Передача наследственной информации | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Передача наследственной информации

volmar_georg  
Вторник, 27 Июня 2023, 12:35
Сообщение #3871





Ульи: Ломакина
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Apidolog @ Вторник, 27 Июня 2023, 6:53)
влажность мёда в верхних слоях фляги сильно разнятся по отношению к мёду на дне фляги примерно на 5%
*


Вы же вроде увлекались математикой, а тут простая арифметика и логика. Считать не желаем!
Цитата(Apidolog @ Вторник, 27 Июня 2023, 6:53)

Почитайте на досуге о гомогенизации мёда!

*


Благодарю за беспокойство о моем досуге безспокойный Вы наш.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
volmar_georg  
Вторник, 27 Июня 2023, 12:35
Сообщение #3872





Ульи: Ломакина
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Apidolog @ Вторник, 27 Июня 2023, 6:53)
влажность мёда в верхних слоях фляги сильно разнятся по отношению к мёду на дне фляги примерно на 5%
*


Вы же вроде увлекались математикой, а тут простая арифметика и логика. Считать не желаем!
Цитата(Apidolog @ Вторник, 27 Июня 2023, 6:53)

Почитайте на досуге о гомогенизации мёда!

*


Благодарю за беспокойство о моем досуге безспокойный Вы наш.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Среда, 28 Июня 2023, 15:06
Сообщение #3873





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Apidolog @ Вторник, 27 Июня 2023, 1:36)
То есть, во влажном климате они вынуждены печатать мокрой (тёмной) печаткой, без воздушной прослойки, из-за высокого риска брожения более водянистого мёда, то есть из-за установленного влажного климата в своеобразных условиях обитания.
*


С вами не согласен не хватает Вам длительного наблюдения впрактике. В брежневское время в сибири сажали красный клевер а опылять его не кому , коротковат хоботок у среднеруской . ну и начали завозить кавказянку , вдобавок миролюбивая . ну как всегда хватились поздновато , с годами. что-то мрут кавказянки за зиму и наши перекрестились с имя тоже падеж хороший . Хватились -кишка маленькая и опонашивались в зимовки не доживали гибли . Перемешалась кровь хорошо и лет тридцать была печатка в улье темная и светлая . но с годами сибирь матушка от селекционироала кавказянку . сейчас очень-очень редко но попадется не много темной . в основном пасека светлая печатка.
Так напрашивается вопрос ??? климат для всех семей у нас одинаковый а печаточка много лет проскакивала темная.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Apidolog  
Среда, 28 Июня 2023, 18:14
Сообщение #3874





Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Узбекистан

[>]


Цитата(пахарь @ Среда, 28 Июня 2023, 15:06)
Так напрашивается вопрос ??? климат для всех семей у нас одинаковый а печаточка много лет проскакивала темная.
*


Что и требовалось доказать! Чем длиннее зима тем белее печатка. Чтобы распустить закристализованный мёд нужно пространство для разжижжения. Воздушная подушка для этого и нужна. Пчёлы предварительно делают отверстие в крышечках ячеек с запечатанным мёдом. Далее кристаллы мёда тянут из внутриульевого воздуха излишнюю влажность, мёд разжижжается превращаясь в доступный для пчёл нектар (30% - й влажностью), также помогая колонии с ликвидацией сырости.
Конечно идёт отбор, семьи которые приспосабливаются они и выживают в условиях длительной зимы. Поэтому в Сибири появились пчелы всего лишь 200 лет назад, а среднерусские пчёлы в таких условиях вне конкуренции.

А проскакивала тёмная потому что кавказянки приспосабливались!


--------------------
Aut inveniam viam aut faciam
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Apidolog  
Среда, 28 Июня 2023, 21:39
Сообщение #3875





Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Узбекистан

[>]


Цитата(пахарь @ Среда, 28 Июня 2023, 15:06)
печаточка много лет проскакивала темная.
*


Следовательно Халифман был прав, кавказянки в Сибири воспитывали СР личинок то следовательно впоследствии они соты печатали мокрой, а СР воспитывали СГК личинок и печатка становилась белой, и так много лет пока сама природа не отобрала "нужное"


--------------------
Aut inveniam viam aut faciam
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ponchik  
Среда, 28 Июня 2023, 23:19
Сообщение #3876





Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Цитата(Apidolog @ Вторник, 27 Июня 2023, 0:36)
Эксперименты учёных Губина и Халифмана
*
Это была фальсификация лжеучёных для политического "подтверждения" лысенковщины.


