Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отводки.Приёмы создания, Создание,подсиливание

[Horon]

До сезона создания отводков осталось всего 2.5 месяца поэтому возник такой вопрос-пчёл содержу большей частью в рутах,но отводки создавал порамочно.в этом году хочу сразу оперировать корпусами без отыскания матки,поэтому возник вопрос как это лучше сделать.Пока это вижу так-как семья набирает силу
1.Ставим сверху корпус суш-вощина.
2.Дней через 10-14 после освоения кладу решетку между корпусами.
3.Через 9 дней получаеться там где засев там и матка и в другом корпусе только закрытый расплод.
И вот тут теряюсь как поступить-
Оставить закрытый расплод и дать ему матку(плодная-неплодная) а старушку и открытый расплод убрать на другой точек
Либо наоборот взять корпус с закрытым,трусануть молодой пчёлы и им дать молодую матку.а на старом месте оставить старушку с открытым .и потом перед уже сменить старую матку на плодную.

[рифат]

Horon

И вот тут теряюсь как поступить-

мне лично, не нравится способ создания отводок корпусами как способ, потому как нет в нем точности силы создания отводка, они будут все разной силы это во первых, во вторых таким образом можно отобрать слишком много пчелы, что приведет ослаблению основной.
понятное дело, что отводки нужно делать от сильных семей, но можно и от средних взять что то и даже от слабой "клок шерсти" а этого не сделаешь корпусами, только порамочно. есть способы создания отводков без поиска маток.... трясем расплод и за генеман, все.

ну а по вашему решению..

1.Ставим сверху корпус суш-вощина.
2.Дней через 10-14 после освоения кладу решетку между корпусами.
3.Через 9 дней получаеться там где засев там и матка и в другом корпусе только закрытый расплод.

через 9 дней там матки может и не оказаться, результат не 100% если делать массово таким образом. пример: из 100 семей в 20 не заскочат матки, по мне это провал. так как потерял время 10-14 дней и потом все таки нужно лесть и искать матку?

и уж если пойдете таким образом, то нижний корпус оставить однозначно(там большая часть расплода пчел) и только плодную матку но в виду того, что наблюдения форумчан и не только их, говорят, что замена матки весной на сеголетку вредит семье, то лучше оставить "старую" матку(прошлогоднюю, год отроду) , но также на нижнем корпусе......

[Horon]

есть способы создания отводков без поиска маток.... трясем расплод и за генеман, все.

Т.е грубо говоря классическим методом?когда придёт пора расширения,ставим во второй в ручную открытый расплод без пчёл через решетку?потом туда недели через 2 неплодку,струсить молодой пчелы и на новое место?а в семье сменить старушку ближе к ГВ?

Сообщение отредактировал Horon - Понедельник, 02 Марта 2020, 15:56

[старатель]

Пока это вижу так-как семья набирает силу
1.Ставим сверху корпус суш-вощина.
2.Дней через 10-14 после освоения кладу решетку между корпусами.
3.Через 9 дней получаеться там где засев там и матка и в другом корпусе только закрытый расплод.

Сначала надо разобраться с представленными вами сроками. Можно нарваться на роевое.Допустим , 1 мая поставили второй корпус. Это значит, что отводок будите делать 25 числа. Перед этим 9 дней ограничения матки в одном корпусе может хватить, чтобы войти в ройку. Смотрите, за две недели всяко будет освоен второй корпус и матка уже много там начервит . И раз, она ещё и останется там в момент постановки РР.Это значимое ограничение.
Если вас не пугает разнобой : в одной семье получится отводок из нижнего корпуса, в друотй из верхнего, то можно неолядя ставить РР.Но практика показывает , что окупается поиск матки, чтобы в момент формирования отводков всё делалось одинаково и по накатанной.
Смотрится предпочтительней вариант, когда корпус с печатным расплодом, без открытого,увозится на новый точок и ему даётся плодная сеголетка.

[Horon]

.Но практика показывает , что окупается поиск матки, чтобы в момент ыормирования о водков всё делалось одинаково.

Ну а тогда как предпочтительнее поступить-в момент постановки второго корпуса сразу отобрать открытый наверх и решетку либо грубо говоря дней за 10 до формирования отводков сформировать верхний корпус и только тогда решетку?

[старатель]

Horon , о предпочтении сложно говорить заранее, т.к. вносит коррективы погода в развитие, сила семьи и как всегда, что нибудь ещё.
Но всегда классно, когда в момент формирования отводка корпусом ,ты знаешь заранее в каком матка и бонусом служит то, что она в нужном для пчеловода корпусе.

[АНТИАФЛУБИН]

И вот тут теряюсь как поступить-Оставить закрытый расплод и дать ему матку(плодная-неплодная) а старушку и открытый расплод убрать на другой точек

Убрать старушку с открытым расплодом лучше. В это время у меня начинается безвзяточный период, сила не нужна, а того что у них будет достаточно для развития. У меня рамка на 300 мм, 10 мая снимаю магазин, матку вниз на сушь и вощину по краям кормовые решетку ганемана, в верх весь расплод, через 10 дней (можно и позже, раньше нельзя) верх делю пополам в рядом стоящие отдельные ульи, даю молодых маток, а низ с маткой убираю со своего места в сторону. Получается деление на поллёта, с одновременным формированием отводка на плодную матку. Не смотря на то что улей с маткой смещён со своего места, в нём остаётся достаточно пчёл для воспитания имеющегося в них расплода. В третей декаде июня в начале взятка забираю весь расплод у старушки и отдаю молодым, иначе может роиться.

Сообщение отредактировал АНТИАФЛУБИН - Понедельник, 02 Марта 2020, 16:43

[старатель]

Ну а тогда как предпочтительнее поступить-

Тема названа правильно: приёмы создания отводков, а не какие предпочтительнее. Предпочтения у всех разные, что вам лучше- никто здесь не ответит.Да и для одного и того же пчеловода в одних условиях этот приём будет предпочтительнее, в других иной.Ваша задача узнать все возможные приёмы создания отводков , их плюсы и минусы, дальнейший возможный ход развития событий и уже по месту в конкретных погодных, региональных, медосборных , оснащённых инвентарём условиях пытаться понять, что же будет предпочтительнее в этот раз.И не зимой, а начиная с завершения периода смены перезимовавших пчёл.Весна ранняя и бурная - предпочтительнее одно, затяжная - может быть другое, сила семей уже будет известна и понятна, от этого тоже зависит, что когда предпочтительнее сделать.Прогноз погоды на 6 дней тоже влияет на наши действия.

[Атанас]

старатель ....сборные отводки с открытым расплодом?В очередной раз замечаю,что такие единицы легко принимают матку.Даже клеточкой можно не пользоваться.
В своё время делал такие отводки для маток семей,из которых формировал стартёры.Четыре рамки из разных семей ставятся в нулей , перевозятся или помещаются в зимовник,чтобы не слетели пчёлы и сразу даётся плодная червящая матка.
..........
Сборные это весьма хороший вариант для пв с пс до 30.
Бывает Ф1 приедут ранее оговоренного с матководом срока......
Сборные принимают без проблем в мае даже если погода не очень, даже с личинкой. Выпускаю М и смотрю контакт...... опускаю рамку на место. Сборные с 3~4 пс и рядом с предполагаемой в доноры зимовалой пс, ради моего удобства. Сутки на плечиках и выпуск......
А те что бывает лепить клетку удумают, им экзекуцию с переселением на другое место и в другой улей, путем вытряхивания на сходни.
Только глаза надо навострить, изымая рамки с пчелой, матку не перенести. Рр в этом случае поможет. А вариантов. ....

Сообщение отредактировал Атанас - Понедельник, 02 Марта 2020, 17:32

[Дмитрий Саратов]

Ну мои 5 копеек. прошу прощения за то что пишу подробно для новичков
Так как перевожу с "карпатки" на карнику, у меня бывают проблемы с приемом маток. маток вывожу сам.
Формирую сборный стартер в лежаке из молодой пчелы и раслода на выходе.
после приема личинок раздаю их в воспиталки.
Воспиталок делаю много из семепй со старыми матками под замену (желательно в предроевом состоянии ну или хотябы трут на выходе был):
поднимаю(не ища матку) во второй корпус 2 рамки на выходе и 2 рамки с открытым расплодом через разделительную решетку (предварительно стряхну пчелу, пчелы кормилицы поднимается к расплоду во второй корпус.)
Примерно 10-15 личинок на семью воспитательницу ставлю между открытом расплодом.
Одновременно с воспиталками, во всех семьях со старыми матками (в которых буду менять маток или делать отводки) стряхивая все пчелу поднимаю через РР во второй корпус печатный расплод (с расчетом что большая его часть выйдет как раз когда появиться молодая мать)
зрелые маточники раздаються в верхние корпуса. РР заменяется на глухую перегородку. через 15-20 дней проверяется засев.
Если есть засев у верхнего корпуса прикрывается леток на одну пчелу и он ставиться на дно .
Из нижнего корпуса отбирается расплод на выходе и передается молодой матке. нижний корпус относится в сторону. его потом повторно делю или оставляю маткой помошницей.
потом на гв помошниц можно попарно через газету объеденять.
Если матка не облетелась. объединяюс нижней семьей через газету
Отвод нужно делать сильный . тогда летная пчела которой подсиливается молодая матка после начала червления не сможет убить молодую мать(а при замене породы она это любит)

[Filogoniy 69]

поднимаю(не ища матку) во второй корпус 2 рамки на выходе и 2 рамки с открытым расплодом через разделительную решетку (предварительно стряхну пчелу, пчелы кормилицы поднимается к расплоду во второй корпус.)

