Антиклещевая пчела?, Селекционный вывод пчел стойких к клещу
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Антиклещевая пчела?, Селекционный вывод пчел стойких к клещу
Николай |
Пятница, 22 Апреля 2011, 19:59
Сообщение
#1
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Пингвин2 @ Пятница, 22 Апреля 2011, 5:45) Только прав Николай, они завозят скорее всего Дальневастчный бакфаст (проще - мешанину) а нужно завозить для этих целей пчёл с Башкирии. Пингвин2 завоз русских пчел с дальнего востока это не попытка завезти более зимостойких пчел- это попытка завезти устойчивых к варроатозу пчел. чисто логически рассуждая американские ученые решили что дальневосточная пчела имеет наиболее продолжительный контакт с клещом ( впервые он обнаружен в Китае) и поэтому она наиболее приспособлена к борьбе с ним -------------------- фанат краинки
|
|
|
Пингвин2 |
Пятница, 22 Апреля 2011, 21:42
Сообщение
#2
|
Ульи: дадан+рут и прочее! Порода пчёл: местная+селекция+немецкая краинка скленар Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(Николай @ Пятница, 22 Апреля 2011, 23:59) авоз русских пчел с дальнего востока это не попытка завезти более зимостойких пчел- это попытка завезти устойчивых к варроатозу пчел. Скорее всего и то, и другое. И устойчивости к варроатозу хотят, как и к другим болзням, так и зимостойкости. Впрочем пусть нам MishaK ответит - чего они там хотели, завозя среднерусскую в Канаду, на что надеялись, не на агрессивность же последней? Может скучно им стало в канаде? Впрочем, судя по фильму "Канадское пчеловодство" при их нагрузке и технологии злая пчела им не подойдёт! Про варроз. Никалай, я как раз в Башкирии учился в пик варроозной ситуации. Так вот там в Башкирии есть знаменитый заповедник Шульган-Таш в Бурзянском районе. Там всегда обитали дикие бортевые пчёлы, обычно 150-200 бортей. В пик варроатоза их естественно никто и ни чем не лечил. Вначале поголовье сократилось до 50-70 бортей, а затем они научились сбрасывать с себя клеща сами, ну и слёты были. В итоге без всякой химии они выжили и сейчас поголовье восстановилось до 200 бортей. Так что я с Вами (и с каеадцами выходит тоже) сргласен - если и есть устойчивые породы к клещу, то лучше среднерусской не найти. А лучшая среднепусская - это как раз Бурзянская (башкирская) бортевая популяция. Про дальневосточных ничего не скажу, наверное тоже ничего, но я с ними не работал (и слава богу, мне тех башкирок иной раз так хватало ) |
|
|
kvint |
Суббота, 23 Апреля 2011, 12:15
Сообщение
#3
|
Ульи: 10 рам с маг Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(Пингвин2 @ Суббота, 23 Апреля 2011, 0:42) поподробней это интересно немцы вароталеранца придумали а у нас сами вон варосбрасыванцы есть -------------------- наши поступки определяют то, что мы получаем.
|
|
|
сергей744 |
Суббота, 23 Апреля 2011, 13:30
Сообщение
#4
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: трофейные Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
|
|
|
Александр57 |
Суббота, 23 Апреля 2011, 13:34
Сообщение
#5
|
Ульи: рут Порода пчёл: Островная карника и помеси Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
|
|
|
Николай |
Суббота, 23 Апреля 2011, 19:18
Сообщение
#6
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(kvint @ Суббота, 23 Апреля 2011, 11:15) Цитата(Пингвин2 @ Суббота, 23 Апреля 2011, 0:42) дело в том что клещ это очень крупный паразит если перевести размер пчелы в размер человека пропорционально, то клещ весил бы 400 граммов Думаю любой человек такого паразита заметил бы и к ногтю, или под коблук вернее а затем они научились сбрасывать с себя клеща сами поподробней это интересно немцы вароталеранца придумали а у нас сами вон варосбрасыванцы есть У пчелы нет такой гибкости и ловкости рук как у человека она не может удалить с себя клеща сидящего на загривке или под тергитами. Нужна помощь других пчел. В некоторых семьях такую помощь оказывают. Более того - в некоторых семьях есть пчелы с гигиеническим поведением- которые каким то образом чуют самку клеща в запечатанном расплоде и вскрывают расплод и удаляют его вместе с клещом. Чем больше % таких пчел в семье тем она более вароатолеранц В этих семьях в подморе гораздо чаще находят покалеченных клещей- пчелы их сдирают друг с друга. Но к сожалению пока не удалось вывести пчел которых нет необходимости химичить Одни семьи варроатоз заест за 2 года других за три- некоторых за четыре. Но все равно заест -------------------- фанат краинки
|
|
|
kvint |
Воскресенье, 24 Апреля 2011, 6:36
Сообщение
#7
|
Ульи: 10 рам с маг Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Апреля 2011, 22:18) каким то образом чуют самку клеща в запечатанном расплоде и вскрывают расплод и удаляют его вместе с клещом в видео ролике пчела вскрывает ячейку и клещь с личинки благополучно переберается на пчелу вскрывшую ячейку Цитата(Николай @ Суббота, 23 Апреля 2011, 22:18) вот и немцам новое задание вывести пчел с гибкими лапками -------------------- наши поступки определяют то, что мы получаем.
|
|
|
Пингвин2 |
Воскресенье, 24 Апреля 2011, 9:51
Сообщение
#8
|
Ульи: дадан+рут и прочее! Порода пчёл: местная+селекция+немецкая краинка скленар Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(Николай @ Суббота, 23 Апреля 2011, 23:18) о к сожалению пока не удалось вывести пчел которых нет необходимости химичить Одни семьи варроатоз заест за 2 года других за три- некоторых за четыре. Всё верно кроме последнего утверждения. Здесь не могу согласится. Башкирские среднерусские бортевые выжили, а их лет 50 никто и не чем не обрабатывал. Просто процент выжевших бортей не велик 20-25%, в потомстве этот признак мог бы закрепится и улучшится. Бортевые пчёлы действительно хорошо научились чистить друг друга. Николай здесь прав и его сопоставление размера пчелы и клеща абсолютно точно и наглядно. Но в практическом пчеловождении я бы так эксперементировать не стал (оставлять пчёл без химобработки), не его это задачи. Это как раз племенного разведения задачи и селекционной работы для специализированных институтов и учёных. В этом году у меня лично пока клещей очень мало. И еще - похоже очень тёплый апрель стимулировал прекрасное весеннее развитие пчёл. То есть в этом году уже многие приступили к расширению гнёзд, можно будет раньше сделать отводки, соответственно я раньше собираюсь приступить к выводу маток, а как дела у остальных пчеловодов Алтая? Давайте сравним развитие краинских маток с нашими местными матками. Причём в разрезе с лучшими и обычными. |
|
|
altaichar |
Воскресенье, 24 Апреля 2011, 17:43
Сообщение
#9
|
Ульи: Рут Порода пчёл: краинка, карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(Пингвин2 @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 12:51) Просто процент выжевших бортей не велик 20-25%, в потомстве этот признак мог бы закрепится и улучшится. Вот не верю я в эту бортную пчелу, они заселяются от куда? С частных пасек, бортни и заселяются, вот и выжили, но после первичной химобработки. |
|
|
MishaK |
Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:04
Сообщение
#10
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: КРАИНКА Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Канада |
Цитата(лётнаб @ Четверг, 21 Апреля 2011, 16:56) Во начудили.Теперь у них из за ройливости среднерусская так по Канаде разлетится-мало не покажется.Чем их к примеру карника не устраивает. Цитата(Николай @ Четверг, 21 Апреля 2011, 17:04) Цитата(Пингвин2 @ Пятница, 22 Апреля 2011, 3:45) А в Канаде зимы холодные. Так вот я думаю, завозя среднерусских они хотят решить проблему экономной зимовки - я думаю тогда им не придётся строить зимовники, среднерусская там и ну улице перезимует. А зимовник - это капитальные затраты, кстати вопрос к MishaK - как организуют там зимовку, есть зимовка "на воле"? Пчелу завозили как болие устойчивую к варрроа. по зимостойкости здесь быстро отсеяли -отобрали в начале 90х итольянок и краинок, сидят по 5-6 месецев без расплода, а это основной критерий зимовки. примерно 50% зимуют на воле 50% в омшиниках в Канаде. с сильными низкими и продолжительными температурами ниже -10 лучше зимовник, или по 4 улья на поддоне с утеплением как в фильме у Палы. Русская( так ее здесь зовут) % заклещенности меньше по сравнению с другими, но без хим обработки не выжевают тоже. но % роения больше а защита гнезда( агресивность) зашкаливает по сравнению с месной популяцие, поэтому на крупных пасеках не пошла. тяжело работать с агресивной пчелой. -------------------- И опыт, сын ошибок трудных.
