Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Созревание мёда в улье, Как удаляется вода из нектара

[v888v]

последние научные исследования по данному вопросу:
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0161059

Читал, читал, коряво через гугл, про ячейки, про созревание там в конце, и как я понял .. не выяснили, не могут утвердительно сказать какой механизм созревания в целом ..

[В.Г.]

не выяснили, не могут утвердительно сказать какой механизм созревания в целом ..

Тем не менее, о физиологической сушке нет ни слова. Речь идёт только об испарении.

[Стогов61]

Думаю, что процесс созревания следует разделить до доведения до нужных показателей по влажности и удельному весу с последующей консервацией печаткой
И собственно биохимического созревания под действием ферментов амилазы (диастазы), что является практически перевариванием in vitro

Аналогичные процессы идут и в других пищевых продуктах
Давно известно, что парное мясо должно полежать перед употреблением несколько часов в тепле
Ускорить можно разбив мясо молотком для массового выхода лизосомальных ферментов
Точно так же молодое вино сильно отличается от зрелого
Да и хлеб из дрожжевого теста намного легче
усваивается чем лепешка из муки типа мацы

Вообщем, не нужно путать термины

[daleksa]

с последующей консервацией печаткой
И собственно биохимического созревания под действием ферментов амилазы (диастазы), что является практически перевариванием in vitro

Вопрос очень для меня интересный и можно сказать новый. Есть ли научные выкладки исследования мёда сразу после печатки и через промежутки времени? Как меняется мёд ?
Так же слышал мнение что мёд отличается от породности пчёл..Всё это интересно и непонятно для меня..
Предположим,что после запечатки мёда в ячейке там продолжаются процессы созревания,но почему бы им не продолжиться после откачки и закупорки его в банки?

[v888v]

Речь идёт только об испарении.

Да, и по картинкам понятно, мониторят концентрацию по ячейкам.

какой механизм созревания в целом .

Лажанулся таки, в ГОСТе есть Массовая доля воды. %. не более.

Термин "созревание" - отсутствует в ГОСТе.

[v888v]

Есть ли научные выкладки исследования мёда сразу после печатки и через промежутки времени? Как меняется мёд ?

Если бы мёд не менялся .. то его можно легко было бы продавать .. например сетевым супермаркетам. Однако меняется, и не больно супермаркеты связываются с товаром, что меняется. Стихия для продажи мёда это рынки, специализированные магазы, где мед ... подготовят к продаже. А не просто хранят на полках.

Я пока различаю свежеоткаченный, трехмесячный, и годовой (и более) - три ярких отличия. На вкус и по воздействию.
Свежеоткаченный - все свежие ферменты на месте.
Годовой - ферменты перешли в другое состояние, изменили аромат.
Трехмесячный - что то промежуточное ..

[daleksa]

Я пока различаю свежеоткаченный, трехмесячный, и годовой (и более) - три ярких отличия. На вкус и по воздействию.

Это ваши личные наблюдения..
я же говорил о исследованиях более информативных

то его можно легко было бы продавать .. например сетевым супермаркетам.

..ну супермаркеты далеки от таких исследований,у них деньги на первом месте

[Стогов61]

почему бы им не продолжиться после откачки и закупорки его в банки?

Думаю что вы правы!
Пищеварительные ферменты переваривают даже борщ в стакане

[v888v]

Это ваши личные наблюдения..

Не понял, ждете ответы ученых, на вопросы ?
Пардон тогда. Я не догадался. Думал форум пчеловодов.

Ну, тогда, так - на данном форуме разумеется сообщение от меня. Форум ведь. Прям риторика.
А вот наблюдения далеко не меня одного. Следовательно не могут считаться только моими "личными".
Имхо. Понятно, что добрые научные исследования "а меняется ли мед?" кое что пояснили бы возможно .
Я за. Только определить осталось - по каким критериям оценивать ..
Или, добрые дядьки ученые, сами и критерии найдут?

А с другой стороны. Мед, как минимум, кислотная среда, а кислотность означает что при контакте с кислородом (и не только) потихоньку "что то окисляется". Кстати, понятие "аромат" включает выделение запахов, точнее отдачу, так как процесс не вечен. Опять кислотность участвует.
Еще интересно - как можно оценивать результаты исследований, про то что мед меняется, если все хранят его по разному? Или для каждого варианта хранения надо отдельно проводить?

..ну супермаркеты далеки от таких исследований,у них деньги на первом месте

У супермаркетов - мед на полках быстро меняет свой товарный вид. Иначе они продавали бы мед повсеместно и в неограниченных количествах. Что им исследовать, товар "встал", в следующий раз не связываются. Супермаркеты упомянуты как наглядный пример, что изменения в товаре под названием мед есть ..
Ремарка насчет денег вот не понятна. Вроде и пчеловоды за деньги продают, не?
А ученые или "ученые" за бесплатно исследуют?

Сообщение отредактировал v888v - Понедельник, 24 Декабря 2018, 20:20

[DWERTT123DWERTT]

У супермаркетов - мед на полках быстро меняет свой товарный вид.

Хотел продавать мед в магазинах . Чтобы знать .что писать на этикетках решил купить баночку меда -не получилось в моем городе . Натурального меда не нашел. Вы то сами пробовали.хоть на этикетки посмотреть. Буду благодарен если ответите .

кислотная среда, а кислотность означает что при контакте с кислородом (и не только) потихоньку "что то окисляется".

Кислотная среда окисляется-новость в химии. Предлагаю зафиксировать новое открытие

Только определить осталось - по каким критериям оценивать ..

Критерий качества меда уйма. Физически.органолептические . биологические. фармацевтические и сами придумайте еще какие . Зачем это Вам . Если едите мед вместо сахара .то поверьте на слово-слаще сахара. Если хотите что -то вылечить . Посмотрите .как лечиться болезнь травами и покупайте мед этих трав . Не купите. Поэтому самый качественный мед с разнотравья региона где Вы и Ваши отцы и деды родились

[v888v]

DWERTT123DWERTT , здесь тема про то, "как удаляется вода с нектара". И зачем интересно вы комментируете другие комментарии, игнорируя смысл темы? То есть уводя в другое русло разговор

Хотел продавать мед в магазинах . Чтобы знать .что писать на этикетках решил купить баночку меда -не получилось в моем городе . Натурального меда не нашел. Вы то сами пробовали.хоть на этикетки посмотреть. Буду благодарен если ответите .

Пардон, я понял только первую фразу. Так как она простая и без иного смысла.
А вот дальше не ясно, трактовать можно по разному.
Например можно понять так, что вы хотели скопировать этикетки товара, но не получилось купить товар с нужными этикетками. Не? Хотя можно было и сфоткать.
"Натурального меда не нашли". Так а что для вас тут досадного? Выставите свой, будет конкурировать, не?

Мое представление такое что в этикетках нет большого смысла. Хотя конечно есть мастера данного жанра, маркетингового впаривания. Там используются приемы в дизайне, на что покупатель поведется, и отличит от конкурентов. Типа доверится. Этикетки - конкурируют. Реклама рождает подобные явления. Красивая упаковка, яркий текст (чем "отличается" от конкурентов) .. Ну там куча приемов .. и вес в граммах .. и разумеется цена .. чтобы покупатель кинул товар в корзину. Но это все до поры до времени. Любой прием работает не бесконечно. В итоге, всех этих многолетних усилий, маркетинговых с рекламой - покупатель видит длинные полки, с массой упаковок, этикеток, но не может ничего путнего купить. Во первых - все не купишь. Во вторых - нет уверенности в натуральности .. Зато есть этикетка, по госту, какому нибудь.

Кислотная среда окисляется-новость в химии. Предлагаю зафиксировать новое открытие

Если читать цитату дословно, то я писал что окисляется "что то". Хотя не важно. Смысл был в том что мёд - меняется.

Есть предположения, почему мёд заметно меняется в первый год? Или у всех мёд не меняется никак?

Зачем это Вам .

Мне? Мне важно чтобы покупатель сам мог проверить. Например слово "органолептически" - не имеет числового показателя ... Ну и так далее

[daleksa]

Или, добрые дядьки ученые, сами и критерии найдут?

Обычно происходит это так- учёные публикуют результаты своих исследований и выводы на основании оных в научной литературе. Другие учёные читают это и признают либо не признают. Я говорил об этом,а что вы там навоображали мне сложно понять

[Савин]

Есть другая точка зрения: пчёлы в своём организме отделяют от принесённого в улей нектара избыточную воду и выносят её из улья в своих кишечниках. Энергетически такой способ очень выгоден семье, т.к. экономится существенное количество мёда на превращение воды в пар. Механизм этого процесса таков: слизистая оболочка медового зобика отцеживает из нектара воду. Эта вода поступает в кровеносную систему, откуда выводится с помощью мальпигиевых сосудов в тонкую кишку и далее через прямую кишку извергается во время полёта в виде струи.

Не боюсь, что меня отнесут к ретроградам, но я сторонник такой гипотезы. Правда не знаю, где там в какой части своего организма пчелы отделяют воду и какой частью выделяют, но меня к этому склоняют два соображения. Выпаривание воды из нектара очень энергоемкий процесс, а пчелы заканчивают обработку меда по характерному гулу где-то к 20- 22 часам. Почему бы не предположить, что периодическое выпускание капельки нектара из конце хоботка это и есть процесс отделения воды, например, за счет мембран и давления. Естественно, что и испарение воды пчелы не отрицают.
Следующий довод состоит в том, что я видел собственными глазами описываемую струю из пчелы, вылетевшей из улья.
Доводы противников этой гипотезы сводятся к одному. Мол, не нашли желез и органов, которые заняты такой переработкой. Не знаю чем там Чубайс занимается, но ему бы надо на наноуровне посмотреть возможно ли выделить воду из сиропа.

[DWERTT123DWERTT]

Не боюсь, что меня отнесут к ретроградам, но я сторонник такой гипотезы.

Я тоже . В прошлом году в теме Трутнева "Биохимическая модель улья"(вроде так) "Димитрий" предположил как это делается . И предположил.что отделение воды их нектара уже начинается на стадии полета от цветка к улью

[В.Г.]

предположил.что отделение воды их нектара уже начинается на стадии полета от цветка к улью

И пока долетит, излишнюю воду извергнет, пчёлам-приёмщицам останется только разнести по ячейкам готовый продукт. А вентиляторщицы гонят воздух не для сушки нектара, а так - крылышки разминают перед полётом.