Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Хлорид лития, сода и прочая неорганика, Неорганика и клещ: наука и практика

[Gardiniero]

Органика - всякие природные эфирные масла и синтетика вроде амитразина - хорошо известны для борьбы с клещем. Однако есть подозрение, что первые не очень эффективны, а вторые - вредны. Другое подозрение - оба вызывают привыкание.

Неорганика может оказаться а) безвредной для человека и пчел б) не вызывать привыкание, поскольку ионы металолв или кислотность среды действуют на живой организм на более низком уровне, нежели органические вещества. Поэтому интересен опыт использования таких средств. Я пока знаю три направления - опрыскивание пчел раствором соды, добавление в весенний сироп зольного щелока и применение хлорида лития.

Первое направление, известное в узких кругах как метод Пончика, закопан на страницах форума, на дальневосточной ветке. Про щелок где-то тоже есть. Хлоридом лития с 2018 года озабочены коллеги из Восточной Европы . Попробуем все это собрать в одном месте.

В 2018 г в Scientific Reports вышла статья Беттины Цигельманн с коллегами из немецкого ГосНИИПчеловодства. Они чисто случайно узнали, что хлорид лития губит клеща. Смертельная дозировка 25 мМ – 50 мМ хлорида лития в сиропе. Сейчас в Европе все научные пчеловоды бросились изучать действие этого вещества.
Если я верно посчитал, это 1 и 2 грамм хлорида лития на литр сиропа. При однократной кормежке семьи за три дня гибнет 88% клещей (опыт на 9 искусственных семьях по 2 кг пчел). Остальные не гибнут, потому что корм не дошел за три дня: когда пчел кормили индивидуально, гибли все клеши. Токсичность. Однократно - не выявлено. Если кормить пчелу всю жизнь – она падает с 26 до 19 дней. Интересно, что хлорид магния в той же дозе губит пчел, как цианистый калий людей. В патенте, поданном Цигельманн, впрочем, указано, что прямое кормление личинок сиропом с 10 мМ хлорида лития убивает личинок.

У людей так. Соли лития используют для лечения маниакального психоза в дозе 900 мг в день при обострении и 300 мг в день потом пожизненно, но может случиться болезнь почек при многолетнем приеме. Суточная норма потребления лития – 14,3 мг лития на кг веса. Реальное потребление лития с водой и овощами – 2 мг в день.

В Инете 1 кг LiCl – 3,5 т.р. выходит стоимость обработки 3,5-7 р на семью.

[ponchik]

Сразу же пчеловоды разочаровались в хлориде лития.

Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 03 Июня 2018, 19:03)
Клещ живой?

Да, все обнаруженные взрослые клещи живы. И белые недоноски тоже шевелились.

при застосуванні хлориду літія гине розплод
вже в Германії є висновки про польові випробування але які саме не відомо
з виступу бджоляра
https://mwob.com.ua/newreply.php?do=newrepl...uote=1&p=257287

Не все так хорошо с литем, расплод гибнет
http://tochok.info/topic/1246-%D0%BC%D0%B5...D0%B0/page/125/

[Gardiniero]

Это только начало. У меня еще три материала 2019-2020, потихоньку выложу.

Про разочаровались - хотелось бы посмотреть протокол применения, это важно. Он есть у Пана Пасечника? Можете запросить и сюда сбросить, а заодно повторить пост про соду?

Про гибель расплода - я про это упомянул. В репликах ссылаются на тот же самый патент Цигельманн. Собственного опыта ни у кого нет, как я понимаю, а жаль.

Вот новое сообщение.

В 2019 году Зоран Станимирович с коллегами из Белградского университета в обзоре, опубликованном в Acta Veterinaria-Beograd 2019, 69 (1), 1-31 упомянули о своих опытах с литием. Они изучали действие хлорида и цитрата лития на пчел в ульях. Изучали по 6 концентраций каждой соли, для каждой – по 7-ми ульям, итого 84 улья. Данные Станимировича расходятся с данными Цигельманн. Так, смертность пчел при 25 мМ хлорида составила 6% при смертности клеща 100%, при 10 мМ – соответственно 5% и 96. А вот цитрат оказался гораздо лучше – он убивал 100% клеща при концентрации 5 и 7,5 мМ, пчелы же при этих концентрациях не гибли совсем. Гибель пчел от цитрата начиналась при концентрации 10 мМ и составила 4% К сожалению, в сербском обзоре не сказано, в расплодный или безрасплодный период проходили опыты и вообще, как они проходили – только таблица с результатами.

Преимущество цитрата над хлоридом в том, что в его молекуле три атома лития. Цигельманн отмечает, что цитрат получше должен быть, чем хлорид именно из-за этого. К сожалению, цитрат лития купить труднее, а стоит его килограмм 17 т.р. в магазине химреактивов.

Карбонат лития в магазине химреактивов стоит 3,8 т.р. Карбонат, где два атома лития, должен стоять посередине между хлоридом и цитратом. В принципе, при смешивании карбоната с лимонной кислотой должен получаться цитрат, поскольку лимонная кислота вытеснит карбонатный остаток, получится угольная кислота, которая распадется и улетит, как это идет при гашении аскорбинки содой. В принципе, поскольку для целей пчеловодства особой разницы между цитратом и карбонатом с точки зрения безопасности быть не должно, получать цитрат с небольшой примесью карбоната или лимонной кислоты (зависит от того, чего пересыпешь) можно в домашней лаборатории.

[Gardiniero]

Про накопление лития в меде речь зашла в статье 2020 года, опубликованной в журнале Food Chemistry. Исследование проводили Янез Прешерн из люблянского Сельзохинститута Словении. Они взяли 8 ульев по 10 рамок, за три дня скормили пчелам три литра сиропа с 25 мМ хлорида лития и потом смотрели, сколько лития где оказалось. Так, в меде наибольшее содержание лития, 0,4-1,2 мг на кг оказалось спустя три дня после закорма, а уже через неделю оно упало до 0,05-0,9 мг. Видимо, пчелы то ли съели этот мед, то ли размешали его с имеющимся в улье медом. В перге лития было гораздо больше – 17-47 мг на кг. В любом случае, это ничтожно мало по сравнению с нормой потребления для человека – 14,3 мг лития на кг веса. Интересно, что концентрация лития в меде в 2,2 раза выше, чем самое большое содержание в питьевой воде. Однако в районах, где вода обогащена литием наблюдается меньшее число самоубийств, отчего и возникла идея литиевой терапии в психиатрии. То есть, мед с небольшой добавкой лития не только безвреден, но еще и полезен.

Для измерения лития в расплоде брали пятидневных личинок. Наибольшее содержание нашли в тех, что брали спустя три дня после закорма - 36-46 мг на кг личинок, однако на 7-й день оно было уже 4-8 мг на кг. К сожалению, про смертность личинок ничего не сказано. Но тот факт, что личинки развивались и их можно было регулярно отбирать подсказывает, что литий для них не безусловный яд. Смертность пчел выросла до максимума на 4 день после закорма и была примерно на 50% выше, чем в контроле. В общем, токсичность лития для пчел – предмет дальнейшего разбирательства, но, похоже, катастрофы закорм сиропа с хлоридом литием в концентрации 25 мМ не вызывает. Поэтому надо бы данные по токсичности сравнивать с данными по потерям от клеща: ведь литиевую обработку можно проводить в самый критичный момент конца медосбора, когда клеща много, а никакие эффективные ядохимикаты использовать нельзя по определению. Впрочем, сербские данные подсказывают, что лучше использовать не хлорид, а цитрат лития в концентрации 7 мМ.

Впрочем есть и еще более интересный способ применения лития, чем сироп.

Сообщение отредактировал Gardiniero - Суббота, 26 Декабря 2020, 21:07

[838]

Gardiniero
Спасибо..интересно..

[Алекс 52]

Спасибо..интересно..

И правда интересно , ждём продолжения .

[Gardiniero]

Для подсадки матки создал безрасплодный отводок. Воспользовался случаем проверить цитрат лития. Сделал смесь - 1 гр карбоната лития (цитрат не нашел в магазине) + 1,5 гр лимонной кислоты на литр воды. Выходит где-то 8 мМ цитрата лития (сербы советуют 7,5 мМ). Обрызгал раствором пчел. Вышло где-то 150 мл на 4 дадановских рамки пчел. Пчелы живы и бодры, планшет пока не смотрел, до него долго лезть.

Планирую обрызгать пчел основной семьи 12 июня. Предполагаю гибель открытого расплода. Ну так его же советуют так и так убирать перед ГВ. Есть еще опция повесить пяток картонных полосок, пропитанных каждая 2 мл 5 М цитратом лития. Да, именно М, не милли. Венгерцы так делали с хлоридом, много клещей осенью погубили.

Contact Effect Contribution to the High Efficiency of Lithium Chloride Against the Mite Parasite of the Honey Bee . Insects. 2020 Jun; 11(6): 333. Published online 2020 May 28. doi: 10.3390/insects11060333

[ponchik]

повторить пост про соду

Рецепт простой — две чайные ложки питьевой соды на стакан тёплой воды. Готовить непосредственно перед употреблением. Этим раствором опрыскивать "росинкой" все соты с пчёлами в улье. Стакан раствора уходит на одну семью.

Сода не создаёт "иммунитета". т.е. через короткое время после лечения-обработки пчелосемья может опять заразиться. Поэтому нужно подстраховываться противоварроатозными полосками, у них пролонгированное (длительное) действие. В ульях обязательно должны быть донья с противоварроатозными сетками.

Два способа.
Вынимать соты из улья, и опрыскивать их раствором соды из "росинки".
Или проливать улочки сверху раствором соды, так же как при обработке бипином.
Начинать обработку лучше весной. Желательно первый раз опрыскать все соты. А затем повторно, через 12 дней, пролить улочки.
Когда будут поставлены магазины, то, естественно обработку проводить сложно, поэтому не надо.
В августе, после откачки мёда, обработку повторить.

Опрыскивание плоскости рамок с пчёлами и расплодом из росинки более надёжный способ чем проливание улочек. imho. Но и более трудоёмкий. Эффективность проливания по сравнению с опрыскиванием я не мог проверить, поскольку клещей у моих пчёл очень мало или совсем нет — трудно сравнивать.

Технология опрыскивания — весной достаёшь поочерёдно все рамки (с пчёлами, расплодом и кормами) из улья и каждую вместе с пчёлами опрыскиваешь с обеих сторон тёплым раствором соды из пульверизатора росинки.
Через 12 дней печатный расплод с молодыми клещами вылупится полностью — обработку следует повторить. Ну, и полоски можно ставить в это время, пока магазинов нет.
К началу медосбора клещей в семьях не будет. Во время медосбора обработки не производятся.
Но, за период медосбора семьи могут вновь заразиться. Поэтому после снятия магазинов обработку надо повторить таким же образом как и весной.

[Gardiniero]

19 июня перебрал улей. Опрыскал цитратом лития, израсходовал грамм 200. Концентрация где-то 7-9 мМ. Раствор готовил так. 1 грамм карбоната лития (продается в магазине реактивов недорого) + 1,5 грамма лимонной кислоты на литр воды. 26 июня рассматривал планшеты, намазанные вазелином. Клещей среди крошек воска не увидел. Пчелы расстройств от опрыскивания не демонстрировали, массовой гибели не заметил. 27 июня зарядил 200 гр того же раствора в генератор холодного тумана, стоит на дне улья, распылит за день. 3 июля проверю.

До этого от вируса распылял холодный туман серебряной воды (его юзают для обеззараживания в людей при проходе через ковидные рамки), за две недели ушло 600 грамм раствора, где-то 2 грамма активного серебра. Сейчас пчел с драными крыльями не видел. А в мае одну приметил.

Также со второй половине мая при осмотре брызгал водой с Байкалом ЭМ, один колпачок на брызгалку 500 грамм воды (взял за правило при каждом осмотре брызгать). При цветении алычи скормил сироп с Ветомом 1.1 и цветками алычи, повторю при обучении на цветки липы. Алычи, кстати, много больше, чем в предыдущие года, хотя ни одной пчелы на ней не увидел.

Пчелы выглядят здоровыми и бодрыми, все одного размера. Прошлый год без обработок были разного размера, мельче и не такие бойкие, но то был бак Ф1. Соседские воровки-баки (одна оранжевая полоса на брюшке), что крутятся рядом, выглядят мельче

А еще на холстике лежит УЗ приборчик Сонар-антиклещ. Ну и пусть, что суеверие, пчелы не возражают. Батарейки на сезон хватит.

[Николай]

Коллеги я вот думаю сейчас кислоты в моде а Пончик еще и соду(щелочь) советует- не попрет ли пену с летков.?

[Gardiniero]

не попрет ли пену с летков

Не попрет. В сентябре обработал муравьинкой, потом содой. Зимой в подморе нашел 8 клещей на 300 пчел. Цепкий, гад.

[ponchik]

Сейчас время осенней обработки против клеща содой.

Я, вчера, просто пролил улочки раствором соды (2 чайных ложки на стакан тёплой воды — 10 ложечек на 1 л).

Поливал из пластиковой бутылки 1л (хватает на 5-6 пчелосемей). В пробке просверлил отверстие, и вставил трубочку.
Отдираешь холстик над рамками, пчёлы недовольные возбуждаются, а ты быстренько наклоняешь бутылочку и поливаешь их раствором...
они и успокаиваются.

Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 09 Сентября 2021, 10:21

[дмитрий в.к.]

---

Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Четверг, 09 Сентября 2021, 11:41

[николай6474]

Коллеги я вот думаю сейчас кислоты в моде а Пончик еще и соду(щелочь) советует- не попрет ли пену с летков.?

По моему, - вся тема сплошная пена.

Не попрет. В сентябре обработал муравьинкой, потом содой. Зимой в подморе нашел 8 клещей на 300 пчел. Цепкий, гад.

Либо клещ - гад, либо обработки - так. 3% в зиму, - это абзац.


Спаси Бог за откровенность.

[Бирюк]

Я, вчера, просто пролил улочки раствором соды

Результат есть ?