместить в " бигуди" не плодных маток выведенных на неделю позже, чтобы трут к этому времени был половозрелым.
При получении покупателем такого пакета с трутом и матками у него будет полная пространственная изоляция на многие многие километры вокруг, когда местного трута ещё не будет.
Если такой метод будет работать, то не нужны будут изолированные облётные пункты и острова. Этот метод можно применять во всех странах где есть южные и северные регионы. Останется скорректировать благоприятные погодные условия для облёта маток с трутом из пакета в более северном регионе. В итоге мы получаем чистых племенных маток свободного спаривания с полной пространственной изоляцией.
Коллеги матководы, будет ли работать этот способ???

Автор: В.Г. [ Пятница, 14 Октября 2011, 16:41]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Частенько на пасеке бывают семьи, в которых трутни остаются на зиму.
У меня был эпизод, когда начавшая откладку яиц матка погибла в марте. Свищевая обгулялась в апреле.

Автор: Wik. [ Пятница, 14 Октября 2011, 17:08]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

В.Г. процент зимовалых трутней будет не очень большой, и вероятность спаривания маток с таким трутом будет минимальная. В литературе встречается противоречивая информация по зимовалому труту, есть информация что такой трут стерильный. При правильном применении методов пчеловождения зимовалого трута не должно быть.

Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Октября 2011, 17:42]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Да! Остались сущие пустяки.

Автор: Vyzpchelovod78 [ Пятница, 14 Октября 2011, 17:43]

Ульи: Дадан 10р.+магазины.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Wik.
Тебе патент надо оформить ,и даже лучше прислать не маток ,а маточники на выходе с ними меньше хлопот при подсатки в наклеусы и отводки

Автор: Wik. [ Пятница, 14 Октября 2011, 19:32]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Bikanin при современных методах связи, не составит большого труда скорректировать погодные условия, да к тому же, каждый опытный и наблюдательный пчеловод знает в какое время именно в его регионе появляются так называемые " окна" благоприятные для облёта маток.


Vyzpchelovod78 я не стремлюсь к оформлению патентов, буду рад если мои идеи будут использованы на практике и помогут пчеловодам, в тяжёлой, напряжённой работе.

Автор: Wik. [ Пятница, 14 Октября 2011, 19:52]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

В.Г. зимовалый трут не будет явным конкурентом для весеннего трута выращенного на свежей пыльце и нектаре. К тому же количество трута из пакета будет намного превышать требуемое для спаривания маток, что в свою очередь даёт гарантию спаривания маток именно с этим трутом.
Есть мысль, использовать этого трута ещё и для ИО.

Автор: Работник [ Пятница, 14 Октября 2011, 20:01]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

всем привет. Вы ребята форум то читайте....
ещё в прошлом году наши закарпатские товарищи -друзья радовались получению 9 рам трута ( раннего)не указываю топспикера . н поищите сами. Что бы не спешить с патентами.

Автор: Wik. [ Пятница, 14 Октября 2011, 20:10]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Работник конечный результат этого эксперимента с ранним трутом? Получилось ли спаривание маток именно с этим трутом? Какую пчелу дали эти матки по морфологическим параметрам?

Автор: Wik. [ Пятница, 14 Октября 2011, 20:47]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Работник ещё в прошлом году я рассказал Maxdmi об этой идеи.
Ещё раз говорю, мне не нужны патенты, для меня главное что идея работает!

Автор: Bikanin [ Пятница, 14 Октября 2011, 20:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Я не претендую на это звание, но по моим наблюдениям прогнозы более чем на 3 дня редко сбываются.

Автор: Wik. [ Пятница, 14 Октября 2011, 21:19]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Bikanin если матки половозрелого возраста, то 3 дня вполне достаточно для спаривания.

Автор: Perca [ Пятница, 14 Октября 2011, 21:57]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Так ты выведеш в определенный узкий промежуток времени, а север большой и каждый случай придется "корректировать" отдельно, что может растянуться на месяц. Сохранит ли неплодная матка способность к спариванию?

Автор: Wik. [ Пятница, 14 Октября 2011, 22:44]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Perca с каждым покупателем такого пакета, нужно будет предварительно согласовать срок вывода трута и маток именно для его региона. Выше я писал, что разница по срокам может составлять примерно месяц, чем севернее находится регион покупателя, тем позже нужно будет выводить для него трута и маток.
Для каждого покупателя пакета, выводится отдельная партия маток и трута, точно скорректированная по времени вывода именно для его региона.

Автор: laborant1 [ Пятница, 14 Октября 2011, 23:19]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

идея с ранними трутнями работать не будет.основание---смотри процент содержания спермы в трутнях в зависимости от времени года. :hi:плюс поинтересуйся о такой мелочи как зона концентрации трутня ....
если бы это было не так как утверждают многочисленные исследования--то давным давно бы все искуственники просто бы завлили рынок ранней продукцией....
поэтому и есть проекты( основанные на определенной базе заний или огромного опыта) или просто прожекты---смотри мол что мне в голову пришло....
удачи

Автор: Maxdmi [ Пятница, 14 Октября 2011, 23:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU09

Wik. Идея не может работать без практического подтверждения! Кстати ты помнишь , что я сразу отклонил твою идею вывода раннего трутня.
Есть более эффективный способ получения раннего трутня, который я использую без чьих то идей! Я говорил тебе про этот способ , но ты не внимательно слушал

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 15 Октября 2011, 5:35]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

мы тоже долго заморачивались с ранним трутом, в результате - оказалось выгоднее сохранить полноценных прошлогодних маток...

Автор: gerasimenkmikhail [ Суббота, 15 Октября 2011, 6:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU63

видимо по этой причине первые майские матки могут работать нормально всего 1 сезон и осенью лучше сразу заменить

Автор: Виталий Николаевич [ Суббота, 15 Октября 2011, 21:00]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Да при большом желании можно получить и сверх раннего трутня. Только он по холодку не особо хочет спариваться.Даже если и вполне пригоден к этому. Боится отморозить придатки.
А вот про стерильность позднего это ? спорный.Буквально сегодня давил мальчиков,которых пожалели и оставили для развлекухи. И ни одного не оказалось пустым !!!!
Да и девки последние только пару недель как облетались.И уже начали сеять.Правда жарища стояла 28-32 в тени.Но эксперимент с поздним облетом второй год удается нормально.

Автор: Wik. [ Суббота, 15 Октября 2011, 22:34]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

laborant1 не вникнув в суть идеи, выдвигать голословное утверждение, по крайней мере не корректно.


laborant1 кто сказал что этот трут будет ранним? В нашем южном регионе этот трут будет выведен в обычные сроки и будет половозрелым. " Ранним" он будет в северном регионе, где нет ещё местного трута.


laborant1 представь пожалуйста хоть одно практическое исследование переброски трутового пакета с южного региона в более северный, и результаты этого эксперимента.


Maxdmi да, согласен на все 100%


Maxdmi Серёжа, мы тогда говорили и обсуждали много тем и вопросов, напомни пожалуйста этот способ получения раннего трутня.

Автор: apis mellifica [ Вторник, 18 Октября 2011, 20:58]

Ульи: рута, дадан
Порода пчёл: карпатка, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

как снималось видео про спаривание маток- матку прикрепляли к концу "палки" ( длинный стержень 1.5-2 метра в диаметре 5-6мм) и прикрепляли ее под углом в 90 градусов к вершите вращающейся оси установленной горизонтально. получилась такая большая буква Г на кончике которой была матка. вращали вокруг оси с необходимой скоростью и снимали процесс спаривания( это было где то в научном фильме, не знаю в каком) почему бы не использовать эту идею? хотя по моему мнению самая лучшая идея с аэродинамической трубой!!! например труба и кулер от компьютера. думаю будет работать на 100 %

Автор: SSergei [ Среда, 19 Октября 2011, 20:17]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Щас в передаче "Секс с Анфисой Чеховой" показали кадры этого видео - похоже матка всё же живая, она шевелила лапками. (может сумеешь посмотреть)
Возможно они нарыли это в сети - надо искать.


А сколько пчелы должно сопровождать этот пакет?
По моему Рrokudin писал о трудностях перевозки трутня - гемора больше чем с маткой. Он может стать стерильным за несколько часов (или один час) - уточни у него.


Глухая поляна.. промышленные теплицы не могут быть в глухой тайге, им нужна энергия, дороги, люди.. Нужно знать район или посёлок.. а Алтайцы на форуме есть.


Забайкалец меняет их в июле.


А у меня на даче яркое белое пятно!
Не сразу понял - это я свежепиленные доски привозил, а тут Америкосы.. !

Автор: apis mellifica [ Среда, 19 Октября 2011, 20:51]

Ульи: рута, дадан
Порода пчёл: карпатка, среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Так если на север можно перебрасывать пакет со зрелыми трутнями и не плодной маткой, то почему бы матке не облетаться у себя в положеное время на воле и не отправится в пчелопакете на север?

матки у нас в области появляются примерно в конце мая, если вы будете доставлять плодных маток сюда на недели две раньше это будет очень хорошо, ну а если на месяц раньше то пчеловоды будут просто в восторге.

Автор: Wik. [ Среда, 19 Октября 2011, 21:10]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

SSergei для того чтобы открылась камера жала, нужно чтобы матка была в полёте, возможно у этой матки удалили последний тергит ?


SSergei с Прокудиным мы разговаривали на эту тему, трут становится " пустым" очень быстро, в том случае если его не кормят пчёлы. В пакете должно быть столько пчелы, чтобы её хватило для " обслуживания" трута.


apis mellifica вся суть идеи переброски трутового пакета на север, заключается в том, что в это время в более северном регионе не будет ещё местного трута и будет полная пространственная изоляция
.

Автор: ОлАн [ Среда, 19 Октября 2011, 22:15]

Ульи: Дадан + магазин на 150
Порода пчёл: б/ф, итальянка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

Wik., "примерила" Вашу идею к себе, (условно) как потенциальный покупатель.
Если бы мне предложили такой "полуфабрикат" - отказалась без сожаления,
представляю с какими трудностями столкнулась бы при доводке до ума таких маточек:
это от надлежащей доставки, ...., .. и до погодных условий.
Очень много факторов риска.
Но, собственно, кто мешает Вам, попробовать эту идею осуществить.
Краснодарский край - это не самый юг!
Договоритесь с кем-нибудь из наших, у кого трутня, без напряга, можно выводить на пару недель раньше, чем у Вас : они Вам трутня и неплодных маточек, у Вас облетаются:
а дальше - реализация уже плодных.
Эффект тот же, а потенциальных покупателей - больше, потому как не "синица в небе",
а конкретная плодная маточка.


Но, если честно, я не "фанатка" ранних трутней.

Автор: laborant1 [ Среда, 19 Октября 2011, 23:47]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

не вникнув в суть идеи, выдвигать голословное утверждение, по крайней мере не корректно.


уважаемый Wik
при всем уважении к вашему новаторству( уважаю искренне ищущих людей) повторюсь--идея работать не будет. для начала советую прочитать работы хотя бы пионеров изучения трутней-
mark winstom, weiss, итд.
многие вопросы и по колличеству которое фактически способно оплодотворить матку и про температурный режим( просто замечу что если трутня охладить до плюс 15 можно смело его выбрасывать в мусорку, причем всех) и про кормежку и тд. (думаю вы точно знаете чем кормят пчелы трутня взависимости от времени года и возраста...).
работы по переброске трутня на север не делались. так как теории достаточно чтобы эту идею похоронить накорню.
например есть ряд работ,( специально капаться не буду) которые доказывают что содержание остаточной спермы в овидуктах матки от трутней после транспортировки превышает допустимый порог в 43 процента что неизбежно ведет к гибели матки( я говорю о искуственном).
смею также напомнить. что в реальной семье в самый пик всего 31 процент от СОЗРЕВШИХ трутней обладает фертильной спермой и льшь 11процентов из них( повторюсь из этих 33) имеют достаточное колличесвто годное к оплодотворрению..поэтому если у вас имеется возможностьубедительно проверить качесво ваших трутней в высылаемом пакете--я первый сниму перед вами шляпу. далее- думаю вы учли такой непрятный момент( тихий кошмар начинающих искутсвенников) как достаточная ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ ваших трутней....и смогли упаковать их всех в нужных пропорциях в одном пакете..... вы сумели организовать ваш конвер доставки трутня до потребителя в течении 4 недель( включая время когдапа он должен коголибо оплодотворить сидя и отходя от шока после дороги и низких температур незнакомой местности....)...ибо опять осмелюсь напомнить, что после четырех недель половозрелый трутень уже никому не нужен.... таких мелочей...поверь очень много...а итог один--трутни есть а результата нету.....как при искутсвенном так и при естественном. вырастить трутня и тем более доставить его в нужное время в нужное место..заставить его вылететь или создать зону естественногой концентрации трутня..включая ориентовочные полеты.......это не просто мастер класс а искусство и достаточные знания...( почему то у меня в голове кртится цифра в 800 отцовстких семей на чьейто пасеке... )я такими знаниями увы не обладаю, поэтому беру свои слова обратно....пробуйте.у вас может и получится....и извиняюсь за некорректность...
если все это вам удалось......за пол процента готов помочь оформить патент в любом европейском бюро.....и остаток своих дней проведем на курортах попивая мартини под звуки банджо...
в действительности трутни много раз пытались транспортироваться но в итоге пришли к мнению что гораздо лучше и правильнее транспортировать саму сперму.без трутней....и гарантия и качество.
удачи.

Автор: profisiynal [ Четверг, 20 Октября 2011, 0:12]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

.....я извеняюсь ..за тупой вопрос-так что остальные 69 процентов летают и стреляют в моих маток холостыми...
и еще один - про теплицы если есть положительный опыт облета какая должна быть высота (у меня ет возможноть попробовать....самая высокая 20 метров...)

Автор: laborant1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 0:17]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

да забыл добавить, что время наступления половозрелости и фактическая половозрелость. которая начинается только с момента первого вылета трутня( при переполненном кишечнике вызревание смени не начинается)--это не одно итоже....а вот время жизни трутня взависимости от сезона---это константа. складывая эти два фактора вы и получите колебания спермы взависимости от сезона . именно это я и имел ввиду и ничего больше.

положительног опыта облета в теплицах я не знаю. в классических опытах и с центрифугой(1989 тейлор) с баллоном( 1957 год ЖАН ПРОСТ_ПИЕР) матка насильно фиксировали и удаляли последний тергит жальной камеры. поэтому было только ЕДИНСТВЕННОЕ оплодотворение. как вы знаете для полного оплодотворения нужно несколько.
высота оплодотворения варьирует от рассы пчел. температуры и влажности. осбенностей рельефа. воссоздать все это в теплицах. в трубах. упряжках итд---пока не удалось.

про тех кто летает в холостую скажу только что они участвуют в создании так называемых зон концентрации труня( фон ферромонов. защита от хощников итд). в самом оплодотворении они почему то неучастуют. но этот вопрос до конца непонятен и изучается.

Автор: profisiynal [ Четверг, 20 Октября 2011, 0:19]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

...а ели пасека кочует так там все трутни для маток опасны(которые тоже в улье ехали)

Автор: laborant1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 0:25]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

стреляют в моих маток холостыми...
и еще жрут мед и прегу...

Автор: profisiynal [ Четверг, 20 Октября 2011, 0:27]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

.....на работе в теплицах коллекции растений с разных природноклиматичеких зон теплицы большие с климат контролем ....окна которые открываються автоматически и прочими цацками...в ледующем году поробую....

Автор: laborant1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 0:28]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

а ели пасека кочует так там все трутни для маток опасны(которые тоже в улье ехали)
не знаю. кочевка в семьях--это совем иное.ведь в твоей семье все трутни разновозрастные. и зреют несразу ономоментно. и стрес переосят поразному итд...семья это семья.

Автор: profisiynal [ Четверг, 20 Октября 2011, 0:34]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

трутни тоже нужны .....не жалко



это куда трутни прилетают и матки?

Автор: laborant1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 0:37]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

profisiynal ---удачи!!! скренне. может что и подгадаете!!! скажу только что минимальная высота оплодотворения для карники была зафиксированиа в 15 метров.посоветую только матко и трутней брать от разных семей. чтобы феромонный фон был как можно дальше. так как своих трутней матка какбы не чует( свои родственные ферромоны непривлекательны--защита от инцеста.) также и трутни.
условия--влажность максимальная. температура 20 градусов. время примерно чрез 20часов после захода солнца. все эти условия стандартны для испывтаний трутня.поэтому начните сних. а там думаю сами решите. удачи.

Автор: SSergei [ Четверг, 20 Октября 2011, 5:35]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Wik., всё таки начинать нужно с теории.. анализа всего известного и изученного в этой теме



а это 3-4%!
Учиться, учится и учится.. иначе невозможно сделать правильных выводов из проводимых опытов, как удачных, так и нет.

laborant1, а нет возможности перенести в библиотеку форума работы пионеров изучения трутней?

Автор: Wik. [ Четверг, 20 Октября 2011, 6:42]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

laborant1 транспортировка спермы, приемлема только для ИО, но ни какое ИО не сравнится с естественным спариванием.

laborant1 на основании вышеизложенного, можно сделать вывод. Для того чтобы метод " переброски трута в северные регионы" заработал, нужно транспортировать отцовские семьи на север и в них / в улочках/ не плодных маток. Возможно в этом случае метод будет работать?

Автор: imker(DE) [ Четверг, 20 Октября 2011, 10:01]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Wik.
Wse eto fignja prislushaisja k ludjam, gde garantija chto twoih trutnei nepoprut pod popu w swjazi s otsurstwiem wzjatka, ili pri poholodanii. Kak byt w etom sluchii? U nas w iune truta prut tolko tak.

Автор: laborant1 [ Четверг, 20 Октября 2011, 14:18]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

imker(de)--спасибо. об этом я как раз и забыл сказать...согласен полностью. может и попрут . может нет, но кормить точно не будут...

wik---а вообщето рассчетные данные на сто маток нужно от 4-10 смей при условии что трута в них не менее 2000трутней на семью.

но ни какое ИО не сравнится с естественным спариванием.---вот тут я с тобой согласен.!!!!но скорее наоборот. искутсенное--это вершина селекции. так сказать хорургия.!!! иесли знаний нет--метод фиговый. а если есть--результат более чем предсказуем и как правило очень и очень значимый....
удачи

Автор: Wik. [ Четверг, 20 Октября 2011, 20:52]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

laborant1 если отцовские семьи без матки, и их кормят, то трута не попрут.
Таким приёмом пользуются на изолированных случных пунктах.


Не всё искусственное есть айс! Иногда, не стоит далеко отрываться от природы.

laborant1 так ни кто с этим утверждением не спорит, да результат предсказуемый и значимый, но при ИО есть свои минусы, перечислять их не имеет смысла, ты о них прекрасно знаешь.

Автор: profisiynal [ Четверг, 20 Октября 2011, 20:55]

Ульи: полудадан на пакеты дадан
Порода пчёл: краинка и остатки уср
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

плюсов тоже много

Автор: imker(DE) [ Четверг, 20 Октября 2011, 21:21]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Он их всёравно незнает, также как и плюсы.
Тут уже все пробывали, и не раз к примеру почему на острава невизут трутня в конце апреля?
почему проводят реализатцию плем матокиз хорватии ( с хорватского острова) в начале мая, могли бы трута импортировать, при таком раскладе.
а тут поподробней если можно.

Автор: ВАМол [ Четверг, 20 Октября 2011, 21:53]

Ульи: 10,12 рамочные Дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

О, imker(DE) начал писать на русском по-русски. Теперь легче будет читать его сообщения как правило интересные и верные.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 21 Октября 2011, 0:11]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- а привязать матку на верёвку - это "айс"и близко к природе ?...
Остров - дорого, эродинамическая труба или большой шатёр - ещё куда ни шло, а ежели на верёвку так уж лучше ИОМ...

Автор: laborant1 [ Пятница, 21 Октября 2011, 0:58]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

если отцовские семьи без матки, и их кормят, то трута не попрут.
Таким приёмом пользуются на изолированных случных пунктах.

честно говоря я такой прием встречал только в одном случае---если пытаются продлить облетный сезон, матку во временный отводок и те трутни что уже вывелись--в НЕКОТОРЫХ семьях почему то не трогаются. хотя в остальных прямо наоборот.
но если такая методика действительно применяется на изолированных облетных буду очень признателен узнать на каких именно или хотябы источник этой методики( учиться никогда не позно).
кроме того. при отъеме матки возможно не гонятся именно трутни что есть в любой нормальной семье( от пчел трутовок). что то я похожее где то встречал. но не уверен.

Автор: imker(DE) [ Пятница, 21 Октября 2011, 22:16]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Жди у моря погоды
Wik мы ждем ответа

Автор: Wik. [ Суббота, 22 Октября 2011, 0:48]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

витал Д.В. не стоит путать способ фиксации матки, с методом оплодотворения.






laborant1 прочти метод Пратта.

Автор: imker(DE) [ Суббота, 22 Октября 2011, 17:14]

Ульи: Zander, DN
Порода пчёл: Carnica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: DE

Ето тебя скромно послали в библиотеку сначало в гогле сходили сами, а потом других посылают.
Wik.
А кто ответит на етот вопрос? на изолированных облетных буду очень признателен узнать на каких именно
Я понимаю, обшатся со мной ты нежелаешь, т.к. аргументов у меня много из-за твоих же ошибок.

Автор: laborant1 [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 1:03]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

прочти метод Пратта.
поверь. прочел и не только этот метод....
но похоже ты малость непонял зачем он это делает и почему.
а суть его метода ( я думаю что ты именно этот момент имеешь ввиду) состоит в том чтобы обеспечить максимальное предстваительство трутней из различных семей на облетном точке. тоесть таким образом он пытался убрать то о чем я уже писал--интилт эффект( близкородственное скрещивание.) если просто собрать трутней с чужих семей и запихнуть их в одну--пчелы посто их почикают. а вот если собрать их и запихнуть в сборную семью да еще без матки--они какое то время терпят пришельцев. ну а тем вполне достаточно времени чтобы продержаться....но как тоолько выходит молодая матка( думаю считать умеешь) пчелы как правило избавляются от трутня. и прат был вынужден постоянно удалять маток плюс( обати внимание, так как это важно, иначе пчелы фиг будут кормить трутня)помещать в семью открытый расплод. в коечном итоге он отказался от этого матода как громоздкого и предложил сборную рамку.
причем заметь---все это делалось в разгар сезона и переносил он своих трутней неспеша, пешочком.....в теплом ящичке...
ну а если тебе так хочетася трута со своей породисто-образцовой пасеки перебросить в дальние края то прще перебросить трутовую матку....ну а как сделать матку трутовкой думаю точно знаешь...

Автор: Wik. [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 8:01]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

laborant1 при этом теряется весь смысл идеи переброски трута, по срокам.
Что-то мы отклонились от темы.

laborant1 проводятся ли в настоящее время в мире эксперименты по оплодотворению маток в ограниченном пространстве? Или это утопия и несбыточная мечта?

Автор: Серго [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 19:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: среднеруская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Есть такой момент при спаривании матка струтнём падает на землю , а в эродинамической трубе матка в этот момент бьётся об защитную сетку трубы. Вот об это припяствие и разбиваются все мечты и труды тоже . Ищем упорно способ как остановить поток воздуха. Вот тут точно Нобеля по биологии дадут Грусно -все эксперементы длятся 2-3 недели а потом матерьяла нет

Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 23 Октября 2011, 22:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

На одном из форумов прошлый год ,встречал сообщение ,что если подрезать крыло матке ,то она будет летать кругами и не улетит с точка .Типа такие опыты еще до революции проводили и матка спаривалась с трутнями своей пасеки .В пенопластовом нуке у меня было свободно отделение на 6 рамок ,я туда поставил кормушку ,а леток в целях предохранения от воровства зарешетил ,дак трутни наловчились туда летать ходить ,может и матка будет.Попробую на след год ,глядишь и изобретем чего пока другие обсуждают.

Автор: laborant1 [ Вторник, 25 Октября 2011, 23:33]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

проводятся ли в настоящее время в мире эксперименты по оплодотворению маток в ограниченном пространстве? Или это утопия и несбыточная мечта?
в настоящее время мне неизвестно про такие опыты....
но исходя из того что в механизме даже естествееного оплодотворения много непонятного надежды на то что удастся в закрытом.......мало...

Автор: SSergei [ Среда, 26 Октября 2011, 14:22]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Вопрос к участникам забега:
Если погибнет матка в семье стоящей в теплице или др. изолированном объёме, неужели не попытаются вывести???

Автор: Wik. [ Среда, 26 Октября 2011, 17:16]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

SSergei выведут, если будет открытый расплод, но облетится или нет это большой вопрос, может остаться не плодной и будет сеять не оплодотворённые яйца.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 27 Октября 2011, 12:16]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- трубу можно сделать бесконечной как бублик, и воздух выключится при пересечении меченой маткой определенного уровня, да и травку поместить туда небольшая проблема, для натуральности пейзажа, а по кругу разместить мониторы то же с любимым пейзажем, как на тренажёре...

Автор: Bikanin [ Четверг, 27 Октября 2011, 14:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

а перед маткой фонарь повесить, чтобы она на свет летела против ветра, а не наоборот...

Автор: А.Б.С-Пб [ Четверг, 27 Октября 2011, 21:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Может им и ветер не нужен,спариваються то они не в полете а в траве,или просто на земле ,якобы матка на трутней наседает .Первыми трутни вылетают на спаривание и караулят матку ,возможно и нужно дать им помещение освоить,а затем матку выпускать .Читал где то что самые лучшие результаты получаються если ее на 7 день выпустить,вот ее в это помещение и выпустить что бы наверняка.Возможно допустим полиэтилен нужно заматить что бы они не бились ,а матке глаза замазать что бы она высоту не могла определить .

