Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика

[Tveriak]

Tveriak
Насколько велик был верхний леток, что его инеем затянуло ?

Во всех ульях, а их 42 штуки, летки 2- 2,5 см.

Крахин Борис утверждает что пчелы дуют в низ, вы его поддерживаете (от части),т.е. дуют туда от куда поступает холод ...

Получается в улей входит свежий воздух через нижний, а выходит через верхний

У многих, кто интересуется этим вопросом, смешиваются понятия "вентиляция клуба" и "вентиляция пространства улья и за его пределы" . В некоторых темах их пытаются отделить друг от друга, но как правило всё опять смешивается.
Если клуб принудительно согревает наиболее охлаждаемые свои участки, то это совсем не значит, что этот поток тёплого воздуха от клуба обеспечивает принудительную вентиляцию через леток. Точно так же, как клуб специально не обогревает пространство улья, точно так же клуб специально не стремиться создать принудительный вентиляционный поток воздуха из летка во время зимовки, Т.Е. НЕ СТРЕМИТЬСЯ ВЕНТИЛИРОВАТЬ ВСЁ ПРОСТРАНСТВО УЛЬЯ И ЗА ЕГО ПРЕДЕЛЫ. Клуб обогревает и вентилирует СЕБЯ!! А уж как это отображается на всём остальном ульевом пространстве, и на летка зависит от кучи переменных факторов. Особенно это касается нижнего летка, от которого нижняя поверхность клуба может находится достаточно далеко. К верхнему летку клуб может располагаться ближе, и тогда поток более интенсивен, и даже может создавать изморось на удалённых предметах за пределами улья, как это показано у меня в фильме:
https://www.youtube.com/watch?v=z_2_q380ZJg&t=132s
При более высоких температурах. около 0С, у верхнего летка могут появиться отдельные пчёлы -вентиляторщицы. Вот они специально "дуют" в леток. Сунешь в леток трубку от фонендоскопа, а она тебе прямо в ухо жужжит, да ещё возмущается беспокойством. С понижением внешней температуры эти пчёлы от летка уходят, а и он затягивается инеем.
Снег может подтаивать и у нижнего летка, при близком расположении к нему нижней поверхности клуба, и при не очень сильном морозе. Если клуб не большой, и поднялся под потолок, то до летка тёплый принудительный поток от клуб никак не достанет. Отсюда и все неоднозначные данные о температурных процессах около нижнего летка. Очень много переменных, от которых зависит картина.

[Серж70]

даже крышки с пеной изнутри,

Глядя на Вас, с декабря низ крыш с фолгоизолом. Есть гут.

[Андрей Бондарев]

Посмотрите мой ролик о температуре в летках улья https://youtu.be/aRx48yQdU9E

Посмотрел Ваш ролик и он мало, что показывает. Если я правильно понимаю график, то
по вертикали это температура. а по горизонтали время. Непонятно с какой дискретностью
проводились замеры. Наружная фиолетовая все время выше нуля. Красиво, но мало
что дает. Почему в нижнем летке увеличивается температура скачками и через какое время
это происходит и почему. Зачем продух у передней стенки в верху. Вполне достаточно и
одного нижнего и верхнего летка. Много вопросов. И все зациклено на дутье
в низ.
Здесь важна не только внешняя температура, но и месяц, так как клуб может быть в начале
у передней стенки, а далее несколько смещается к задней. При 2х корпусном он больше идет
только в верх.
Если честно, то ничего полезного я здесь не вижу. Не выводов, не итогов.

Обычно указывают, какого числа велся контроль и через какие промежутки
времени. И обязательно автор делает итоговые выводы в виде текста в
конце фильма.

Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Среда, 09 Января 2019, 18:12

[Bikanin]

клуб может быть в начале
у передней стенки

У меня нижний тип вентиляции, но датчик у летка в начале зимовки тоже фиксирует бОльшие колебания, чем датчик под потолком.

[Андрей Бондарев]

У меня нижний тип вентиляции, но датчик у летка в начале зимовки тоже фиксирует
бОльшие колебания, чем датчик под потолком.

Это и понятно. Мед в верху прогрет и является термостатом, то есть остывает гораздо
меньше, чем пустые соты у нижнего летка.

О дутье в низ. Это противоречит всякой пчелиной логике. Зачем пчелам
гнать холодный воздкт сверху вниз, заставляя остывать соты с медом,
когда их главная задача держать мед при температуре, доступной для потребления
меда в зимнее время.

Согласно многим учебникам, клуб пчел пропускает воздух через себя,
регулируя плотность. Чем холоднее, тем более плотный клуб.
Я придерживаюсь этих положений, но если у других иначе, это их проблема.

Если пчелы гонят воздух, то значит не все благополучно или с утеплением
или с вентиляцией, а значит и с влажностью.
При нормальной зимовке пчел не слышно. А если вентилируют, значит
есть проблемы или с кормом или с расплодом или болезнью, может и
клещ
покоя не дает.

Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Среда, 09 Января 2019, 18:37

[Bikanin]

их главная задача держать мед при температуре, доступной для потребления
меда в зимнее время.

Я думаю, их главная задача - держать матку при температуре, достаточно для сохранения спермы. А подогревать небольшой слой мёда у них получается автоматически.

[Андрей Бондарев]

Я думаю, их главная задача - держать матку при температуре, достаточно
для сохранения спермы. А подогревать небольшой слой мёда у них получается
автоматически.

Очень оригинальный взгляд, ранее не встречал. У них нет главных
задач, все делается инстиктивно, инстинкт самосохранения.
Пчелы все это будут делать и без матки, хотя по весне могут быть и
проблемы.

[Атанас]

Глядя на Вас, с декабря низ крыш с фолгоизолом. Есть гут.

Тоже теплоизоляция, которая нужна на воле когда ещё снега на крышке ноль. Не конденсируется влага внутри, а выходит чз продыхи. Соответственно в улье сухо.
Ну а когда на крышке снег лёг, он выполнит роль фольгоизолона.

[Крахин Борис]

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 23 Декабря 2018, 17:19)
Посмотрите мой ролик о температуре в летках улья https://youtu.be/aRx48yQdU9E
*



Посмотрел Ваш ролик и он мало, что показывает. Если я правильно понимаю график, то
по вертикали это температура. а по горизонтали время. Непонятно с какой дискретностью
проводились замеры. Наружная фиолетовая все время выше нуля. Красиво, но мало
что дает.

[/quote]


Спасибо, уважаемый Андрей Бондарев, за отзыв и критику моего ролика. Хоть от Вас услышал
какое-то мнение о моём труде. Моей целью было показать с какой скоростью, относительно конечно,
меняется температура воздуха в летках улья при стабильной уличной температуре - та самая фиолетовая линия. В ролике наглядно видно, что в нижнем летке происходят резкие выбросы тёплого воздуха, т.к. только этим можно объяснить такие изменения там температуры.
Уличная температура такова, что пчёлы в деревянном стандартном улье должны находиться в клубе.
Грешить на блуждание пчёл в летках с целью влияния на показания термодатчиков не приходится.
Но Ваша критика и очень меня удивила.
Дискретность опроса датчиков равна 10 сек, но я думал зрителю это ни к чему потому, что все кривые
линии показаний являются непрерывными, а на шкале времени указаны даже секунды.

Почему в нижнем летке увеличивается температура скачками и через какое время
это происходит и почему.

Время появления скачков и их длительность можно определить по шкале времени, старался чтобы это было отчётливо видно. А вот сами скачки и появляются оттого, что описание такого поведение клуба не найдёте нигде в пчеловодной литературе. Вам загадка, а мне - уже нет.

Зачем продух у передней стенки в верху. Вполне достаточно и
одного нижнего и верхнего летка.

Чтобы определить, что в действительности происходит в клубе и самом улье, мне двух летков было
не достаточно, т.к. к началу измерений я уже знал, что при таких расположениях трёх летков,
леток, находящийся под самым потолком, никогда не покрывается изморозью, даже в самые
сильные морозы. А вот когда их два и верхний далеко ниже потолка, то верхний затягивается
куржаком даже и в незначительные морозы.
Знания, которые я получил, дают мне полную уверенность, что верхний ( не обязательно под потолком) леток необходим пчёлам и в весеннее время. Чем я успешно и пользуюсь. Этот леток,
совместно с нижним, даёт пчёлам и ранний облёт, и отличное весеннее развитие. Методом Блинова
не пользуюсь, к пчёлам вообще не лезу, не тревожу в весеннее время. Два корпуса обычного
МК улья с полным комплектом рамок так и стоят до момента деления на пол-лёта, примерно 15 мая.

Здесь важна не только внешняя температура, но и месяц, так как клуб может быть в начале
у передней стенки, а далее несколько смещается к задней.

Ну здесь и пары часов достаточно чтобы понять, что пчёлы ведут себя совсем не так, как приписывают им в литературе.

Согласно многим учебникам, клуб пчел пропускает воздух через себя,
регулируя плотность. Чем холоднее, тем более плотный клуб.

Можете считать так и дальше, как и многие.

Если честно, то ничего полезного я здесь не вижу. Не выводов, не итогов.

А какие выводы предполагал ролик? Там суть оговорена в самом названии и она показана в
резком изменении температуры в летках.

Обычно указывают, какого числа велся контроль и через какие промежутки
времени.

Там на термограмме всё есть и год, и месяц, время и минуты, и даже секунды.

[DWERTT123DWERTT]

меня нижний тип вентиляции, но датчик у летка в начале зимовки тоже фиксирует бОльшие колебания, чем датчик под потолком.

В это время согласно теплограмме пчелы находяться еще внизу отсюда и колебания вниз .

Согласно многим учебникам, клуб пчел пропускает воздух через себя,
регулируя плотность. Чем холоднее, тем более плотный клуб.
Я придерживаюсь этих положений, но если у других иначе, это их проблема.

А если без учебника Два типа вентиляции. Представьте -у Вас нижний . Воздух то внутрь клуба как попадает?

[логик]

А если без учебника Два типа вентиляции. Представьте -у Вас нижний . Воздух то внутрь клуба как попадает?

думаю, по градиенту концентрации и температур: imho:

Сообщение отредактировал логик - Четверг, 10 Января 2019, 0:06

[Крахин Борис]

Вот что я увидел в улье сегодня.
Мороз ночью зашкаливал за -20 град. и днём я решил посмотреть что творится в вент. отверстии
под потолком улья. Подошёл поближе и обнаружил, что оно забито куржаком. За предыдущие годы
я убедился - оно не закрывается куржаком даже в самые сильные морозы. Сразу же промелькнула мысль,
что потолок не герметичен и где-то есть щели. С боков не было заметно изморози, а вот
сзади дело обстояло таким образом. Без всякого сомнения утечка тёплого воздуха была именно
здесь, между обвязкой потолка и корпусом. Видимо потолок я несколько сместил раньше, когда
бипинил пчёл в холодное время и они уже не смогли воспользоваться прополисом для герметизации
щелей.
На фотке виден пенопласт, которым я утепляю только заднюю сторону улья.
Ну и для устранения утечки пошёл за скотчем и сразу же залепил им место соединения потолка
с корпусом у боковых и задней сторон улья.
А вечером, когда уже стемнело, обнаружил, что вент. отверстие пришло в нормальное состояние.

О состоянии других летков расскажет эта фотка

[Крахин Борис]

Вот что я увидел в улье сегодня.
Мороз ночью зашкаливал за -20 град. и днём я решил посмотреть что творится в вент. отверстии
под потолком улья. Подошёл поближе и обнаружил, что оно забито куржаком.

Вынужден опять вернуться к этому сообщению, т.к. на одном из форумов грубо извращают эти
мои наблюдения. Там говорят вот что: "Если бы он их не изворачивал под свои только представления. А на выложенных фото куржак и изморозь в опротестованных им верхних летках."

Это высказывание лишено элементарной логики. Из неё следует, что я сам себя опровергаю этими
фотками. Так кто же заставлял меня это делать? А никто.
Я же объяснил в посте с этими фотками, что заметил этот странный (его раньше никогда не было в сильные морозы) куржак, выяснил причину и устранил. Всё это сопровождено фотками.

На том форуме ответить не могу, т.к. спровоцировали и забанили. Причина в том, что активисты
того форума не смогли справиться с заданной мной задачкой, доступной любому уважающему себя
семикласснику.

[Атанас]

Двоечники, одним словом! Физику скурили!

[Серж70]

Крахин Борис
Как вы объясните влажную подушку у вент.отверстий под крышей при воздухопроницаемом холстике? Спецально поставил 2-й датчик в улей вниз под клуб, так вот на нём всего на 1градус выше температура (тепловое излучение пчёл), чем вне улья. На датчике над клубом стабильно +7С, а в прошлый раз не заметил, как он уполз к заставной и на нём +4С. С влажностью всё, как в физике: на нижнем 54%, на верхнем 74%. О каком дутье вниз Вы говорите! Зима снежная, у многих пв ульи по крышу засыпаны снегом и только вентиляция сверху, а по Вашему пчёлы уже бы задохнулись, т.к. не куда было бы выходить отработанному воздуху с влагой.
Если закупорить верх плёнкой, то некуда деваться воздуху как только идти вниз под воздействием пчёл. А это заставить их лишний раз трудиться.
И на Вашей фотке, заклеили щель и под воздействием тёплого воздуха оттаил верх. леток. Всю зиму нет иния ни на нижнем, ни на верх. летке, только под крышей в отверстиях. А пока не утеплил крышу по Атанасу, то был иней и под крышей.
В ютубе полно видео, где полностью плёнка перекрывает гнездо и везде на ней капли и часто крайние рамки влажные и с плесенью, при чём это при сетке в дне, а там где плёнка только над клубом сухо, влага испаряется!