|
|
|
Николай |
Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:06
Сообщение
#11
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Пингвин2 @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 8:51) Всё верно кроме последнего утверждения. Здесь не могу согласится. Башкирские среднерусские бортевые выжили, а их лет 50 никто и не чем не обрабатывал. Просто процент выжевших бортей не велик 20-25%, в потомстве этот признак мог бы закрепится и улучшится. я читал о выживших в дуплах.К сожалению более точные наблюдения показали- что больше трех лет не живет ни одна семья без обработки Просто идет круговорот семей в природе одни погибают а на их место рои с пасек прилетают. 25% это восхитительный результат зимовки в дикой природе даже когда небыло клеща это был неплохой результат. Цитата(Пингвин2 @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 8:51) Давайте сравним развитие краинских маток с нашими местными матками. Причём в разрезе с лучшими и обычными. Это очень интересно и вполне выполнимо- сравнить на одном точке в одинаковых ульях краинку и бурзянку нужно только желание и терпение Тема для института Хотя им интереснее темы типа ВЛИЯНИЕ ЛУННОГО СВЕТА НА РОСТ ТЕЛЕГРАФНЫХ СТОЛБОВ Никто после не опровергнет исследования и вообще диспутов не будет. -------------------- фанат краинки
|
|
|
Александр57 |
Понедельник, 25 Апреля 2011, 10:23
Сообщение
#12
|
Ульи: рут Порода пчёл: Островная карника и помеси Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
MishaK
Цитата(MishaK @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:04) Цитата(MishaK @ Воскресенье, 24 Апреля 2011, 18:04) Русская( так ее здесь зовут) % заклещенности меньше по сравнению с другими, но без хим обработки не выжевают тоже. Ну вот,то что я собирался проверить(что наша пчела более устойчива к вароа)уже давно известно.СпасибоMishaK . Если всё время будем проверять реальную заклещённость,сможем вести селекцию по этому признаку и какие итоги получим-время покажет.Дело в том что у меня F-1 тоже выжили наравне с местной.Это очень отрадный факт. |
|
|
Александр57 |
Среда, 27 Апреля 2011, 4:56
Сообщение
#13
|
Ульи: рут Порода пчёл: Островная карника и помеси Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Пингвин2
Цитата(Пингвин2 @ Вторник, 26 Апреля 2011, 19:26) Ну что ты опять ВЕРЮ.Уже и МишаК и НИКОЛАЙ тебе написали что усойчивее к клещу СР.Теперь надо узнать точно на сколько.И вести селекцию по этому признаку(приходится писать одно и тоже) Цитата(Пингвин2 @ Вторник, 26 Апреля 2011, 19:26) На 19.04 три семьи имели по 11 улочек и по 7 расплода.Две из них F-1(карпатка Гайдара)одна местная рыжая.Завтра имею намерение проверить.Доложу |
|
|
alex1982 |
Суббота, 03 Декабря 2011, 8:36
Сообщение
#14
|
Ульи: лежаки,многокорпусные рута Порода пчёл: местная, Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Украина |
из темы > Элгон, новая порода пчёл в Швеции.
андрюша Вторник, 25 Марта 2008, 12:03 Сообщение #69 Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. [>] У нас пчёлы не обрабатываются от клеща как он появился т.е с 75-76г. Ежегодный отход в зимовке 10-25%, вплохой год как этот 70%, и то не из-за клеща а потому что 07г. был плохим,при сборке на зиму гнёзда были пустые, пришлось подкормить, но время то упущено. imho.gif что сильно не андрюша ================================================================== андрюша Суббота, 29 Марта 2008, 12:30 Сообщение #80 Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. [>] Почему внимательно не читаете? Пчелу от варотоза не лечим с того времени как он появился т.е 70гг. Лет 15 назад когда шурин начал увеличивать пасеку, он года три ставил строительные рамки, потом бросил. Вот и всё лечение. Николай, я привожу просто факты. меня спросили, я ответил. Я же писал, что по моему это результат роевой свободы т.е за редким исключением роятся все семьи,хотя когда я увозил 2 семьи к себе и применял протироевые приёмы, роения не было. Насчёт продуктивности, в хороший год-около 2тн. от примерно 50 семей. Кстати после таких лет зимовка вообще ОК. Пасеки поблизости все гораздо меньше по размеру, поэтомускорее от нас рои улетают. Подкормка сахаром только в случае острой нужды. За 60 лет существования пасеки закармливали по настоящему только два раза, т.к был сумасшедший принос пади. Я уже писал,что для нас падь это катастрофа. Но главное в том, что такие пчёлы вовсе не исключение и не редкость, с 70гг. прошло уже 30 лет иза это время даже такой варварской селекции результаты должны появиться. Мы всегда разинув рот смотрим на запад а своё хаем. Вот никто не обратил внимание, я писал что в 05-06г у нас из ульев несло говнецом тоже в августе, но пчела не Элгон, может это просто обьясняется взятком с опр. медоноса. Мне больше сказать нечего, факты вещь упрямая. ================================================================== Среда, 09 Апреля 2008, 22:30 Сообщение #86 Ульи: лежаки Порода пчёл: русская Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. [>] Клещ в семьях есть, но я считаю что в какой то степени этому противодействует роевая свобода, т.е разрыв в червлении и каждый год молодые матки. Потом такой нюанс...вощину отстраивают только рои, семьи правда пытаются тянуть трутнёвую но очень мало,но всё равно пчёлы то живут без химии. В эту зимовку погибло 70% семей, но я думаю что это всё сказался плохой год,матки плохо червили в августе. Вы поймите что так пчёл у нас держит большинство, т.е массовая селекция всё равно идёт. Вот писали, что в Штатах начали использовать дальневосточную пчелу, но у нас то заражение произошло всего через 10 лет после Хабаровского края т.е временной разрыв очень небольшой. Когда в 76г произошла массовая гибель у нас примерно было 12-14 семей, из них осталось 2 вот эту критическую цифру помнят все родственики. Доказывать я ничего не собираюсь, когда рассказал шурину что не верят что пчёлы живут без лечения он только рукой махнул. Так и вспомнил деда как я с ним говорил и просил рой продать. страдают от клеща, роевой метод, роятся практически все. Насчёт запаха- два года в 05-06г. открываешь улей что-бы снять магазин, воняет гов-м, двое покупателей даже мёд обратно принесли. Мы с шурином ботаники аховые решили что мёд с валерьяны так пахнет. Не смотря на клеща пасека товарная. В наших условиях более важным фактором является падь, с осины взяток почти каждый год и малейшая примесь-яд. imho.gif пока в Швеции выводят новую пчелу она у нас на Руси выводится сама. biggrin.gif кто хочет таких пчёл????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -------------------- В пчел-ве любой приём может дать ожидаемый результат,а может и не дать
|
|
|
Abeja |
Вторник, 02 Августа 2016, 8:55
Сообщение
#15
|
Ульи: дадана на 12 рамок Порода пчёл: местные, за некоторым исключением Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Вот, например, есть у меня семья, которую я не лечила ни осенью, ни весной, но которая уже дала четыре магазина мёда и численностью доросла до трех магазинов (уже не помещаются в таком улье). По-моему, это неплохой результат... А если на пасеке оставлять только такие семьи, которые растут, развиваются и дают мёд, но не лечить их от клеща, можно ли вывести пчел стойких к клещу?
Но первое, по-моему мнению, главное условие для этого, должно быть отказ от кормления пчел сахаром, который сильно ослабляет иммунитет. Может кто-нибудь уже занимается подобным разведением (может быть не осознавая этого)... Откликнитесь! -------------------- Нет ничего хуже холопа дорвавшегося до власти!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 30 Марта 2024 |
|