Это для формирования воспиталки делаете такой приём? Правильно я вас понял? Вот к этим рамкам с открытым расплодом даёте рамку с принятыми личинками?
Ещё спрошу, кормовую рамку ставите во второй корпус или нет? Подкормку в период выращивания маток даёте? Леток во втором корпусе открыт или закрыт?
Заранее спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал Filogoniy 69 - Суббота, 13 Февраля 2021, 10:51

[Дефендер]

Друзья, посоветуйте новичку,пожалуйста)

В том году делал отводки на плодных маток с заменой породы (помеси на карнику).
Выбирал рамки с печаткой.
Вечером сделал отводки на 2 рамы, утром дал маточек в клетке, а выпустил вечером(залепил канди).
В четырех отводках маток приняли,а в одном грохнули (семья была в роевом и я проглядел маточник).

В этом году планирую делать так же на плодных и вот задумался....Надо ли готовить расплод для отводков? Выдерживать 9 дней во втором корпусе, чтобы точно исключить наличие открытого расплода?!

Или если делать сборные отводки, то риска убийства матки нет? Читал об этом выше?!
Матки ценные, не хочу рисковать)

И второй вопрос----отводки могу увезти за 20км, но стоит ли это делать? Если увезу отводки, то лётная останется. Не грохнут ли они матку?!

Заранее спасибо)

С Уважением,Александр!

[рифат]

Матки ценные, не хочу рисковать)

маток ценных по 100 евро. сажаю на исключительно молодую не летную пчелу, без расплода. выдержав три дня в клеточке а потом через канди.

а маток по 1000 руб. на простой отводок, где преимущественно печатный расплод(бывают и ячейки с открытым), расплод по 9 дне не готовлю. но летная должна слететь. так же, три дня в клеточке и выпускаем через канди.

насколько они для вас ценные ?

[Дефендер]

маток ценных по 100 евро. сажаю на исключительно молодую не летную пчелу, без расплода. выдержав три дня в клеточке а потом через канди.

а маток по 1000 руб. на простой отводок, где преимущественно печатный расплод(бывают и ячейки с открытым), расплод по 9 дне не готовлю. но летная должна слететь. так же, три дня в клеточке и выпускаем через канди.

насколько они для вас ценные  ?

Рифат приветствую!

Они конечно не от Пернера, а всего лишь Ф1,но с трудом удалось их забронировать)
Дефицит однако)))

А три дня не много ли это уже сложившийся опыт?!)
Лучше делать сборные отводки или не стоит морочиться?!)

С Уважением,Александр!

И ещё вопрос...
Если стоит цель заменить матку в семье, но не через отводок, а напрямую, лучше воспользоваться рамочным изолятором для матки?! Как лучше это сделать и когда?!
Спасибо!)

Сообщение отредактировал Дефендер - Вторник, 23 Марта 2021, 10:54

[рифат]

А три дня не много ли это уже сложившийся опыт?!)

да, я так подсаживаю всегда. бывало пропускал отводки и матки неделю сидела в клеточке потом просто брал и выпускал сам.

Лучше делать сборные отводки или не стоит морочиться?!

без разницы, сборный не сборный, главное пчеле нужно дать слететь летной. и выдержать матку в клеточке. да и чистка свище обязательно (два раза просмотреть нужно), но это сделать на трех рамках проще, чем в гнезде из 10 рам.

И ещё вопрос...
Если стоит цель заменить матку в семье, но не через отводок, а напрямую, лучше воспользоваться рамочным изолятором для матки?! Как лучше это сделать и когда?!

напрямую в семью подсадить сложней, и массово, напрямую не подсаживал, потому за результат не скажу. но в единичные семьи подсаживал. сложно, но принимали, приходится больше лопатить рамки для чистки от свищей.
потому, я отказался подсаживать плодных маток на прямую и через отводки в семьи, только через маточник.
лучше однозначно через маточники, а когда нужно, нужно смотреть когда взяток(по своим обстоятельствам), у меня взяток заканчивается 10 июля и есть время до зимы, что бы заменить, тут и технологически проще, семьи сидят в одном корпусе и не нужно воротить корпуса.
весной у меня сложней и толку мало, семья практически развилась на старой матке и перед взятком ее менять? решил не рентабельно, да и корпуса уже стоят их нужно воротить, чтоб добраться до гнезда.
у меня однокорпусное содержание матки, и мне нужно, чтоб матка была всегда в первом корпусе, отсюда и технологические проблемы при подсадке весной.

матка в клеточке может просидеть долго, главное, чтобы в отводке не была своя матка,(бывает, каким то образом попадает) либо залетела другая, либо было в семье две матки... короче в этом случае, матку сразу в клетке грохнут.

Сообщение отредактировал рифат - Вторник, 23 Марта 2021, 11:34