Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Заменители перги, Кто использует, и какие

незнаю что такое лактулоза , поэтому в свой канди добавил тыквенных семичек . Думаю маслом кашу не испортишь ! Канди я даю не осматрев улья как страховка . В прошлом году на 5 мая в 18 рам лежаках было 8-12 рам расплода . Думаю что канди помогает .

Надо будет несколько семей испытать для сравнения .Желаю удачи

Очень интересная с точки зрения познавательности тема. Жаль, что не получила дальнейшего развития. Может это сообщение послужит толчком для дальнейшего обсуждения. Но вначале давайте разберёмся.
Пыльца (перга) как источник белкового (протеинового) корма нужна пчёлам для двух целей: во-первых, для поддержания жирового тела самих пчёл, во-вторых, для приготовления корма для личинок. При отсутствии в гнезде перги для выращивания расплода пчёлы расходуют аминокислоты своего жирового тела. Это приводит к их истощению и более быстрому отмиранию. Важно знать, что протеины, содержащиеся в пыльце, в равной степени используются как для питания самих пчёл, так и для выращивания расплода. По степени замещения заменители расположены в такой последовательности: дрожжи, молоко, соя, желток яйца, белок яйца.
Используя эти заменители, не все пчеловоды отдают себе отчёт, что протеины, содержащиеся в этих заменителях несут разную целевую фукцию. Например, протеины дрожжей не используются для выращивания расплода, а лишь способствуют наращиванию жирового тела пчелы (т.е. давать дрожжи весной нет никакого смысла). Протеины молока (а это в основном казеин) в равной степени расходуются как самими пчёлами, так и для приготовления корма для личинок. Если погуглить, то о протеинах в жижни пчёл можно узнать много интересного.
Важно также знать, что содержание протеинов в подкормках должно бытьв пределах 10-15%. При большем процентном содержании пчёлы такую подкормку не берут.
Теперь попытаюсь сформулировать вопрос, ответ на который пока нигде не нашёл, но очень хочется пополнить свои знания по данному вопросу. В теме его поднимали вскользь, прилагая фотографии жидких и сухих "концентратов" протеина. Понятно, что любая белковая пища, как и её заменители, состоят не только из белков. Например в перге содержиться только 25% протеина, остальное к ним не имеет никакого отношения, хотя наверное имеет отношение вообще к биологии пчелы. Не являются ли эти 75% источником переполнения кишечника при зимовке со всеми вытекающими последствиями. Теперь предположим, что каким то способом мы отфильтровали часть этих 75% и повысили концетрацию протеина в конечном продукте, уменьшив тем самым долю посторонних примесей. Можно предположить, что каловая нагрузка на кишечник пчелы уменьшится.
Сейчас интернет-магазины предлагают россыпь таких "концентратов" для косметических нужд, для спортсменов и т.д.
Вопрос: Имеется ли у кого-нибудь опыт использования таких "концентратов", и, если среди форумчан есть профессиональные биологи, можно ли использовать их вообще. Белковый состав перги известен. Почему нельзя скомпоновать смесь перговых протеинов из других источников. Или всё упрётся в цену такого заменителя.

Не являются ли эти 75% источником переполнения кишечника при зимовке со всеми вытекающими последствиями.

это предложение зимовать на перге (пыльце) не на меду?

По степени замещения заменители расположены в такой последовательности: дрожжи, молоко, соя, желток яйца, белок яйца.

есть ещё детское питание и для спортсменов, они где в твоей очереди?

Белковый состав перги известен. Почему нельзя скомпоновать смесь перговых протеинов из других источников.

даже мёд компонуют. Но он не заменяет натуральный...

это предложение зимовать на перге (пыльце) не на меду?

Нет. Это к вопросу о том, что приводид к перегрушке кишечника

они где в твоей очереди?

Это же короткий список, можно и расширить, только вопрос не о них, а о "концентратах"

Но он не заменяет натуральный..

Любая подкормка не натуралом - это форс-мажор. Вынужденные обстоятельства. Я же не предлагаю каждый день жрать Ролтон. Но если возникла нужда, зачем давать соевый шрок, в котором (боюсь ошибиться) почти половину- клетчатка, которая не переваривается.

Почему нельзя скомпоновать смесь перговых протеинов из других источников. Или всё упрётся в цену такого заменителя.

Я кричу караул от избытка перги Много сотов забито ей. Научился сохранять чтоб не плесневела. После откачки даю соты на осушку и перговые ставлю в мешки из целофана
http://www.nikolai.grodno.by/susz2.htm (если текст не виден то выделите его) никакого обсыпания сахарной пудрой не надо - отлично сохраняется. Но весной у нас отличный пыльцевой взяток и когда расширяю перговыми сотами то часто думаю, что делаю мартышкин труд. После буду эту тяжесть назад носить с медом, да и меда меньше в сот влазит Бывает при ранней весней с затяжными похолоданиями что пчелы выедают всю пергу или почти всю, но так бывает раз в 5 лет

Был бы покупатель со степных районов на перговые соты и цена нормальная с удовольствием продавал бы

Сообщение отредактировал Николай - Среда, 08 Мая 2013, 18:35

Любая подкормка не натуралом - это форс-мажор. Вынужденные обстоятельства. Я же не предлагаю каждый день жрать Ролтон. Но если возникла нужда, зачем давать соевый шрок, в котором (боюсь ошибиться) почти половину- клетчатка, которая не переваривается.

- если форс мажор, дай детское питание, которое усваивается на максимум...
Не догоню, для чего держать пчёл там, где нет нормальной медоносной базы?

Нет. Это к вопросу о том, что приводид к перегрушке кишечника

при чём ту перга, добавки и зимовка? Это же для весны, если ты пакеты продаёшь, тогда понятно, если нет тогда для чего геморр?
Минимум кишечник при зимовке нагружает сахар...Про это есть отдельная тема.

Уважаемые Николай и витал Д.В. ! Всё, о чём вы говорите не вызывает сомнения. Но тема определена несколько по другому: заменители перги. Будем исходить из того , что перги недостаточно для развития семьи на определённом этапе. Что дать взамен? Стандартные заменители известны. Это естественные продукты в виде дрожжей , молока и т.д. Меня интересует только один момент: почему в пчеловодческой практике не используются "концентраты" протеинов.

если форс мажор, дай детское питание, которое усваивается на максимум...

Детское питание может и усваивается на максимум, но
Организм пчел нуждается в аминокислотах, полученных при расщеплении белков. К незаменимым аминокислотам для пчел относят: аргинин, гистидин, изолейцин, лизин, лейцин, метионин, треонин, триптофан, фенилаланин и валин. Каждая аминокислота кроме общего значения играет особую роль в организме пчелы. Гистидин необходим растущим пчелам, а кроме того, посредством различных преобразований он становится компонентом пчелиного яда. Лейцин и изолейцин играют важную роль в процессе превращения личинки в куколку, формируют и регулируют работу гемолимфы и желез внутренней секреции. Триптофан является основой для формирования белков, особенно для питания личинок, и влияет на пигментацию пчел. Метионин регулирует обмен белков, его роль особенно важна в обезвреживании токсических веществ. Валин необходим для работы нервной системы, а цистин и тирозин участвуют в формировании кератиновой кутикулы пчел.
Всё это подчёркивает важность белковых подкормок пчёл при отсутствии естественных белковых кормов.
Почему, зная о роли тех и ли иных протеинов (аминокислот) в жизни пчёл, нельзя создать белковую подкормку, которая по своему составу была бы максимально близка к пыльце.

Всё это подчёркивает важность белковых подкормок пчёл при отсутствии естественных белковых кормов.

- я не могу корректно рассуждать о вашем регионе и климате, но за три года можно настрогать и насадить (навтыкать принимается легко) столько ивовых вокруг пасеки, что все вопросы заменителей снимутся.
А форс мажор, есть форс мажор.
Книга у меня где то была, про подкормки в пчеловодстве, из за ненадобности к сожалению даже названия не помню, у кого есть желание, думаю найдут...

витал Д.В.! Спасибо за инфу, но меня интересует несколько другой подход к проблеме, и заключается он в том, почему не используется вот это http://www.sportservice.by/protein/ . Причём интерес лежит не в практической плоскости а носит чисто теоретический характер. Одно дело, если применение нецелесообразно по каким-либо причинам, другое дело, если это, например, вредно или невозможно с точки зрения биологии.

почему не используется вот это http://www.sportservice.by/protein/ .

А что значит не используется?
Пчелам нельзя давать заменители с высоким содержанием белка. Это приводит к протеиновой интоксикации. Т.е. в заменителе перги, вы все равно концентрацию доведете до 15-20% белка. Как "конструировать" заменитель, я писал в сообщении http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=563061
Протеин для спортивного питания я использовал, но соевая мука дешевле будет.

меня интересует несколько другой подход к проблеме, и заключается он в том, почему не используется вот это http://www.sportservice.by/protein/ . Причём интерес лежит не в практической плоскости а носит чисто теоретический характер. Одно дело, если применение нецелесообразно по каким-либо причинам, другое дело, если это, например, вредно или невозможно с точки зрения биологии.

- если составить список, что применяют или пытаются применять в виде заменителей, то сначала обхохочешься, а потом удивишься, а потом всё таки - грустно задумаешься. До чего же люди горазды на выдумку.
Если не положено в данном месте быть пчёлам по природе, нет медоносной базы, то не надо их туда завозить.
Когда они в том месте понадобятся, природа создаст такую пчелу, которая будет приспособлена к данной местности...
Люди, (хотя тех кто придумал наверное нельзя так называть), придумали много заменителей для себя любимых, но тот кто придумал не шибко их пользует.

Не знала,что пчелам дают свежее молоко И как результаты?

Делал белковую подкормку по рецепту
Окончательный состав пасты с содержанием 15% протеина:

50 г соевой муки;
25 г дрожжей;
25 г сухого молока;
80 г сахарной пудры;
95 г меда.
берут хорошо, погода плохая в ульях шиш.

Какие дрожжи используете?
Расскажите порядок, что с чем смешиваете до получения однородного теста. Пудрой доводите до кондиции?

Второй день ломаю голову по составу...
Из доступного получается вот так:
1 кг соевый изолят(белок 90%);
2 кг дрожжей(белок 45%); нашел только кормовые
1 кг яичный порошок(белок 46%);
1 кг сахарной пудры;
3 кг меда;
1 лимон;
50гр рапсовое масло.

Буду пробовать