--------------------
Пока свободою горим, Пока сердца для чести живы...
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Roman_68  
Четверг, 29 Июня 2023, 0:58
Сообщение #3877





Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


Цитата(ponchik @ Среда, 28 Июня 2023, 23:19)
фальсификация лжеучёных
*


Воспользовались сложностью опровержения их "постулатов" и несли чушь в массы.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
volmar_georg  
Четверг, 29 Июня 2023, 19:01
Сообщение #3878





Ульи: Ломакина
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Apidolog @ Среда, 28 Июня 2023, 21:39)
Следовательно Халифман был прав, кавказянки в Сибири воспитывали СР личинок
*


Воспитывают правильному восприятию реальности в детсаду, школе, дома. Воспитывать личинок! Нонсенс. Чистой воды лысенковщина. В начале 80-х мне пришлось участвовать в мероприятиях по ликвидации биодиверсии США в Новосибирской области. В местной биолаборатории МО отчитались о воспитании паразита спалангии в результате чего он из эндопаразита стал эктопаразитом. Пришлось разогнать эту околонаучную шоблу и закрыть еще три аналогичные лаборатории в ленинграде и риге. Лысенковщина жива до сих пор.
Цитата(ponchik @ Среда, 28 Июня 2023, 23:19)
Это была фальсификация лжеучёных для политического "подтверждения" лысенковщины.
*


Поддерживаю
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Apidolog  
Среда, 05 Июля 2023, 21:16
Сообщение #3879





Ульи: лежак
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Узбекистан

[>]


Цитата(ponchik @ Среда, 28 Июня 2023, 23:19)
Это была фальсификация лжеучёных для политического "подтверждения" лысенковщины.
*


Ув Ponchik и Roman, а какая печатка у приокской породы и морфометрические параметры этой популяции пчёл, полученной на основе СГК? Правильно, печатка белая, хотя морфометрия как у СГК! Взять хотя бы хобот, крылья и размеры пчелы.
В начале-середине прошлого веке когда был бум на итальянок, на Северный Кавказ завозили также итальянок, которые впоследствии начали печатать мокрой печатью. Краинские пчёлы всегда вели на отбор с белой печаткой мёда, подавляя тёмную, хотя высоко в горах тёмная предпочтительней из-за влажности я так думаю.
В Китае (тропический и влажный климат) любая порода через некоторое время начинает печатать мокрой печаткой, если дают адаптироваться, но тамошние пчеловоды через каждые 2-3 года вынуждены менять маток, из-за привыкания пчёл к благоприятным условиям - "вечного лета" без зимы, и пчёлы осознав это уже не собирают мёд мёд в про запас для зимовки. Ведь зимовки нет! А как они догадываются?
Единственный ответ, тот что "климат контроль" - эти гены находятся у всех пород пчёл но не активны до поры до времени. Нужен активатор определённый (чтобы сподвигнуть) imho.gif


--------------------
Aut inveniam viam aut faciam
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
andr.m  
Среда, 05 Июля 2023, 21:44
Сообщение #3880





Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Были у меня матки с мокрой печаткой и печатка это передевалась еще как минимум пару поколений их дочкам без изменения. Получаеться несколько лет ни какие климатические условия не могли на нее повлиять (более того даже трутни других пород при свободном спаривании не могли сразу в первых поколения повлиять на изменение мокрой печатки). Но стоило заменить в этих семьях маток на карнику как к концу лета мокрая печатка пропадала, а на следующий год от нее не оставалось и следа.
Про лысенковщину, в какой то мере они наверно и правы, внешние условия могут влиять на развитие организма, на пример при плохом питании в детстве все плохо растут и не вырастают большого роста, в маленьком аквариуме рыбки плохо растут или вообще прекращают расти и есть даже такое понятие "затянутые". Но это наверно не имеет ни какого отношения к генам или почти ни какого.
Цитата(volmar_georg @ Четверг, 29 Июня 2023, 19:01)
Воспитывать личинок!
*


Там под воспитанием личинок скорее всего подразумевается кормление личинок.

Сообщение отредактировал andr.m - Среда, 05 Июля 2023, 21:52
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Kennethcig    Skype
Суббота, 22 Июля 2023, 12:55
Сообщение #3881





Ульи: Iruhebu
Порода пчёл: Россия

[>]


Наверное, это и есть некая особенность нашего Российского менталитета, к сожалению: боязнь открытости информации.
Да и на Западе многие заводчики наверняка бы скрывали какую-то негативную информацию о своих собаках.
Поэтому в той же в Финке информацию по результатам тестов в эту базу заносят не заводчики, а сами ветеринары.


--------------------
Kennethcig
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Самсонов36  
Четверг, 07 Декабря 2023, 15:31
Сообщение #3882





Ульи: 10р+ маг , 16 р + маг,12 р+маг.6р+маг
Порода пчёл: ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл.

[>]


Цитата(Kennethcig @ Суббота, 22 Июля 2023, 12:55)
Наверное, это и есть некая особенность нашего Российского менталитета, к сожалению: боязнь открытости информации.
*


biggrin.gif
вывожу я новую ппроду пчел-ПАТИНИЯ САБЛЕЗУБАЯ,основное отличие-меж мандибул черная борода,на передних лапах перстня наколоты,как у меня...В Феврале копытят снег в поисках первоцветов,с мая вместе с нектаром прут золотой песок.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=50643&hl=


--------------------
,
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 19 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды