Зимовка. Верхний тип вентиляции. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

228 страниц < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Зимовка. Верхний тип вентиляции., Теория и практика

При сборке семей на зиму, какой тип вентиляции Вы используете?
 
Верхний тип вентиляции [ 255 ] ** [51,31%]
Нижний тип вентиляции [ 242 ] ** [48,69%]
Всего голосов: 497
Гости не могут голосовать 
Скворцов АЛ  
Вторник, 24 Апреля 2012, 19:24
Сообщение #16





Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


Цитата(gto3500 @ Вторник, 24 Апреля 2012, 18:51)
Интересен опыт зимовки у ВИКа. Зимует без верхнего утепления, холстик и всё.
*


Желательно, чтобы указывали, где зимует: на воле, в зимовнике, в кожухе, или под снегом, или
как то ещё.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rossech  
Вторник, 24 Апреля 2012, 19:27
Сообщение #17





Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


ВИК зимует на воле, точно знаю.
http://wwwvsmedejru.ucoz.ru/

Сообщение отредактировал rossech - Вторник, 24 Апреля 2012, 19:36


--------------------
Евгений
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Taush  
Вторник, 24 Апреля 2012, 19:59
Сообщение #18





Ульи: Все 9 рамочные.
Порода пчёл: Теперь одна порода.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


У ВИКа пенопласт в крыше. У моих тоже была пенопластовая крыша 100 мм. Вентиляции сверху не было. Сырость плесень и т.д. И не надо говорить что нужно было сокращать. В этом году поставил подкрышник с вент.отверстиями. сверху синтепоновая подушка 4 слоя (см 5 примерно), зи мовка на улице, плесени нет, сырости нет, подмора не видел. Успели до меня почистить сами.
Зимовал первый раз в кирпичном гараже без подогрева (даданы,варре). Сверху новый холстик и такая же синтепоновая подушка. Крышки нет. Леток нижний и верхний открыт полностью. Нижний 90 кв.см. Итог- некоторые семьи даже не отошли от передней стенки.Сырости нет,плесени нет, подмора с 20 семей около ведра. Единственное в уголках на дне чуть влажновато.
На следующий год терморегулируемый зимовник и все тоже самое сверху.
Вот не пойму увжаемого Трутнева, зачем переубеждать кого-то, если все просто замечательно, причем независимо от силы семьи и "старости"матки dntknw.gif

Хотя наверно не удержусь попробую еще сетчатое дно- чисто спортивный интерес.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Вторник, 24 Апреля 2012, 21:16
Сообщение #19





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Апреля 2012, 17:40)
снимочек сверху сразу бы показал. на скольки улочках всплыли и как....
А, так... слова-слова... слова....
*


Фотоаппарата нет, увы... А если и фотографировать, то надо не сверху улья на рамки фотоаппарат наводить, а всю рамку показывать, вытащив её... Поскольку, надо считать не улочки, а количество пчёл в улочках.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Апреля 2012, 17:40)
признак не менее 3-4-х лишних рамок в гнезде....
*


не думаю. Куда уж в августе ещё ужимать? И так после сокращения за тёплой доской сидят. А к зиме, пчелы-то при посадке, в клуб ужимаются, а по осени ещё и снизу бородой весят. Потому часть рамок могут и не обсиживать.
Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:51)
Я просил, nick5432 не поступать точно таким же образом, в моей темке...

Токо кто меня слушал?
*


В той теме я по делу задавал вопросы. А по поводу "моя/не моя" тема, так это не правильно. Кто-то тему создал и фсё! А дальше она живёт сама и пишет в ней кто пожелает, желательно, конечно по теме. Посему не считаю эту тему своей, а ту тему Вашей - всё общее, если есть кому что написать, по теме, то пусть и пишет... imho.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 24 Апреля 2012, 21:19


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Вторник, 24 Апреля 2012, 22:07
Сообщение #20





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Обещал написать по поводу МФУ...

Вот тут, тут и далее по теме несколько постов подряд я приводил в пример зимующий улей МФУ.

В основном там речь шла о движении воздуха, а теперь стоит присмотреться к третьему корпусу этого же улья. Что бы далеко не ходить, привожу здесь фото этого улья:

Прикрепленное изображение

Смотрим на 3-й корпус. Лишь пара центральных рамок благодаря теплому воздуху клуба почти не имеет изморози. А все остальные рамки покрыты льдом, инеем...

Вроде бы теплый влажный воздух, поднимающийся от клуба, должен был бы согревать рамки 3-го корпуса... Однако факт представленного фото эти надежды опровергает.

Почему? А объяснение простое - теплопотери в третьем корпусе слишком велики, а поступление тепла от клуба слишком мало. Можно было бы попытаться утеплить улей? Так это и было сделано. Вот панорамное фото пасеки - все улья утеплены и закрыты сверху.

Однако и дополнительное внешнее утепление не помогает. Все равно в 3-м корпусе лёд и изморозь. Более того, во 2-м корпусе, в непосредственной близости от клуба, справа и слева мы видим лёд.

Это всё говорит о том, что клуб настолько маломощный источник тепла, а теплопотери, даже несмотря на наружное утепление, настолько велики, что тёплый влажный воздух, который выдыхают пчелы, устремляется вверх и там очень быстро остывает, теряет на рамках, стенах основную массу влаги...

Эта влага накапливается, ведь пчелы едят корм, выдыхают воздух, одним словом живут. А влага изморозью всё накапливается и накапливается в 3-м корпусе...

И вот оттепель... Что произойдёт? А всё растает и прольётся на пчел, рамки покроются плесенью. А ведь там корм, которым пчёлы будут питаться и на этих склизких рамках, ближе к концу зимы пчелы, будут сидеть...






--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Вторник, 24 Апреля 2012, 22:32
Сообщение #21





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Что делать? Ещё больше утеплять улей? Увеличивать толщину стенки, внутри прокладывать пенопласт? И сколько всё это будет весить, а усложнение конструкции?

А не проще ли сделать зимовник? И занести туда эти малогабаритки?

Ещё одно соображение. А рутовский улей, со 2-м кормовым корпусом во время зимовки... Мне почему-то кажется, что внутри 2-го кормового корпуса творится то же самой, что в 3-м корпусе представленного улья. А не поэтому ли рутовские ульи так и не могут прижиться в средней полосе России и севернее? Не из-за того ли, что в нём, в кормовом корпусе, образуется лёд и иней, пчеловоды, позимовавшие с 2-мя корпусами стараются перейти на зимовку в одном рутовском корпусе?

Ведь в нём аналогично, скорее всего, во 2-м корпусе, образуется не меньше льда и куржака. Клуб-то не может обогреть 2-й корпус, как не утепляй 2-й корпус. Это хорошо если зима без оттепелей, так только по весне пчёлам предстоит испытать холодный душ, а если постоянные оттепели перемежаются с морозами? Это сколько раз льётся вода на пчел за зиму?

А ведь этой беде не поможешь и усилением вентиляции. Как ни усиливай вентиляцию 2-го корпуса рута (или 3-го на представленном фото) на рамках и стенах будет образовываться лёд и иней, которые будут нарастать, что бы потом, растаяв пролиться на голову пчелам. sad.gif

Вывод один: в климате, где стоит морозная зима, 2-й кормовой корпус противопоказан, поскольку в нём обязательно будет образовываться изморозь, рамки будут замерзать и оттаивать, покрываться плесенью.

Там где тепло, и зима мягкая и короткая, 2-й корпус на зиму не нужен, а если его и поставить, то даже если рамки 2-го корпуса и будут мокнуть, ничего особо страшного не случиться. Влага в виде льда и инея не будет накапливаться, сделав достаточную вентиляцию (например организовав леток во 2-м корпусе) рамки будут более менее оперативно подсыхать, но, самое главное, в том климате на пчел ничего литься сверху не будет imho.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - Вторник, 24 Апреля 2012, 22:33


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Вторник, 24 Апреля 2012, 22:50
Сообщение #22





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Вторник, 24 Апреля 2012, 8:25)
что же скромничаете и "дырку в голове", отверстие в холстике и подушке, сквозное, скромненько призабыли?
*


Если Вы имеете ввиду сквозняк через клуб? так мне не известны такие пчеловоды... А если кто такое практикует, а потом жалуется на неудовлетворительную зимовку - так думать же надо, хоть иногда...

Ни одно животное, хоть пчела, хоть корова, хоть человек не будет хорошо чувствовать себя на сквозняке. И поэтому доводить вентиляцию до абсурда не стоит!


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Среда, 25 Апреля 2012, 5:51
Сообщение #23





Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Сквозняк в улье? Как он может образоваться? Уберите пчел из улья - в улье будет движения воздуха? То-то и оно - не будет. Помещаем клуб пчел в улей - появляется движения воздуха. Вывод: движение воздуха зависит от деятельности пчел. Сколько они произведут тепла и влаги, настолько и произойдет движения воздуха.
Для исключения влияния ветровой составляющей на движения воздуха в улье, необходимо чтобы входное отверстие (нижний леток) и выходное (верхнее вентиляционное) отверстие находились с одной стороны улья.
Ну а когда зимой улей за сыпет снегом, о сквозняке вообще речи не будет.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трутнев  
Среда, 25 Апреля 2012, 6:08
Сообщение #24





Ульи: УМ (МФУ) корп305х305х(210+140)
Порода пчёл: дворняги карпатской основы
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл.

[>]


Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 6:51)
Для исключения влияния ветровой составляющей на движения воздуха в улье, необходимо чтобы входное отверстие (нижний леток) и выходное (верхнее вентиляционное) отверстие находились с одной стороны улья
*
интересно?
А как вы себе представляете при вентиляции через верх? hmm.gif

верхний леток за уши притянут сюда, в такую схему... acute.gif


Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 6:51)
Ну а когда зимой улей засыпет снегом, о сквозняке вообще речи не будет.
*
зима для пчел начинается в августе. задолго до снега.
да и не во всех краях снег выпадает враз, по осени...
а у некоторых его вообще не хватает даже под засыпку лопатою.... dntknw.gif
так что надо смотреть и формулировать ШИРЕЕ! imho.gif


--------------------
Парня в улей тяни, рискни. Не бросай одного его. Пусть он в теме одной
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Среда, 25 Апреля 2012, 6:41
Сообщение #25





Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Среда, 25 Апреля 2012, 11:08)
А как вы себе представляете при вентиляции через верх?
*


Трутнев, как я представляю, вы прекрасно знаете, не наводите тень на плетень.
Цитата(Трутнев @ Среда, 25 Апреля 2012, 11:08)
верхний леток за уши притянут сюда, в такую схему
*


А об верхнем летке я и слова не сказал, я говорил о:
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 25 Апреля 2012, 10:51)
выходное (верхнее вентиляционное) отверстие
*


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Horseman  
Среда, 25 Апреля 2012, 6:52
Сообщение #26





Ульи: улей Варре
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.

[>]


Цитата(nick5432 @ Среда, 25 Апреля 2012, 1:07)
Смотрим на 3-й корпус. Лишь пара центральных рамок благодаря теплому воздуху клуба почти не имеет изморози. А все остальные рамки покрыты льдом, инеем...
*


Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да, на рамках ничего подобного нет, поэтому и все дальнейшие выводы, лукавство.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Среда, 25 Апреля 2012, 8:04
Сообщение #27





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Horseman @ Среда, 25 Апреля 2012, 7:52)
Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да, на рамках ничего подобного нет, поэтому и все дальнейшие выводы, лукавство.
*


Оно конечно - Ваши выводы НЕ ПРОШИБАЕМЫ. Раз не вижу, значит не существует. Так Вы и не видите, поскольку обзор внутрь улья закрыл лёд и иней на стекле. И вывод я делаю на основании того, что иней оседает на ПОВЕРХНОСТЯХ, которых в 3-м корпусе много (рамки) и которые существенно холоднее влажного воздуха, выходящего из клуба.


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчёл Вжик  
Среда, 25 Апреля 2012, 8:13
Сообщение #28





Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(nick5432 @ Вторник, 24 Апреля 2012, 22:32)
А не поэтому ли рутовские ульи так и не могут прижиться в средней полосе России и севернее? Не из-за того ли, что в нём, в кормовом корпусе, образуется лёд и иней, пчеловоды, позимовавшие с 2-мя корпусами стараются перейти на зимовку в одном рутовском корпусе?
*


Ну тут Вы не правы, зайдите как нибудь в тему к Вологодским пчеловодам и посмотрите, сколько имеют многокорпусные ульи и успешно с ними работают.


--------------------
Посеять ты можешь все что хочешь, но пожнешь только то, что сеял.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Среда, 25 Апреля 2012, 8:33
Сообщение #29





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Трутнев @ Среда, 25 Апреля 2012, 7:08)
А как вы себе представляете при вентиляции через верх?
*



В отношении сквозняка....

Следует различать сквозняк в улье и сквозняк через гнездовую зону, через клуб.

Как бы холодно и ветренно не было на улице, если в помещении, в котором живёт человек нет сквозняка, то там ему комфортно. Если же в комнате есть сквозняк (в месте где в данный момент находится человек), то ему не уютно.

Аналогично и в улье. Обратите внимание на сборку улья, которую я применяю. Через зону клуба сквозняка нет, поскольку сверху на рамках лежит холстик и какое-никакое утепление.

Холстик и утепление кладется сверху не для теплоты, а для предотвращения сквозняка и для замедления истечения теплого влажного воздуха из клуба. Медленно проникая через волокна утепления, этот воздух остывает. Влага частично оседает на утеплении, а частично утилизируется в подкрышном пространстве. Причем утепление нельзя делать слишком толстым - оно не будет своевременно высыхать, тогда в нём будет накапливаться влага, которая, в итоге, замерзнет сверху и вентиляция может прекратиться.

А что касается пути воздуха (всё веду речь о сборке улья, которую я применяю hi.gif ) отверстие_в_дне -> высокое_дно -> колодец -> подкрышное_пространство - > отверстия_в_обвязке_крыши, то да, возможен и сквозняк. Но он для того и организован, что бы дополнительно удалять влагу от клуба, поскольку отработанный воздух от клуба не весь проходит через холстик и утепление, а ещё частично выходит со сторону тёплой доски. Там он, этим потоком воздуха, захватывается и выносится наружу через отверстия в обвязке крыши.

На крыше, с внутренней стороны, образуется иней. Причем чем лучше вентиляция подкрышного пространства, тем его меньше (проверено мной). При потеплении этот иней тает, влага частично испаряется, а частично может капать на утепление. Но поскольку при достаточной вентиляции подкрышного пространства на внутренней стороне крыши инея образуется мало, то и утепление, на которое попала влага с внутренней стороны крыши, быстро подсыхает благодаря своей воздухопроницаемости и постоянному потоку (он хоть не большой, но есть) тепла от клуба снизу.

Таким образом паропроницаемое покрытие над клубом выполняет три функции: предотвращает сквозняк через клуб, способствует отводу влаги снизу и предотвращает прямое поступление влаги сверху.
hi.gif


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Среда, 25 Апреля 2012, 9:03
Сообщение #30





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(nick5432 @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:32)
Что делать? Ещё больше утеплять улей? Увеличивать толщину стенки, внутри прокладывать пенопласт? И сколько всё это будет весить, а усложнение конструкции?
*


Нет! Достаточно изменить градиент температуры по вертикали. Для этого надо увеличить подрамочное пространство. Под клубом появится зона с более низкой температурой, чем над клубом. Точка росы там будет образовываться быстрее, там и будет весь конденсат и наледь. А это уже безопасно для клуба.
Однако, и дополнительное утепление сверху , и сбоков тоже не помешает. imho.gif
Цитата(nick5432 @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:32)
А не проще ли сделать зимовник?
*


Не проще, если семьи хорошо зимуют на улице. dntknw.gif
Цитата(nick5432 @ Вторник, 24 Апреля 2012, 19:32)
А ведь этой беде не поможешь и усилением вентиляции. Как ни усиливай вентиляцию 2-го корпуса рута (или 3-го на представленном фото) на рамках и стенах будет образовываться лёд и иней, которые будут нарастать, что бы потом, растаяв пролиться на голову пчелам.
*


А вот тут Выабсолютно правы.
Вообще, проблема вентиляции надумана. imho.gif
Достаточно сместить кондесат в улье в безопасную зону, и проблема полностью решается.
Безопасные зоны - это сбоку, и под клубом. Лучше, если там, и там не будет рамок. Т.е., внизу подклубное пространство, сбоку "карманы".
Цитата(Horseman @ Среда, 25 Апреля 2012, 3:52)
Где ты увидел лед и иней на рамках? На стенках да, на рамках ничего подобного нет, поэтому и все дальнейшие выводы, лукавство.
*


Скажем мягче - "предположение."
По фотке достаточно сложно определить наличие льда на рамках верхнего корпуса. Может есть, а может и нет! hmm.gif
Лёд односзначно есть на стекле. Стекло быстрее охлаждается, там и образовалась точка росы. Вполне возможно, что и крайних рамках есть конденсат. И не только в верхнем корпусе, но и в нижнем... Опять же это будет зависеть от внешних температур.
Чем ниже, тем вероятность образования конденсата в различных частях улья возрастает. dntknw.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

228 страниц < 1 2 3 4 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды