Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика
Скворцов АЛ |
Вторник, 24 Апреля 2012, 19:24
Сообщение
#16
|
Ульи: вертикальные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
|
|
|
rossech |
Вторник, 24 Апреля 2012, 19:27
Сообщение
#17
|
Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам. Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
ВИК зимует на воле, точно знаю.
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/ Сообщение отредактировал rossech - Вторник, 24 Апреля 2012, 19:36 -------------------- Евгений
|
|
|
Taush |
Вторник, 24 Апреля 2012, 19:59
Сообщение
#18
|
Ульи: Все 9 рамочные. Порода пчёл: Теперь одна порода. Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
У ВИКа пенопласт в крыше. У моих тоже была пенопластовая крыша 100 мм. Вентиляции сверху не было. Сырость плесень и т.д. И не надо говорить что нужно было сокращать. В этом году поставил подкрышник с вент.отверстиями. сверху синтепоновая подушка 4 слоя (см 5 примерно), зи мовка на улице, плесени нет, сырости нет, подмора не видел. Успели до меня почистить сами.
Зимовал первый раз в кирпичном гараже без подогрева (даданы,варре). Сверху новый холстик и такая же синтепоновая подушка. Крышки нет. Леток нижний и верхний открыт полностью. Нижний 90 кв.см. Итог- некоторые семьи даже не отошли от передней стенки.Сырости нет,плесени нет, подмора с 20 семей около ведра. Единственное в уголках на дне чуть влажновато. На следующий год терморегулируемый зимовник и все тоже самое сверху. Вот не пойму увжаемого Трутнева, зачем переубеждать кого-то, если все просто замечательно, причем независимо от силы семьи и "старости"матки Хотя наверно не удержусь попробую еще сетчатое дно- чисто спортивный интерес. |
|
|
nick5432 |
Вторник, 24 Апреля 2012, 21:16
Сообщение
#19
|
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Апреля 2012, 17:40) снимочек сверху сразу бы показал. на скольки улочках всплыли и как.... А, так... слова-слова... слова.... Фотоаппарата нет, увы... А если и фотографировать, то надо не сверху улья на рамки фотоаппарат наводить, а всю рамку показывать, вытащив её... Поскольку, надо считать не улочки, а количество пчёл в улочках. Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Апреля 2012, 17:40) не думаю. Куда уж в августе ещё ужимать? И так после сокращения за тёплой доской сидят. А к зиме, пчелы-то при посадке, в клуб ужимаются, а по осени ещё и снизу бородой весят. Потому часть рамок могут и не обсиживать. Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:51) В той теме я по делу задавал вопросы. А по поводу "моя/не моя" тема, так это не правильно. Кто-то тему создал и фсё! А дальше она живёт сама и пишет в ней кто пожелает, желательно, конечно по теме. Посему не считаю эту тему своей, а ту тему Вашей - всё общее, если есть кому что написать, по теме, то пусть и пишет... Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 24 Апреля 2012, 21:19 -------------------- Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
|
|
|
nick5432 |
Вторник, 24 Апреля 2012, 22:07
Сообщение
#20
|
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Обещал написать по поводу МФУ...
Вот тут, тут и далее по теме несколько постов подряд я приводил в пример зимующий улей МФУ. В основном там речь шла о движении воздуха, а теперь стоит присмотреться к третьему корпусу этого же улья. Что бы далеко не ходить, привожу здесь фото этого улья: Смотрим на 3-й корпус. Лишь пара центральных рамок благодаря теплому воздуху клуба почти не имеет изморози. А все остальные рамки покрыты льдом, инеем... Вроде бы теплый влажный воздух, поднимающийся от клуба, должен был бы согревать рамки 3-го корпуса... Однако факт представленного фото эти надежды опровергает. Почему? А объяснение простое - теплопотери в третьем корпусе слишком велики, а поступление тепла от клуба слишком мало. Можно было бы попытаться утеплить улей? Так это и было сделано. Вот панорамное фото пасеки - все улья утеплены и закрыты сверху. Однако и дополнительное внешнее утепление не помогает. Все равно в 3-м корпусе лёд и изморозь. Более того, во 2-м корпусе, в непосредственной близости от клуба, справа и слева мы видим лёд. Это всё говорит о том, что клуб настолько маломощный источник тепла, а теплопотери, даже несмотря на наружное утепление, настолько велики, что тёплый влажный воздух, который выдыхают пчелы, устремляется вверх и там очень быстро остывает, теряет на рамках, стенах основную массу влаги... Эта влага накапливается, ведь пчелы едят корм, выдыхают воздух, одним словом живут. А влага изморозью всё накапливается и накапливается в 3-м корпусе... И вот оттепель... Что произойдёт? А всё растает и прольётся на пчел, рамки покроются плесенью. А ведь там корм, которым пчёлы будут питаться и на этих склизких рамках, ближе к концу зимы пчелы, будут сидеть... -------------------- Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
|
|
|
nick5432 |
Вторник, 24 Апреля 2012, 22:32
Сообщение
#21
|
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Что делать? Ещё больше утеплять улей? Увеличивать толщину стенки, внутри прокладывать пенопласт? И сколько всё это будет весить, а усложнение конструкции?
А не проще ли сделать зимовник? И занести туда эти малогабаритки? Ещё одно соображение. А рутовский улей, со 2-м кормовым корпусом во время зимовки... Мне почему-то кажется, что внутри 2-го кормового корпуса творится то же самой, что в 3-м корпусе представленного улья. А не поэтому ли рутовские ульи так и не могут прижиться в средней полосе России и севернее? Не из-за того ли, что в нём, в кормовом корпусе, образуется лёд и иней, пчеловоды, позимовавшие с 2-мя корпусами стараются перейти на зимовку в одном рутовском корпусе? Ведь в нём аналогично, скорее всего, во 2-м корпусе, образуется не меньше льда и куржака. Клуб-то не может обогреть 2-й корпус, как не утепляй 2-й корпус. Это хорошо если зима без оттепелей, так только по весне пчёлам предстоит испытать холодный душ, а если постоянные оттепели перемежаются с морозами? Это сколько раз льётся вода на пчел за зиму? А ведь этой беде не поможешь и усилением вентиляции. Как ни усиливай вентиляцию 2-го корпуса рута (или 3-го на представленном фото) на рамках и стенах будет образовываться лёд и иней, которые будут нарастать, что бы потом, растаяв пролиться на голову пчелам. Вывод один: в климате, где стоит морозная зима, 2-й кормовой корпус противопоказан, поскольку в нём обязательно будет образовываться изморозь, рамки будут замерзать и оттаивать, покрываться плесенью. Там где тепло, и зима мягкая и короткая, 2-й корпус на зиму не нужен, а если его и поставить, то даже если рамки 2-го корпуса и будут мокнуть, ничего особо страшного не случиться. Влага в виде льда и инея не будет накапливаться, сделав достаточную вентиляцию (например организовав леток во 2-м корпусе) рамки будут более менее оперативно подсыхать, но, самое главное, в том климате на пчел ничего литься сверху не будет Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 24 Апреля 2012, 22:33 -------------------- Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
|
|
|
nick5432 |
Вторник, 24 Апреля 2012, 22:50
Сообщение
#22
|
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Апреля 2012, 8:25) что же скромничаете и "дырку в голове", отверстие в холстике и подушке, сквозное, скромненько призабыли? Если Вы имеете ввиду сквозняк через клуб? так мне не известны такие пчеловоды... А если кто такое практикует, а потом жалуется на неудовлетворительную зимовку - так думать же надо, хоть иногда... Ни одно животное, хоть пчела, хоть корова, хоть человек не будет хорошо чувствовать себя на сквозняке. И поэтому доводить вентиляцию до абсурда не стоит! -------------------- Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
|
|
|
Vasilii_VK |
Среда, 25 Апреля 2012, 5:51
Сообщение
#23
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Сквозняк в улье? Как он может образоваться? Уберите пчел из улья - в улье будет движения воздуха? То-то и оно - не будет. Помещаем клуб пчел в улей - появляется движения воздуха. Вывод: движение воздуха зависит от деятельности пчел. Сколько они произведут тепла и влаги, настолько и произойдет движения воздуха.
Для исключения влияния ветровой составляющей на движения воздуха в улье, необходимо чтобы входное отверстие (нижний леток) и выходное (верхнее вентиляционное) отверстие находились с одной стороны улья. Ну а когда зимой улей за сыпет снегом, о сквозняке вообще речи не будет. |
|
|
Трутнев |
Среда, 25 Апреля 2012, 6:08
Сообщение
#24
|
Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140) Порода пчёл: дворняги карпатской основы Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 6:51) Для исключения влияния ветровой составляющей на движения воздуха в улье, необходимо чтобы входное отверстие (нижний леток) и выходное (верхнее вентиляционное) отверстие находились с одной стороны улья интересно?А как вы себе представляете при вентиляции через верх? верхний леток за уши притянут сюда, в такую схему... Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 6:51) зима для пчел начинается в августе. задолго до снега.да и не во всех краях снег выпадает враз, по осени... а у некоторых его вообще не хватает даже под засыпку лопатою.... так что надо смотреть и формулировать ШИРЕЕ! -------------------- Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
|
|
|
Vasilii_VK |
Среда, 25 Апреля 2012, 6:41
Сообщение
#25
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(Трутнев @ Среда, 25 Апреля 2012, 11:08) Трутнев, как я представляю, вы прекрасно знаете, не наводите тень на плетень. Цитата(Трутнев @ Среда, 25 Апреля 2012, 11:08) А об верхнем летке я и слова не сказал, я говорил о: Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 10:51) |
|
|
Horseman |
Среда, 25 Апреля 2012, 6:52
Сообщение
#26
|
Ульи: улей Варре Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл. |
Цитата(nick5432 @ Среда, 25 Апреля 2012, 1:07) Смотрим на 3-й корпус. Лишь пара центральных рамок благодаря теплому воздуху клуба почти не имеет изморози. А все остальные рамки покрыты льдом, инеем... Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да, на рамках ничего подобного нет, поэтому и все дальнейшие выводы, лукавство. |
|
|
nick5432 |
Среда, 25 Апреля 2012, 8:04
Сообщение
#27
|
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(Horseman @ Среда, 25 Апреля 2012, 7:52) Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да, на рамках ничего подобного нет, поэтому и все дальнейшие выводы, лукавство. Оно конечно - Ваши выводы НЕ ПРОШИБАЕМЫ. Раз не вижу, значит не существует. Так Вы и не видите, поскольку обзор внутрь улья закрыл лёд и иней на стекле. И вывод я делаю на основании того, что иней оседает на ПОВЕРХНОСТЯХ, которых в 3-м корпусе много (рамки) и которые существенно холоднее влажного воздуха, выходящего из клуба. -------------------- Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
|
|
|
Пчёл Вжик |
Среда, 25 Апреля 2012, 8:13
Сообщение
#28
|
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами Порода пчёл: среднерусские Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(nick5432 @ Вторник, 24 Апреля 2012, 22:32) А не поэтому ли рутовские ульи так и не могут прижиться в средней полосе России и севернее? Не из-за того ли, что в нём, в кормовом корпусе, образуется лёд и иней, пчеловоды, позимовавшие с 2-мя корпусами стараются перейти на зимовку в одном рутовском корпусе? Ну тут Вы не правы, зайдите как нибудь в тему к Вологодским пчеловодам и посмотрите, сколько имеют многокорпусные ульи и успешно с ними работают. -------------------- Посеять ты можешь все что хочешь, но пожнешь только то, что сеял.
|
|
|
nick5432 |
Среда, 25 Апреля 2012, 8:33
Сообщение
#29
|
Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(Трутнев @ Среда, 25 Апреля 2012, 7:08) В отношении сквозняка.... Следует различать сквозняк в улье и сквозняк через гнездовую зону, через клуб. Как бы холодно и ветренно не было на улице, если в помещении, в котором живёт человек нет сквозняка, то там ему комфортно. Если же в комнате есть сквозняк (в месте где в данный момент находится человек), то ему не уютно. Аналогично и в улье. Обратите внимание на сборку улья, которую я применяю. Через зону клуба сквозняка нет, поскольку сверху на рамках лежит холстик и какое-никакое утепление. Холстик и утепление кладется сверху не для теплоты, а для предотвращения сквозняка и для замедления истечения теплого влажного воздуха из клуба. Медленно проникая через волокна утепления, этот воздух остывает. Влага частично оседает на утеплении, а частично утилизируется в подкрышном пространстве. Причем утепление нельзя делать слишком толстым - оно не будет своевременно высыхать, тогда в нём будет накапливаться влага, которая, в итоге, замерзнет сверху и вентиляция может прекратиться. А что касается пути воздуха (всё веду речь о сборке улья, которую я применяю ) отверстие_в_дне -> высокое_дно -> колодец -> подкрышное_пространство - > отверстия_в_обвязке_крыши, то да, возможен и сквозняк. Но он для того и организован, что бы дополнительно удалять влагу от клуба, поскольку отработанный воздух от клуба не весь проходит через холстик и утепление, а ещё частично выходит со сторону тёплой доски. Там он, этим потоком воздуха, захватывается и выносится наружу через отверстия в обвязке крыши. На крыше, с внутренней стороны, образуется иней. Причем чем лучше вентиляция подкрышного пространства, тем его меньше (проверено мной). При потеплении этот иней тает, влага частично испаряется, а частично может капать на утепление. Но поскольку при достаточной вентиляции подкрышного пространства на внутренней стороне крыши инея образуется мало, то и утепление, на которое попала влага с внутренней стороны крыши, быстро подсыхает благодаря своей воздухопроницаемости и постоянному потоку (он хоть не большой, но есть) тепла от клуба снизу. Таким образом паропроницаемое покрытие над клубом выполняет три функции: предотвращает сквозняк через клуб, способствует отводу влаги снизу и предотвращает прямое поступление влаги сверху. -------------------- Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
|
|
|
Tveriak |
Среда, 25 Апреля 2012, 9:03
Сообщение
#30
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(nick5432 @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:32) Что делать? Ещё больше утеплять улей? Увеличивать толщину стенки, внутри прокладывать пенопласт? И сколько всё это будет весить, а усложнение конструкции? Нет! Достаточно изменить градиент температуры по вертикали. Для этого надо увеличить подрамочное пространство. Под клубом появится зона с более низкой температурой, чем над клубом. Точка росы там будет образовываться быстрее, там и будет весь конденсат и наледь. А это уже безопасно для клуба. Однако, и дополнительное утепление сверху , и сбоков тоже не помешает. Цитата(nick5432 @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:32) Не проще, если семьи хорошо зимуют на улице. Цитата(nick5432 @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:32) А ведь этой беде не поможешь и усилением вентиляции. Как ни усиливай вентиляцию 2-го корпуса рута (или 3-го на представленном фото) на рамках и стенах будет образовываться лёд и иней, которые будут нарастать, что бы потом, растаяв пролиться на голову пчелам. А вот тут Выабсолютно правы. Вообще, проблема вентиляции надумана. Достаточно сместить кондесат в улье в безопасную зону, и проблема полностью решается. Безопасные зоны - это сбоку, и под клубом. Лучше, если там, и там не будет рамок. Т.е., внизу подклубное пространство, сбоку "карманы". Цитата(Horseman @ Среда, 25 Апреля 2012, 3:52) Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да, на рамках ничего подобного нет, поэтому и все дальнейшие выводы, лукавство. Скажем мягче - "предположение." По фотке достаточно сложно определить наличие льда на рамках верхнего корпуса. Может есть, а может и нет! Лёд односзначно есть на стекле. Стекло быстрее охлаждается, там и образовалась точка росы. Вполне возможно, что и крайних рамках есть конденсат. И не только в верхнем корпусе, но и в нижнем... Опять же это будет зависеть от внешних температур. Чем ниже, тем вероятность образования конденсата в различных частях улья возрастает. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Марта 2024 |
|