Автор: laborant1 [ Пятница, 28 Октября 2011, 22:52]

Ульи: zander,simplex
Порода пчёл: carnica,.mm.....букфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BE

уважаемые, прошу обратить ваше внимание. что матке и трутным при спаривании восе не травка нужна и красивые пейзажи( хотя мысль поместить например фон с картинками печелиного порно--заманчиво и свежо ). они всего лишь пчелы. а пчелы ориентируются по небосводу. точнее по угловому смещению солнышка и его спектру.....другие картинки на высоте спаривания им почему то ненужны....
так что при постановке опыта в теплице итд прошу учесть момент разной частотности пчелиного глаза ( по сравнению с человеческим) и подобрать соответствующее освещение. в норме это специальные лампы со специальным набором спектра и частотой в соответсвии со специальным ритмом( в норме как минимум три на стояк).так покрайне мере устроены все зимние облетные камеры для пчел.....

На одном из форумов прошлый год ,встречал сообщение ,что если подрезать крыло матке ,то она будет летать кругами и не улетит с точка

а если подкормить трутней виагрой--тго они поимеют матку прямо в улье....главное в этот момент пчеловоду рядом с ульем не появляться....чревато...их много( трутней...)

в норме матка с подрезаным крылом вообще летеать не может. поэтому матке то и режут крыло...

Автор: А.Б.С-Пб [ Суббота, 29 Октября 2011, 13:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Я о

Смотря как подрезать ,если сильно подрезать вообще не сможет лететь ,нужно подрегулировать так что бы она допустим круг в 5 метров нарезала .Травы конечно никакой не должно быть,линолеум или стяжка ,забором обнес и пусть резвяться.Я раньше крылья подрезал ,типа что бы рой не ушел ,бывает довольно сильно подрежешь и все равно до ближайшей яблони долетит.

Автор: Виталий Николаевич [ Пятница, 11 Ноября 2011, 21:20]

Ульи: многокорпусные рут .
Порода пчёл: карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU65

Меня смущает одно только.Передержаные в темном помещении нуки ,при выставке вечером ,перед закатом ,начинают активно облетываться.В том числе и мальчики.и маточки .Вот произошло ли оплодотворение хоть одной сказать не могу.Но на следующее утро ,довольно рано все дружно повторилось и маточки основная масса была готова.-со шлейфами.На следующий сезон нужно попробовать отследить результаты вечернего облета.Или иску.ственно создать условия облета только вечером. Может удастся избавиться от чужего трутня. Работник предлагал такой вариант.В это время пчела в основной массе уже сидит по домам а трутень и подавно .

Автор: Wik. [ Четверг, 09 Января 2014, 17:18]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

В прошлом сезоне, испытал на практике облётник для трута, не плодные половозрелые матки фиксировались за апалитки при помощи магнитных фиксаторов, и помещались в облётник на различных уровнях.
Итог опыта: за 30 мин. зафиксировано семь контактов трута с матками, но спаривания не происходило.
Наблюдалось сильное стремление трута вылететь на волю из облётника, при плавном вращении облётника наблюдалось наибольшее скопление трута на стенке облётника с северо-восточной стороны.


В следующем сезоне будут испытаны на практике, облётники другой конструкции.
Леток отцовской семьи закрыт РР, микро-нуклеусы с не плодными матками располагаются на различной высоте по вертикали, как мы знаем, пчёлы не очень дружелюбно относятся к не плодным маткам, чтобы в облётник не попадали пчёлы из отцовской семьи применяются сетчатые изоляторы, в них находятся рамки отстроенные на трутовой вощине с печатным зрелым трутом на выходе, а также половозрелый трут. Дополнительно в изоляторы помещены потолочные кормушки(без доспупа пчелы из отцовских семей) которые заполняются медо-пергово-молочной смесью, для питания трута. Пчёлы из отцовской семьи также будут кормить трута через сетку.

Автор: Wik. [ Суббота, 11 Января 2014, 2:53]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

[B]Доработка метода:[/B]
В пространство облётника будут вылетать только матки и трутни для спаривания.
Молодая не плодная половозрелая матка находится в "бигуди" и у неё есть выход для спаривания только в облётник, за время нахождения матки в " бигуди" пчёлы облётника её принимают. Возможно этот метод естественного спаривания в изолированном пространстве, заменит ИО и изолированные случные пункты?

Автор: DSИван [ Суббота, 11 Января 2014, 18:55]

Ульи: лежаки, корпусные
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Посмотрите мою тему " Зимние развитие пчелиных семе." Удачный эксперимент и единственный.

Автор: 555 [ Суббота, 11 Января 2014, 22:20]

Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Wik., ты что, думаешь что матка в облётнике спарится с трутом?? Или у тебя уже был положительный результат?

Автор: Wik. [ Воскресенье, 12 Января 2014, 12:37]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

DSИван спасибо за информацию. Поколения молодых пчёл выращенные в других условиях, адаптируются к этим условиям и начинают работать.


555 облётник новой конструкции будет испытан в следующем сезоне, посмотрим что получится на практике.
А, вдруг получится?

Автор: DSИван [ Воскресенье, 12 Января 2014, 13:12]

Ульи: лежаки, корпусные
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Конечно нужно пробовать. Ведь столько еще не известного.

Автор: Wik. [ Вторник, 14 Января 2014, 4:46]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Вот ещё одна доработка метода, возможно этот вариант будет лучше?
В этом варианте отцовские семьи находятся при полном сиротстве,(при этом будет лучше уход за трутом и его не будут выгонять из семей) в рамочные изоляторы помещаем не плодных маток ( при этом в отцовских семьях не будут тянуть свищевые маточники) если будет происходить спаривание, то плодные матки смогут сеять только неоплодотворёные яйца в освободившиеся ячейки на трутовых сотах. Развитие трута 24 дн. значит мы можем в каждом изоляторе, (до выхода трута насеянного молодыми матками) получить по 2 плодных матки в каждом изоляторе, затем трута стряхиваем в объём облётника и в рамочные изоляторы помещаем другие рамки с печатным трутом на выходе от шести не родственных между собой линий карники.
Не плодные молодые матки не нуждаются в обслуживании пчелой, до спаривания они будут находиться в сетчатых рамочных изоляторах вместе в трутом.
Изъять после спаривания уже плодных маток из рамочных изоляторов можно будет при помощи вот таких магнитных фиксаторов (апатилки на матках от системы
"Apinaut")

Автор: Wik. [ Вторник, 14 Января 2014, 23:26]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Если в последнем варианте облётника заменить сетку в рамочных изоляторах на Генемановскую решётку?
В этом случае решаются некоторые проблемы, если отцовская семья она же и воспиталка вырастит этих маток, затем поместить не плодных маток в рамочные изоляторы в которых находятся рамки со зрелым на выходе печатным расплодом и половозрелым трутом, доступ пчелы к маткам есть, значит физиологических трутовок не будет, ячейки после выхода трута будут полироваться(если будет происходить спаривание в облётнике) то матки будут сеять в трутовые ячейки.
Но появляется другой недостаток, пчёлам открыт доступ в облётник.

Автор: Aga [ Среда, 15 Января 2014, 8:44]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

А какой размер облетника?


Мне кажется, это будет более логично.


Не очень понял - в чем недостаток? Как пришли, так и уйдут, если там им будет нечего делать.

Автор: валерий-2 [ Среда, 15 Января 2014, 8:53]

Ульи: дадан 2х корусные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

любопытная тема извините не все прочитал если что не в строчку а может попробовать в теплице вроде как больше помещение желаю успехов

Автор: Aga [ Среда, 15 Января 2014, 10:16]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Так это первое, что перепробовали в разных вариантах. Пока никак.

Автор: валерий-2 [ Среда, 15 Января 2014, 12:13]

Ульи: дадан 2х корусные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU28

понял на скока помню матки облетываются выше лета пчел видимо надо думать как их обмануть возможно понижением атмосферного давления в облетнике

Автор: Wik. [ Среда, 15 Января 2014, 12:35]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Примерно 1Х1Х1.5м

Aga дело в том, что пчёлы не очень дружелюбно относятся к не плодным маткам, по этой причине спаривание в природе происходит на высоте более 10м.


валерий-2 атмосферное давление не играет здесь большой роли. Скорее всего здесь будет всё зависеть от зрения маток и трута, оно отличается от зрения пчёл, а также от феромонов и экогармонов.

Автор: 555 [ Среда, 15 Января 2014, 16:25]

Ульи: Системы Рута
Порода пчёл: карника от Прокудина
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

"Каркать" под руку не буду, но испытания такого типа начали проводить ещё в 19м веке если не раньше и пока никаких результатов . Хотя на привязи вроде как есть успешные опыты, но это скорее всего розыгрыш .

Автор: Wik. [ Среда, 15 Января 2014, 19:29]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

555 в 19 веке не было столько информации о пчёлах, как в настоящее время.
Здесь есть немного информации:
http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?f=41&t=4820

Автор: Wik. [ Четверг, 16 Января 2014, 14:48]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Aga может быть применить в качестве облётника вот такую туристическую палатку?
В третьем варианте облётника, врезать в середину трутовой рамки кусочек суши с пчелинными ячейками, для контроля засева ?
http://avtoteplo99.ru/im.xp/052051050054124055048124055048.png

Автор: Aga [ Четверг, 16 Января 2014, 16:14]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Вот оно что. Я-то полагал, что они только в улье недружелюбно относятся и выгоняют на облет. Тогда существенно.


Мне кажется, что это не аргумент. Полагаю, что любое микро или макро открытие тоже кто-нибудь давно и регулярно пытался сделать, но получилось у кого-то первого. Думаю, что самый пытливый (и фартовый, наверное) как раз и наткнется на решение там, где на него сотни раз смотрели, но не видели.


Вот сдается мне, что решение где-то рядом. Как-то интуитивно не могу согласиться, что дело в размере облетника (в разумных пределах, конечно), а в двух направлениях - технология вывода и подготовки матки (и трутней, и пчел), и в характеристике полета матки. Возможно, нужно поставить участников облета (пчелиных имею ввиду) в какие-то необычные условия (стресс, свет, и т.п.). Спаривание происходит по нашим человеческим меркам мгновенно, поэтому, может быть искать не объем для вольготного полета, а какой-то стимул "мгновенного" действия, который может заставить матку принять ухажёра? Вот как-то такие пока мысли. Но в этом году, пожалуй, буду пробовать что-то практическое на этом поприще. Тогда смогу поделиться еще и практическим опытом. А пока только мысли вслух.

Автор: Wik. [ Четверг, 16 Января 2014, 23:38]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Размер облётника в какой то мере тоже влияет на спаривание, но не решающее значение.
Не плодную матку целесообразно будет выдержать 5 дней в микро-нуклеусе в котором летковый заградитель будет находиться в положении для прохода только пчёл, затем на 6 день поместить не плодную матку в " бигуди" выход для матки для облёта и спаривания только в облётник. Или другой вариант также выдержать не плодную матку в рамочном изоляторе где находится рамка с печатным трутовым расплодом и половозрелый трут и на 6 день открыть леток в объём облётника.

Камера жала у не плодной матки открывается только в полёте, а также выделяются форромоны и экогармоны привлекающие трута.

Стрессовые ситуации здесь не помогут, стрес в облётнике присутствует - трут всё время стремиться вылететь на волю. Здесь скорее всего придётся в связи со зрением матки и трута, или затенять облётник, или делать искуственное освещение. Дело в том, что матки и трут не видят ультрафиолетовое излучение, вот по этой причине спаривание происходит в хорошую солнечную погоду.

Спаривание происходит с одним трутом за 1-3 сек. стимулом могут являться искуственно синтезированные форромоны.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 17 Января 2014, 4:11]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- ни размер, ни форма - значения не имеют... Высота - более решающий фактор.
Самое сложное, это определить когда пришло время облёта.

- стимулом для кого, для трутня что ли, если хотим приблизиться к природе, то для чего тогда огород городить?

Автор: Wik. [ Пятница, 17 Января 2014, 4:24]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

витал Д.В. по этому поводу есть информация:



В предлагаемом облётнике, матки и трутни вылетят на облёт и спаривание когда будут половозрелыми, нам не нужно отпределять это время.

витал Д.В. если будет происходить естественное спаривание в облётнике, то искусственные феромоны будут не нужны.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 17 Января 2014, 5:21]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- Вам может и не нужно, а в моём облётнике нужно ... Хочется 100% результат.
Работы в этом направлении ведутся нами давно, ждём ново оборудование, думаю в этом году всё закончим...

Автор: Wik. [ Пятница, 17 Января 2014, 20:55]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

витал Д.В. есть положительные результаты?

Автор: chudaki [ Пятница, 17 Января 2014, 22:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Wik. , что-то подумалось, что вроде не упоминается в обсуждении тема искусственного освещения в процессе обманывания. Дурить так до конца: подделать "солнышко" и поиграть с его расположением относительно центра облеточной клетки... Пчелки в помещении летят на свет лампы и вьются около неё - может и матки так же будут некоторое время виться, а трутни их в это время - того... Глвное правильно выбрать форму светильника, спектр и интенсивность излучения. Может попробовать режим "темно-светло" с разной частотой, чтобы спровоцировать маток на большее количество взлетов и памятуя о феномене "туннельного эффекта" ждать что рано или поздно несколько трутней таки-устанут бороться с природой своего мужского естества.

Автор: Wik. [ Пятница, 17 Января 2014, 22:13]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

chudaki вот в этом и заключается основная сложность, создать исскуственное " солнышко" не так-то просто!
Необходимо ещё помнить что у маток и трутней есть биологические " часы".

Автор: Николай [ Пятница, 17 Января 2014, 22:19]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я стараюсь следить за всем новым в пчеловодстве. К сожалению даже в самых больших промышленных теплицах , а они бывают очень большие и высокие- даже для деревьев но и в таких зимних садах не было ни одного случая спаривания матки с трутнем. Хоть ульи с неплодными матками и с трутнями стояли там месяцами

Автор: Wik. [ Пятница, 17 Января 2014, 22:34]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Николай с опытов в теплицах всё и начиналось, есть единичные сообщения что спаривание всё же происходило. Попробую провести эксперимент вот в таком облётнике:

Автор: chudaki [ Пятница, 17 Января 2014, 23:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Согласен. И вероятно, они связаны с суточными вариациями естественного электромагнитного поля Земли (не будем затрагивать вопрос о наличии в природе неизвестных официальной науке полей и взаимодействий начиная с гравитационных возмущений) - это не важно, я подразумевал что опыты естетсвенно проводить в самое оптимальное для облета время.

Родилось у меня ещё одно предположение :

Вот неспроста трутни при облете берут матку в клуб! Вероятно у этого клуба есть коллективное мужское биополе которое на расстоянии чуствует матка и тем получает сигнал к началу облета. Кстати, ИО матки не побывавшие в биополе такого клуба, вероятно, чего-то не дополучают на уровне биополя от мужского начала и потому менее привлекательны пчелосемьям в качестве родопродолжательниц в сравнении с матками естественного осеменения.

В случае если такое предположение не кажется Вам безумным, то проводить Ваши эксперименты имело бы смысл в месте, где собираются трутни. (Везде пишут - такие места можно определить по звенящему звуку в 3-4 часа дня - время вылета трутня. Недалече от моей пасеки я такое место у себя знаю - и у Вашей есть, уверен.) Определив границы такой зоны, туды, поближе к её центру и повыше от земли, поместить клетку-облетку.

Смысл действий: получить надёжный способ спаривания в клетке, воссоздав как можно больше естественных условий. И только затем этот способ максимально упрощать, постепенно, по-одному за раз, в дальнейших эккспериментах избавляясь от вспомогательных факторов. А необходимые факторы при этом методом тыка вылезут сами.

Автор: Wik. [ Суббота, 18 Января 2014, 0:08]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

chudaki очень интересное предположение, но не совсем правильное.
Весь смысл естественного контролируемого спаривания в изолированном пространстве заключается в том, чтобы мы точно знали какие матки с каким трутом будут спариваться, если добиться чтобы такое спаривание происходило в облётнике, то можно будет заниматься селекцией у себя на пасеке, не нужно будет ИО и изолированные случные пункты.

Автор: chudaki [ Суббота, 18 Января 2014, 8:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка, карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Чем тогда неправильное, коль интересно и не покоробила мысль об учете гипотетического фактора биополя? Ведь суть предположения-предложения в том, чтобы помочь осуществиться контролируемому спариванию именно внутри клетки-облетника, помещенной в условия как можно ближе к естесвенным.

В случае успешного осуществления одного из экспериментов, количество успехов будет увеличиваться с опытом и с годами, а облетник упрощаться. Уверен, что последующие поколения маток от первых, спаренных в клетках, будут спариваться в клетках проще.

Автор: Aga [ Понедельник, 20 Января 2014, 13:24]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Николай! Все правильно, если исходить из того, что для спаривания нужен большой объем. А если он не играет существенной роли и дело в другом? Вот и размышляем. А то, что все, что придумали - уже перепробовали, это понятно. Значит надо думать и придумывать еще что-то, дорогу осилит идущий.

Автор: bercik [ Понедельник, 20 Января 2014, 15:09]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: карпатская (Apis Mellifera Carnica var.Ukrainica Carpatica
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Для начала думаем об ТРУТНЕ 1)Какая ВЕРАНДА её величина(размер) пространства для очистительного облёта и моциона.Влияние факторов ;свет температура влажность....Если создать условия для созревания половозрелого"мужика".Вы своими думами и опытами сделаете прорыв и для И.О.М.

Автор: Wik. [ Понедельник, 20 Января 2014, 15:58]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

bercik по каким параметрам можно рассчитать объём веранды?
Единственный критерий - это достаточное место для полёта трута, для разворота в простртанстве, для возможности полёта кругами для набора необходимой скорости полёта.
Какой объём необходим для выполнения всех этих требований?


Все эти факторы лучше оставить естественными, природными исскуственно создать природные факторы влияющие на вылет и спаривание очень трудно, а может быть даже невозможно.

Кормить необходимо правильно " мужика" медово-пергово-молочными смесями, в этом случае будет больше % полноценного трутня готового к спариванию.

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 22 Января 2014, 9:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Года два назад писал в этой теме .Был у меня пеноплексовый улей разделеный пополам с отверстием в перегородке .Одна часть слетела и была пустая летки были зарешечены РР .Трутни наловчились облетываться прямо в улье в этом обьеме .Видел через полиэтилен что спокойно летают кружками и не бьються ,правда попытаться там облетать матку так дело и не дошло.Но явно было видно что натренировались и оценили границы обьема.
Зачем им огромные пространства ,вышли из улья все воля уже ,нужен трутень способный и матка что бы самостоятельно вышла на спаривание .Если так нужна имитация полета пустить ее в стеклянную трубку с напором от вентилятора .Но думаеться не нужно это .Вдобавок здесь же было несколько сообщений что облетывал человек в теплицах большое колличество маток ,где то в начале темы было .Может нужно всыпать грамм 100 трутней что бы не отвертелась .Изоляторы прикреплять прямо к элитным семьям ,матке дать выход только в изолятор убедившись что рабочих пчел в нем нет ,что бы только выскочила ее и привалили .

Трутень перед облетом матки так если закрыть улей разд решеткой облепляет решетку и сидит всю ночь,при выходе матки трутень следом выскакивает и гул стоит сильнейший ,соседи пугаються где то около 3-4 часов дня .Поэтому может нужно получше трутнем обеспечить ,что бы матка могла выбрать .
Т.е трутни привыкнув к помещению будут летать в нем как на месте сбора ,а матка вылетев почувствует наличие пригодного к спариванию трутня и все обойдеться без вмешательства человека ..

Автор: михаил 66 [ Среда, 22 Января 2014, 10:44]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU29

фильм витяня выкладывал,где специалисны немецкого института,на пчел разведчиков микро вебкамеры цепляют,и следят по компьютеру, куда пчела летит.также заснят брачный полёт королевы.возможно комьютерная графика.
но кто его знает что будет через лет 10.будут регистраторы полетов,как на автомобилях,переднего и заднего вида,тогда и определите ,кого матка выбрала.а так подумаешь, а оно это надо?как никак интимная жизнь.

Автор: Aga [ Четверг, 23 Января 2014, 15:24]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Вот. Снять пчелиный порнофильм и крутить вечером - трутни и попрут на облет, и матке уже не отвертеться.


Мне тоже кажется как-то так и должно быть. Главное - уловить условия и их соблюсти, а природа "заставит" маток осемениться, а трутней - осеменять.

Автор: Wik. [ Воскресенье, 23 Марта 2014, 6:27]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Aga что будет происходить в изолированном облётнике, если поместить в него мощный эл.магнит и вращать его?
Возможно при этом пропадёт стремление маток и трутней вылететь на волю из изолированного пространства облётника?
Верхнюю часть облётника изготовить из материала не проницаемого для солнечных лучей?
Может быть использовать зеркала?

Автор: ферзь [ Понедельник, 05 Мая 2014, 8:12]

Ульи: 10 рамочные ппу
Порода пчёл: карника- пешец,
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Николай. В 90 годы по телевизору прошёл фильм о пчеловодстве,так вот в нем был представлен сюжет о оплодотварению матки, и дабы снять все это действо на камеру( в то время я так понимаю трудности ускоренной съемкой были) они приклеивали маток к шарам наполненными гелием ,запускали на высоту3-4 метра от земли,и вели съемку,так вот трутни очень охотно летели и оплодотворяли маток.

Трудность насколько я помню у них была только в подборе цвета шарика .


Мне кажется что в ограниченном пространстве при оплодотворении маток ,нужно ещё и ограничить полёт самих маток и дать возможность трутню не гоняться за маткой ,а просто делать своё дело


Шарик использовать необязательно достаточно приклеть к спинке матки прутик или что то в этом роде и подвесить в нужном месте , а после действа снять и отрезать лишнее.

Автор: Aga [ Вторник, 02 Июня 2015, 7:57]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Wik! Есть продвижение в нелегком деле облета маток в ограниченном пространстве? Или работа прекращена?

Автор: Николай [ Пятница, 02 Октября 2015, 21:18]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Интересное видео https://static.xx.fbcdn.net/rsrc.php/v2/y4/r/-PAXP-deijE.gif

https://www.facebook.com/

Автор: Aga [ Понедельник, 05 Октября 2015, 21:11]

Ульи: малоформатные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU70

Спасибо, Николай! Но посмотреть не получилось, к сожалению. А вкратце, что там?

Автор: Николай [ Понедельник, 05 Октября 2015, 21:47]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Да и у меня не открылось
Я просто скопировал ссылку на видео в фейсбуке и вставил. А почему то не работает-открывает просто фейсбук но не данное видео.
Суть в том что сделана примитевнейшая карусель типа палка около 5 метров на оси. На одном конце палки видеокамера нацеленная на другой конец палки на котором деликатно зареплена матка. Карусель крутится в горизонтальной плоскости за маткой летит рой трутней, на снятом видео видны удачные копуляции. Примитивно но работает, а мы тут спорим
может так можно организовать контролируемое естественное спаривание?

Автор: титов [ Воскресенье, 05 Июня 2016, 15:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: двортерьеры
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

проблема спаривания в ограниченном помещении волнует меня с самого детства, когда к моему деду пришел знакомый со спичечной коробкой и попросил десяток трутней. ранняя матка вывелась , а трутней на пасеке еще нет. я понял, что он будет спаривать матку в спичечном коробке. потом, когда я поступил в институт и жил в общаге, проблема спаривания в ограниченном пространстве стояла особенно остро. думаю, что со временем в пчеловодстве данная проблема выйдет на первый план. я задумал и сейчас работаю над летающий клеточкой-бумеранг. предполагаю ее использовать для облета бескрылых неплодных маток. калека то же имеет право на жизнь и счастье. сейчас ищу спонсоров среди параолимпийцев. если опыт удастся, то от проблемы роения мы избавимся навсегда

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 05 Июня 2016, 16:08]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

про роение шибко смело...
я аэродинамическую трубу сделал на вышке, и с аэростатом эксперементирую, уже есть некоторые результаты, но про роение такого не думаю...

Автор: титов [ Воскресенье, 05 Июня 2016, 17:13]

Ульи: дадан
Порода пчёл: двортерьеры
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

почему про роение смело? матки то бескрылые, вот рои и не полетят! я и название им придумал СОЧИНСКАЯ ПАРАЛИМПИЙСКАЯ. аэростат, чем надуваешь? тоже хочу, буду с него камерой снимать весь процесс для ютюба

Автор: титов [ Воскресенье, 05 Июня 2016, 17:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: двортерьеры
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

думаю со временем полезные признаки, а именно, бескрылость смогу закрепить и на пчелах. лет через 10 мои сочинские за нектаром и пыльцой будут ходить пешком. тут одни плюсы: щуры не сожрут, полностью исключаются столкновения в полете, кому крылья клещ потрепал тоже смогут внести полезный вклад в общее дело, да и расход горючего существенно снизится. РОЖДЕННЫЙ ЛЕТАТЬ СМОЖЕТ ПОЛЗАТЬ!

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 06 Июня 2016, 17:17]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ты им что в маточниках крылья режешь???

- когда есть деньги лишние то гелием, когда нет то водородом... Есть с горелкой и пультом...А есть и вертолёт с камерой, родственник увлёкся авиацией...


ты прекращай курить (или употреблять) всякую хрень, а то побанят однако...

Автор: f7940 [ Четверг, 15 Декабря 2016, 22:30]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Можно подробнее, о трубе, какме результаты. Мне кажется можно попробовать коническую трубу с изменяемой скоростью 10-60км/час воздуха, не могу придумать как забирать матку, если спарится. Пока все в голове, не понятно какую делать геометрию трубы.