ПЦР диагностика вирусных заболеваний пчел | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> ПЦР диагностика вирусных заболеваний пчел

Brawler    Skype
Среда, 21 Марта 2018, 21:31
Сообщение #31





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Марта 2018, 21:16)
Исследования показывают, что все те вирусы, которые вызывают болезни присутствуют и в абсолютно здоровых семьях. Вирусоноситльство вполне обычное явление в живой природе.
*



И согласен и нет. Не все ведь вирусы, которые вызывают у нас заболевания содержатся в здоровом организме человека.
Не уверен, что у пчёл по-другому. Получается что, что каждая пчела/семья является носителем этих 20-ти или сколько там вирусов?
Согласен, что есть микроорганизмы, которые постоянно везде присутствуют. Такие как кишечная палочка, клостридии, вирусы некоторые. Может я не читал просто об этих исследованиях. dntknw.gif

Сообщение отредактировал Brawler - Среда, 21 Марта 2018, 21:33


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
курил    Skype
Четверг, 22 Марта 2018, 10:17
Сообщение #32





Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Марта 2018, 19:59)
Затем, что вспышка заболевания условно-патогенных вирусов на пасеке даёт понять пчеловоду, что он что-то делает не правильно.
*

Я это понимаю. Просто думаю что внимательный пчеловод всегда заметит, что с пасекой что то не то. Начнёт искать причины, а лечение( если такое возможно) заключается всего лишь в трёх вариантах, это клещи, вирусы и нозема. Или я чего то не понимаю?
Цитата(Brawler @ Среда, 21 Марта 2018, 20:52)
А на вашем Курил месте, я бы поискал другие причины.
*

Я стараюсь понять работает или нет, то что я даю пчёлам, т.к. я противник лишних лечебных обработок. Не для рекламы Лозеваля, а правды для, опишу наблюдения, а анализировать попрошу всех кто в этой теме. У меня пасека после потравы,на протяжении трёх лет, стала очень плохо развиваться весной и летом. Пчёлы даже на вид были какие то тусклого окраса, расплод сито. Осенью дал Лозеваль в кормушки.В семьях которые я считал особо проблемными, очень много пчёл потонуло. Потонувшие пчёлы имели увеличенное брюшко. Тогда я ещё не делал анализ на назематоз, поэтому причина гибели пчёл в кормушках не известна.
Обработанные пчёлы даже по цвету отличались. Я конечно не всевидящий, но давно отличаю по цвету пчелы, о её благополучии. Особенно в безматочной семье, когда у них уже не с чего вывести матку, пчёлы бледного цвета, я их называю не ухоженными biggrin.gif . а когда дашь такой семье матку, то пчелы имеют вид как будто их только что отмыли с мылом, хитиновый покров совсем другого цвета. Следующие обработки были уже следующей весной, но с росинки. Семьи развивались лучше и расплод был с минимальными пропусками.

Brawler
Мои наблюдения по Лозевалю, не убеждают в его действии или не действии. Вполне возможно, просто так совпало. В это же время начал обрабатывать Фумагеллином, отваром полыни, Окситетрацеклином. И по совету Tveriak заменил Флювалинат, Амитразом.
Пасека ожила, теперь бы понять от чего можно отказыватьлся. Что касается Ноземы и Амёбы, это проще, а вот что касается вирусов, тут сложнее. Вот и интересна эта тема. Только она интересна не на уровне НАДО
, а на уровне понимания ЗАЧЕМ. Потому что раньше ни чего кроме как обработки от клеща, не делал, а после потравы, иммунитет у пчелы снизился и развелось всё, что только могло. Теперь надо слазить с этой иглы, обрабатывать всем и сразу.
Цитата(Tveriak @ Среда, 21 Марта 2018, 21:16)
Вирусоноситльство вполне обычное явление в живой природе.
*


hmm.gif Только развитие совпадает с ослаблением иммунитета, после химобработок полей. imho.gif

Сообщение отредактировал курил - Четверг, 22 Марта 2018, 10:20
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Четверг, 22 Марта 2018, 10:25
Сообщение #33





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(курил @ Четверг, 22 Марта 2018, 10:17)
В это же время начал обрабатывать Фумагеллином, отваром полыни, Окситетрацеклином.
*



Ну, скорее всего что-то из этого сработало, а точнее Фумагиллин или Окситетрациклин. Отвар полыни широко пчеловоды используют, но мне что-то тоже с трудом верится в его высокую эффективность. imho.gif


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
курил    Skype
Четверг, 22 Марта 2018, 10:53
Сообщение #34





Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Brawler @ Четверг, 22 Марта 2018, 10:25)
Отвар полыни широко пчеловоды используют, но мне что-то тоже с трудом верится в его высокую эффективность.
*

Когда оставлю из обработок только её, тогда можно будет что то сказать, а пока считаю что она создаёт среду в которой заболевания, не развиваются до критического.


Цитата(Brawler @ Четверг, 22 Марта 2018, 10:25)
Ну, скорее всего что-то из этого сработало, а точнее Фумагиллин или Окситетрациклин.
*

Они и на вирусы действуют?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Четверг, 22 Марта 2018, 12:01
Сообщение #35





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


курил
В здоровой семье баланс-если его нет,значится болеем,вы озаботились лечением вслепую и получили результ-это как на весах, чтоб уравновесить чаши вы бросили дополнительный груз, но не гирьки а то что могли-баланс восстановлен..так бывает..а могли бы бросать вату и ждать годами или налить спирту и испарившись он вернул бы все к дисбалансу..утрирую конечно..упомянули фумагиллин и раздутые брюшки..а это реально лекарство, окститетрациклин-тоже..учитывая что болезни зачастую букетом дарятся-дорого встанет искать метод..потрава опять же-фактор мощный и может быть пролонгированным убийцей иммунитета и репродукции..вирус может и не быть виновником-но может воспользоваться общим ослаблением или стать вскрывателем замков иммунки для других возбудителей или ядов..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
курил    Skype
Четверг, 22 Марта 2018, 15:16
Сообщение #36





Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(838 @ Четверг, 22 Марта 2018, 12:01)
а могли бы бросать вату и ждать годами
*

Легко! если бы не открыл учебник по пчеловодству и не выучил наизусть " лечение пчёл".
Цитата(838 @ Четверг, 22 Марта 2018, 12:01)
.вирус может и не быть виновником-но может воспользоваться общим ослаблением или стать вскрывателем замков иммунки для других возбудителей или ядов..
*


Если учитывать что все вирусы и прочие заразы есть в любом организме, то скорее всего причина болезни в каком то вмешательстве из вне, в здоровье пчёл. Тут я с тобой полностью согласен. Ещё есть фактор предрасположенности тех или иных пород к некоторым заболеваниям, но это уже совсем другая история.
Так всё таки какое мнение , нужны нам тесты на вирусы или нет?
Думаю про научные исследования мы речь пока не ведём
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 22 Марта 2018, 15:29
Сообщение #37





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Brawler @ Среда, 21 Марта 2018, 18:31)
И согласен и нет. Не все ведь вирусы, которые вызывают у нас заболевания содержатся в здоровом организме человека.
Не уверен, что у пчёл по-другому. Получается что, что каждая пчела/семья является носителем этих 20-ти или сколько там вирусов?
*


Наверное я не совсем точно сформулировал мысль. hmm.gif
Естественно, нет 100% носительства всех известных вирусов во всех пчёлах на земном шаре.
Я имел ввиду, что в любой здоровой семье всегда можно обнаружить какое- то количество каких- то вирусов. Т.е., абсолютно стерильных по вирусам пчелиных семей не существует.
Ну, как пример.
Вот статья по исследованию изолированной пасеки на острове Ньюфаундленд.
http://journals.plos.org/plosone/article?i...98599#abstract0
На ней нет, и никогда не было клеща Варроа.
В округе нет других пасек.
Тем не менее было обнаружено:
"Из оставшихся 22(из 23) колоний ни одна из них не показала положительного результата для вируса Израильского острого паралича, пчелиного вируса Кашмира, ни одна из них не дала положительного результата для вируса мешотчатого расплода, зато у 16 ​​(72,7%) был по крайней мере один положительный образец для BQCV.(вирус чёрных маточников).В целом, 22/23 колонии (95,7%) имели по крайней мере один из четырех образцов, характерных для DWV(вирус деформации крыла)."
Т.е., всегда есть циркуляция какого-либо условно- патогенного вируса среди здоровых семей на любой пасеке. И всегда есть носительство, и передача. А иначе никак. Вирусы не могут долго жить за пределами организма носителя.
А здоровье/болезнь носителя вирусов зависит от уровня титров вирусов в его организме.
Кстати, это ещё один важный момент в лабораторной диагностике инфекций.
Не достаточно качественно определить наличие условно-патогенного вируса в организме, надо ещё и количественно определить его титры.


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Четверг, 22 Марта 2018, 17:21
Сообщение #38





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(курил @ Четверг, 22 Марта 2018, 10:53)
Они и на вирусы действуют?
*



Нет, не действуют. Так возможно у вас и не вирусы вообще были? dntknw.gif

Сообщение отредактировал Brawler - Четверг, 22 Марта 2018, 17:25


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
курил    Skype
Четверг, 22 Марта 2018, 18:54
Сообщение #39





Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Brawler @ Четверг, 22 Марта 2018, 17:21)
Нет, не действуют. Так возможно у вас и не вирусы вообще были?
*

Я под микроскопом посмотрел, пчёл которых собрал до обработки Фумагеллином с земли. Была Нозема. Видел её первый последний раз. Скорее всего был букет, потому что семьи не развивались, хотя расплода было много, а пчёл не прибавлялось относительно количества расплода.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Четверг, 22 Марта 2018, 19:18
Сообщение #40





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


курил
Похоже нозема жрет ресурс пчелы значительно-раз убыль с трудом перекрывается прибылью..прикиньте-в селе, сначала траванулись выбросами, потом массово дизентирия да еще грипп массово-тут не до размножения и работы..но вы же вылечили..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
курил    Skype
Четверг, 22 Марта 2018, 20:07
Сообщение #41





Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(838 @ Четверг, 22 Марта 2018, 19:18)
вы же вылечили..
*

На долго ли? dntknw.gif Если под потраву опять не попаду, что мало вероятно, то imho.gif опять лечить только от клеща.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Четверг, 22 Марта 2018, 21:03
Сообщение #42





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


курил
Вроде минус, а в натуре плюс: пчела жива? Жива..здорова? Вроде того.отбраковка нежных прошла? Видимо так.урок пчела на ус намотала?скорее всего.вы на самотек дело не пустили? Не пустили..результ от действий есть? Есть..поздравляю, не всем везет..если вирус был, значимым игроком-то эта его версия уже не актуальна..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Serg_81  
Среда, 25 Апреля 2018, 20:53
Сообщение #43





Ульи: 12-14 рамок Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Цитата(Blue-Heavens @ Вторник, 20 Марта 2018, 17:39)
Мы думаем делать наборы для выявления вирусных заболеваний пчел (например вирус деформации крыла, вирус острого и хронического паралича). Было бы интересно пчеловоду исследовать пчел на данное заболевание? Насколько это может быть актуально?
*


Я бы купил, чем гадать на кофейной гуще. Но это полдела диагностировать. Нужны реально действенные противовирусные препараты, а не разрекламированные чудо средства с нулевым эффектом imho.gif


--------------------
Лучшая музыка-это тишина...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Четверг, 07 Июня 2018, 21:45
Сообщение #44





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Вот здесь делают исследование пчёл на некоторые вирусы. http://www.arriah.ru/
Во всяком случае так у них заявлено
Цитата
Диагностическое исследование на инфекционные заболевания пчел методом полимеразной цепной реакции (нозематоз, деформация крыла и др.)  метод ПЦР

Источник: http://www.arriah.ru/main/production/research-catalog


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды