Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Парадоксы пчел и пчеловодов, полярные мнения о жизни пчел

[ponchik]

материалист ? Тогда у тебя весь путь впереди... исследования всего богатства невидимых проявлений энергии, связанных с материей...

Вообще-то позади тоже путь немалый, начиная, скажем, с Фалеса Милетского, отца европейской материалистической науки.

[БВВ]

Пончик-материалист ? Тогда у тебя весь путь впереди... исследования всего богатства невидимых проявлений энергии, связанных с материей...

ponchik
...смотри . Это ли не доказательство " богатства невидимых проявлений энергии, связанных с материей... "(с) ?

[gazer]

Какая красота !!!

[Tveriak]

А вот откуда появляется вода в средней кишке, разбавляющая концентрированный раствор моносахаридов?
Ответ напрашивается — из организма пчелы. Откуда же берутся в организме добавочные количества воды?

Нет смысла выкладывать отдельные цитаты. Лучше прочитать всё:
https://scientificbeekeeping.com/the-causes...s-part-2/#_edn4

[ponchik]

Нет смысла выкладывать отдельные цитаты. Лучше прочитать всё

При попытке прочитать выдано сообщение: "Не удалось перевести страницу".

Давайте уж цитаты.
Что там новенького?

Впрочем, попытаюсь переводить кусками.

Потребность пчел в воде
Во время сильного потока нектара колония омывается избыточной влагой, которую необходимо испарить, чтобы нектар превратился в мед для хранения. Но для того, чтобы пчела позже использовала мед в качестве источника энергии, ей необходимо добавить обратно воду, чтобы разбавить его для поглощения через хоботок [[1]], а также для пищеварения. Предпочтительная концентрация сахара для потребления находится в диапазоне 40-60% [[2]]. Большую часть года рабочие добывают воду, необходимую для разбавления меда, — при необходимости даже летая при температуре до 40 ° F (4 ° C) [[3]]. Но основное внимание в этой статье уделяется тому, что происходит, когда становится слишком холодно, чтобы летать, и пчелы застревают в зимнем скоплении без внешнего источника воды.

Пока что, ничего новенького.

Вода и зимний кластер
В зимнем скоплении пчелы находятся в сложной ситуации ― если не будет достаточно жидкой воды, они высохнут и погибнут из-за неизбежной потери воды при дыхании. Но, с другой стороны, слишком много влаги в грозди может привести к росту плесени, брожению меда и дизентерии.

Когда вы делаете математику, метаболизм сахара в этом фунте меда производит 6/10 фунта воды. Добавьте к этому 17% жидкой воды, уже присутствующей в меде, и вы получите этот фунт меда, превращающийся в 2/3 фунта (1¼ чашки) воды (изначально содержащейся в телах пчел).

Не вижу противоречия изложенному мною выше.

Пчелы в скоплении не могут допустить накопления 1¼ стакана воды и должны каким-то образом справиться с этим.

Практическое применение: пчелы перерабатывают примерно ¾ чашки этой лишней воды в слюну, чтобы разбавить следующий фунт меда для потребления, но это не влияет на чистые 1¼ чашки воды, получаемые каждую неделю, с которыми все еще нужно каким-то образом справиться.

Интересная гипотеза о разбавлении мёда слюной.

Где же пчела возьмёт слюну до того, как начнёт потреблять мёд?
И почему при высокотемпературной зимовке пчёлам не хватает слюны? И им надо пить воду!

[Tveriak]

Что там новенького?

Насчёт "новенького" не ручаюсь.
Просто есть некоторые ответы на вопросы.
Правда расчёты в фунтах... Но думаю понятно.
"Когда вы делаете математические расчёты, метаболизм сахара в фунте меда производит 6/10 фунта воды. Добавьте к этому 17% жидкой воды, уже присутствующей в меде, и вы получите этот фунт меда, превращающийся в 2/3 фунта (1¼ чашки) воды (изначально содержащейся в телах пчел). Пчелы в скоплении не могут допустить накопления 1¼ стакана воды и должны каким-то образом справиться с этим.

Практическое применение: пчелы перерабатывают примерно ¾ чашки этой лишней воды в слюну, чтобы разбавить следующий фунт меда для потребления, но это не влияет на чистые 1¼ чашки воды, получаемые каждую неделю, с которыми все еще нужно каким-то образом справиться."

Или вот это:
"Вода в кишечнике
Как поясняется в превосходной статье Йоханссона [ 4] о зимнем кластере : вода, не абсорбированная в средней кишке, остается в задней кишке, где она образует запас, который используется путем осмотической диффузии, когда содержание воды в гемолимфе становится слишком большим.
Пчелам нужен резервуар с водой, так как при каждом выдохе они теряют некоторое количество воды из своего тела. Это серьезная проблема для насекомых, которые не могут получить доступ к жидкой воде, поэтому они контролируют, как часто они открывают свои дыхальца для дыхания. Таким образом, зимующей пчеле выгодно держать в задней кишке некоторое количество воды в запасе, чтобы восполнить потерю воды при испарении во время дыхания. Но это испарение при дыхании полностью зависит от относительной влажности всасываемого воздуха, и если влажность вокруг пчелы слишком высока, она не сможет испарить воду, полученную при потреблении меда. Итак, нам нужно понять влажность внутри зимнего кластера".
Или вот это:
"Мёбус [ [14] ] собрал все это вместе, чтобы объяснить, что пчелы в центре зимнего скопления будут испытывать высыхание, тогда как пчелы во внешней оболочке будут накапливать больше метаболической воды, чем они могут испарить." - Это объяснение связи с температурой разных отделов клуба.
"Чтобы исправить эту ситуацию, кажется, что пчелы в зимнем скоплении время от времени меняются местами — те, что внутри, перемещаются наружу, чтобы потреблять мед, разбавленный поглощением им конденсирующейся воды, в то время как пчелы во внешнем мантии перемещаются к центру, чтобы «высушивать» (возможно, делясь разбавленной слюной, а также позволяя их ферментам прогреться для оптимальной функциональности)."

И почему при высокотемпературной зимовке пчёлам не хватает слюны? И им надо пить воду!

Меньше потребляется мёда?
Чаще дыхание из-за более ускоренного метаболизма(активности)?

Не вижу противоречия изложенному мною выше.

Вижу совпадение.

[ponchik]

вода, не абсорбированная в средней кишке, остается в задней кишке, где она образует резерв, который используется путем осмотической диффузии, когда содержание воды в гемолимфе становится слишком большим. низкий.

Вполне вероятно.

Насчёт "новенького" не ручаюсь.
Просто есть некоторые ответы на вопросы.

Ответы даны были выше.

Цитата(ponchik @ Четверг, 02 Февраля 2023, 17:01)
Не вижу противоречия изложенному мною выше.

Вижу совпадение.

Дальше не читать?

Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 02 Февраля 2023, 20:16

[Tveriak]

Дальше не читать?

Это уж ты сам решай.
Но! "Дьявол кроется в деталях".
Например такая мысль:
"при высокой относительной влажности, присутствующей в мантии скопления, пчелы будут иметь тенденцию накапливать влагу в своих задних кишках до такой степени, что они больше не могут питаться."

[ponchik]

Например такая мысль:

Мысль, конечно, интересная — использовать запас влаги в задней кишке для выработки дополнительного количества слюны для разбавления мёда.

Только вот, как там (в кишке) удержать воду? Если осмос будет откачивать оттуда воду в гемолимфу.

[ponchik]

А воды надо немало. На каждый грамм мёда надо 2/3 грамма воды.

1 г мёда содержит 0,83 г сахаров. Чтобы концентрация "сыты" была 50 %, нужно 0,83 г воды.
В мёде уже есть 0,17 г воды. Следовательно, дополнительное количество воды составляет 0,66 г.
Может ли пчела выделять такое количество слюны в процессе забора мёда?

У Рута, в Энциклопедии пчеловодства, написано

В крайних случаях, если пчелы летают или в улье достаточно влаги, поверх рамок кладут куски сухого сахара.

На слюну никто не надеется. Надеются на то, что пчёлы или принесут воду, или сахар впитает влагу из сырого воздуха.

Только вот, как там (в кишке) удержать воду?

Кстати.
Как установили энтомологи, запас воды, летом, пчёлы хранят в медовых зобиках.
А не в кишках.


Сообщение отредактировал ponchik - Четверг, 02 Февраля 2023, 20:56

[ponchik]

Читаем дальше.

Данные Вудроу показывают, что при относительной влажности [воздуха] выше 70% пчела не может поддерживать водный баланс посредством дыхания.
Вудроу обнаружил, что пчелы, по-видимому, иногда скорее умирали, чем испражнялись избытком воды в задней кишке.

Вот он вред избыточной влажности зимой!

из-за скопления фекалий, вполне вероятно, что некоторые из них действительно умерли от голода. Постепенно уменьшающееся потребление пищи на одну пчелу в день, без сомнения, частично связано с тем, что некоторые пчелы не могли питаться. Похоже, что накопление фекалий является одной из причин гибели пчел, подвергающихся воздействию более высоких диапазонов относительной влажности.

По-видимому автор, содержимое задней кишки называет общим термином "фекалии". Однако, "фекалии" содержат как твёрдые частицы, так и воду. Связь с повышенной влажностью воздуха, указывает на то, что губительным оказывается именно жидкая часть фекалий, т.е. вода!

И вот ключевые слова:

it appears that the bees in a winter cluster from time to time exchange positions — those on the inside move outward to consume honey diluted by its absorption of condensing water

оказывается, пчелы в зимнем скоплении время от времени меняются местами — те, что внутри, перемещаются наружу, чтобы употреблять разбавленный мёд за счет поглощения им конденсирующейся воды

Всё по Цесельскому!

[ponchik]

В статье Альфонсуса не упоминается нозема. Дизентерия, по-видимому, не является симптомом инфекции нозематоза, а связана с неуправляемым накоплением влаги в кишечнике зимующих пчел.

Смысл статьи заключается в том, что причиной плохой зимовки, в частности поноса, является повышенная влажность в улье.

[Tveriak]

Только вот, как там (в кишке) удержать воду? Если осмос будет откачивать оттуда воду в гемолимфу.

А есть ли такая необходимость, СПЕЦИАЛЬНО удерживать?
Гораздо важнее НЕ НАКАПЛИВАТЬ, до переполнения.
А регулировать интенсивность отдачи/удержания воды пчела может перемещением в разные температурные зоны, ну и слюной, для разбавление мёда. Накопила воду на периферии клуба, с более низкой температурой и более высокой относительной влажностью, и ушла в центр клуба, к более высокой температуре, к мёду. Понизила там запасы воды в кишечнике, и опять ушла на периферию. Весьма красивый механизм регуляции водного баланса получается.

Смысл статьи заключается в том, что причиной плохой зимовки, в частности поноса, является повышенная влажность в улье.

Согласен. Но важны детали. Причиной поноса является накопление воды в кишечнике без возможности "сбросить её давление" в "сухой зоне", с повышенной температурой. А это может произойти в условиях малого градиента температур между центром клуба с высокой температурой. и периферией. Т.е., либо при тёплой погоде с высокой влажностью, когда клуб не вырабатывает дополнительное тепло для обогрева - нет зоны с высокой температоруй и низкой относительной влажностью. Ну, либо при беспокойстве, активности всего клуба, когда весь клуб греется, и активно выделяет влагу, и пчёлы её не могут "сбросить" через дыхание и слюну.

Кстати, пришла мысль, что если при высокотемпературной зимовке удерживать высокую(нужную) влажность в помещении, где находятся зимующие пчёлы, то и поить их дополнительно непотребуется. Хотя? Не обернётся ли это поосом?

Сообщение отредактировал Tveriak - Вчера, 8:19

[ponchik]

пришла мысль, что если при высокотемпературной зимовке удерживать высокую(нужную) влажность в помещении, где находятся зимующие пчёлы, то и поить их дополнительно непотребуется. Хотя? Не обернётся ли это поосом?

Обернётся размножением плесени и микробов в ульях и в зимовнике.

[Tveriak]

Обернётся размножением плесени и микробов в ульях и в зимовнике.

Согласен.