Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляции в зимнем улье через боковые карманы, что, почему и когда делаем

[Трутнев]

На форуме множество тем про подготовку к зиме, организацию вентиляции, в которых так или иначе встречаемся с материалами об устройстве "карманов" с одной или двух сторон от гнезда, ограниченного диафрагмами.
"Боковыми карманами" большинство пчеловодов привыкло называть внутренние пространства улья, не занятые гнездом зимующих пчел, которые расположены по бокам от гнезда, между боковыми диафрагмами ( заставными досками) и боковыми стенками улья.

Почему выбрали слово "карман"? Да потому что эти пространства нам сильно напоминают именно карманы, которые расположены на боковых сторонах нашей одежды, пальто, брюках, юбках!
Почему боковые? да потому что расположены по бокам и примыкают к БОКОВЫМ стенкам улья!
поэтому то наш выбор словосочетания был не случайным, а удобно лег в традиции нашей культуры. В результате, термином и пользоваться легко, и сразу понятно где расположены. Потому что напоминает нам общеизвестное! Такой повседневный, родной и конструктивный фрейм!

А, вот способов устройства таких карманов множество! Кто-то их устраивает с одной стороны. но большинство, все-таки, с двух!
А, как это сказывается на качестве вентиляции в улье? Это вопрос!
Как надо выставлять летки, при выборе такого способа сборки гнезда в зиму.
Одинаково ли карманы работают при зимовке на улице? под снегом? или в зимовниках - омшанниках???
Тоже вопросы, которые вызывают пока только споры, которые, к сожалению, не перерастают в обсуждения, дающие углубление понимания вопроса!

При обсуждении прошу вас обойтись без завиральных идей о недостаточности объемов улья или пережитков колористических воззрений, истопничестве, которые нам пытаются насадить некоторые интернет-проповедники..
Достаточно нам будет общих идей о вентиляции!

Что ж, обо всем главном, кажется упомянул?
Направления обсуждения намечать не стал, оставляя возможность для творческих полетов ваших мыслей.
Вперед, Друзья мои, вперед!

Успехов и удачи!

[HOST]

Почему выбрали слово "карман"? Да потому что эти пространства нам сильно напоминают именно карманы, которые расположены на боковых сторонах нашей одежды, пальто, брюках, юбках!

Меррис - уникальны в своем роде памперсы. Их вентиляционные характеристики выше всяких похвал.

[Трутнев]

Меррис - уникальны в своем роде памперсы. Их вентиляционные характеристики выше всяких похвал.

Этты о чем, HOST ? знаток международного опыта!
проясни и переведи нам...
ная твой легкий харрактер, сходил в интернет и нашел там. что

Памперсы и подгузники Merries (Меррис). Детские товары с бесплатной...

ты чего в агенты переквалифицировался или подрабатываешь на полставки?
С наступающим. дружище!
Отчего не пошутить?
праздник на носу... сочельник нынче станет!

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 06 Января 2013, 10:22

[Трутнев]

Не много, однако, смельчаков НАЧАТЬ обсуждать зимовку с карманами, всерьез!

Поэтому возьму на себя грех и постараюсь перенести из темы про зимовку под пленкой материалы темы сюда. в эту!
Надеюсь, на понимание коллег и участников.

Из всех приведенных там фото. мне более всего понравились фотографии нашего коллеги, под ником Pastuh, (Пастух). Вот их то я и перетащу в первую очередь!
Pastuh, Человек вдумчивый, опыт которого, вызывает, безусловно, Глубокое Уважение!
При этом он способен честно. открыто и откровенно не только собственные успехи. но и ту дорожку. по которой он пришел к наивысшим результатам. Не многим это дано... Не многие на это способны и готовы!

К его начальным фото открытого улья я добавлю еще его же фото улья . вид сбоку!
Этот кадр. потом, сыграет решающую роль в нашем обсуждении!

теперь есть что обсуждать!

А еще добавлю Его же фото прошлого года, когда блок рамок гнезда накрыт чрезмерно широким полиэтиленовым или пластиковым листом в качестве положка, в результате чего сечение карманов заметно сузилось и картине, а может и на результатах зимовки???
присмотритесь и сравните с зимовкой текущей зимы!
Разницу заметили?

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 06 Января 2013, 15:29

Эскизы прикрепленных изображений

[Скворцов АЛ]

Трутнев В чём фишка от карманов? Обозначьте схемы вентиляции.
Карманы приятнее иметь полные, чем пустые.

[Трутнев]

Точка росы создается в кармане - тоесть в улье, иней будет таять и будет сырость

значит хреновая вентиляция карманов!
Прости меня Госсподи!
Оффтопим ребята!
ажж противно...
это давно уже не про пленку. а про вентиляцию при использовании карманов!

[Трутнев]

В чём фишка от карманов? Обозначьте схемы вентиляции. Карманы приятнее иметь полные, чем пустые.

этт смотря чет они набиты? Если куржаком. как на фото , то тогда - безобразие.
К чести, Pastuhа надо честно сказать, что у него практически идеальное положение дел в ульях!

А схема проста и не затейлива!
Холодный воздух улицы поступает в улей через нижний леток (1)
там он замещает часть отработанного в процессе вентиляции, мы с вами, Скворцов, обсуждали это подробно и не раз, и уже в отработанном виде спускается ко дну, стекая тонким слоем, вдоль задней и передних стенок вниз ульев и внутренних сторон диафрагм,. ! (2)

А вот тут засада! Вилка! Если высокое дно. то процесс идет одним образом. Если дно низкое, то идет по-иному, в раскоряку!

Пусть дно высокое....
тогда воздух стекая вниз начинает растекаться вдоль дна. Всего дна. потому что он тяжелый! (3)

Тут он попадает в потоки того самого ветрового напора, о котором вы нам поведали и не устаете, Скворцов, повторять, (4).
Подхватывается им, потоками рожденными в улье ветровым напором, и выбрасывается наружу через карманы вверх, через подкрышник и хорошую крышу!(5)

Как видите - просто.
Всего 5 шагов!
Всего 5 звеньев генеральной схемы вентиляции улья через боковые карманы....

Для того чтобы эту схему реализовать близко к идеалу, надо для зимовки на улице делать правильные диафрагмы и правильную крышу! правильно накрывать гнездо! Хоть полиэтиленом. хоть холстами-покрывалка, старыми или новыми, разница невелика!
Потому что ведущей является изложенная в 5 пунктах базовая схема вентиляции через боковые карманы!

Главное не нарушать канонических правил вентиляции!
не нарушать схемы вентиляции.
Да разве народ это может???
Не ведает что творит! Чаще всего!
И не желает разглядеть и увидеть эту простоту в чистом. незамутненном виде!
Начинают закапывать ульи в снег. заносить в зимовники...
А в них эта схеме НЕ РАБОТАЕТ!
Потом обиды. упреки, оскорбления....

А народ норовит проскочить на халяву, не прикладая рук... оттого и неудачи при зимовке на улице даже при наличии карманов. даже больших!
Даже не зная почему эта схема вентиляции работает....???
Только Законы вентиляции никому не обмануть!
Бог и мать природа шельму метят!

А пчеловодный народ хотит на шермачка, с нахрапу, простым и прямым подражанием!
Потом репу чешат....
виноват советчик... не все честно и прямо рассказал... запирается... путает нас!
Или. просто, балтун!

Карманы приятнее иметь полные, чем пустые.

Это в штанах. а улье НАОБОРОТ!


Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 06 Января 2013, 18:00

Эскизы прикрепленных изображений

[bvv60]

смотрю. на аваторе у вас мои любимые многокорпусные!
так на скольких корпусах вы зимуете под пленкою?
И какой леток, в каком корпусе сверху вы открываете в зиму??? и когда?

У меня 10-рамочные с рамкой на 300. Зимую на одном корпусе. Зимую не под пленкой, а под холстиком из мешка от сахара, подушка из синтепона, наволочка из тюли пошита, влаге некуда впитываться, карманы там тоже есть, так как крайних рамок нет. Летки открываю оба нижний и верхний, я их с лета не закрываю, правда верхний прикрываю начиная с августа и нижний в это время поменьше делаю.

Сообщение отредактировал bvv60 - Воскресенье, 06 Января 2013, 19:21

Эскизы прикрепленных изображений

[Трутнев]

У меня 10-рамочные с рамкой на 300.Зимую на одном корпусе.

Вот как??? Самодельные на 10 или покупные украинцы?
в центре гнезда какая высота меда?

Зимую не под пленкой, а под холстиком из мешка от сахара, подушка из синтепона, наволочка из тюли пошита, влаге некуда впитываться,

но вкладышь полиэтиленовый вы убираете? так что остается одн полотно переплетенка(слово забыл??)???? Другими словами вы ориентируютесь. все-таки, на пропускание влажного воздуха из улья по всей площиди корпуса?
А нигде уголков не загинаете или покрывалко в зиму не подгибаете узкою полоскою у задней стороны???

карманы там тоже есть, так как крайних рамок нет.

Но можно ли эти отступы по краям блока рамок называть карманами?
Если уж вы будете настаивать, то тогда ваши карманы укрыты сверху. вместе, заодно с гнездом, вместе!

Летки открываю оба нижний и верхний, я их с лета не закрываю, правда верхний прикрываю начиная с августа и нижний в это время поменьше делаю.

Когда же открываете верхний леток в зиму? И на какую ширину оставляете нижний?
на какой высоте сверху располагается ваш верхний леток?

Регион нахождения пасеки: Россия, Чувашская респ.

ведь край то холодный. особенно зимы!

Наледей-куржаков в улье. на стенках не замечали? ближе к весне?
ведь должны быть... гнездо то у вас диафрагмами. как я понял, не ограничивается...

bvv60, простите. что задаю много вопросов. Сначала выясняю подробности. чтобы потом не ошиваться и обсуждать уже конкретно!

А зимней фотографии гнезда сверху у вас нет?
Интересно. как размещаются пчелы в зиму в вашем варианте....?
Я слышал о таком способе. без диафрагм. но побаиваюсь его!
Спасибо. что пришли в тему!

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 06 Января 2013, 20:44

[bvv60]

Вот как??? Самодельные на 10 или покупные украинцы?
в центре гнезда какая высота меда?

Обычные 10 рамочные Дадановские корпуса с рамкой 435х300. Какая высота меда в центре гнезда не знаю, в зиму не собираю, гнездо не перебираю, я в первом корпусе мед не беру, дополнительно в конце августа начале сентября закармливаю немного в зиму.

но вкладышь полиэтиленовый вы убираете? так что остается одн полотно переплетенка(слово забыл??)???? Другими словами вы ориентируютесь. все-таки, на пропускание влажного воздуха из улья по всей площиди корпуса?
А нигде уголков не загинаете или покрывалко в зиму не подгибаете узкою полоскою у задней стороны???

1-Да 2-Да 3-Да 4-Да (не загибаю), Отступы карманами назвать нельзя наверно, согласен

Верхний леток открываю после последнего облета, нижний открывал на всю ширину, наполовину и на треть летка, как интуиция подсказывала учитывая силу семьи.

Наледей-куржаков в улье сейчас нет (фото три дня назад делал), поднял чуть положок - а там сухо как летом, инея нет совсем и пчелы стали вылетать, я быстро все закрыл. Все так хорошо, что даже страшно, может что не так сделал. Как будет весной посмотрим, я пока ищу оптимальный метод зимовке на воле, такой положок положил первый раз. Но каждый раз влаги в улье все меньше.

Сообщение отредактировал bvv60 - Воскресенье, 06 Января 2013, 21:16

[Трутнев]

притащил в тему и опыт и растерянность pash. у него занесло нижние летки и чел еспокоится возмжностью и качеством вентиляции при зимовке на улице.

Регион нахождения пасеки: Россия, Свердловская обл.pash pash

У Вас достаточно снега чтобы засыпать улей полностью. Тогда под снегом оттает от стенок и у пчёлок будет вентиляция

А адекватно ли предложениедеда Филата ??? Не навредит ли оно боково-карманной схеме вентиляции?

Засыпать? Да без проблем. Только обещают потепление, а вдруг подтает и наст получится?

А вот в Канаде как поступают? Когда много семей их ведь не засыпают.  А вот после того как нижний леток забивают дощечкой с прорезью, его этот леток надо чем то загораживать дополнительно что бы снегом не засыпало и было пустое пространство у нижнего летка под снегом?

т.е. канадцы организуют надежное поступление свежего воздуха через нижние летки!!!!
Примерно так же как поступает наш Пастух! См фото ульи на подставках

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 06 Января 2013, 21:16

Эскизы прикрепленных изображений

[vitaliy.2000]

Не много, однако, смельчаков НАЧАТЬ обсуждать зимовку с карманами, всерьез!

Я зимую в этот сезон по такой схеме. Утеплительные заставные (теплопакеты) на 1-1,5 мм не касаются дна улика и плотно прижаты к стенкам. Задняя стена улика утеплена.Часть уликов с нижними и верхними летками зимуют,другая часть - только с нижними.

[Трутнев]

В чём фишка от карманов? Обозначьте схемы вентиляции.

ответ дан.
Реакции нету!
Отчего. Скворцов ?

нижний открывал на всю ширину, наполовину и на треть летка, как интуиция подсказывала учитывая силу семьи.

и каков же диапазон разброса величин ширины летка?
Вопрос не праздный, ув.bvv60.
замою есть возможность наблюдать летки и обслуживать их? Регулярно чистите оба. или только верхний?
Нижний то отгребаете-разгребаете регулярно как те канадцы?

Наледей-куржаков в улье сейчас нет (фото три дня назад делал), поднял чуть положок - а там сухо как летом,

Для меня сказанное вами. во многом неожиданно!
из чего же тогда сделан ваш улей?
Ведь были сильные морозы. ниже 30 у вас???
И каковы сейчас?
и какой же тогда силищи ваши пчелы зимою, раз так "протапливают" улей?
На скольких же рамках клуб тогда клуб? Занимает ли он последние 1 и 7 улочки?
Какую длину рамок занимают клуб пчел?
Какая длина заклубного пространства - длина рамок в задней части улья. которыю пчелы не обсиживают. не занимают?

Все так хорошо, что даже страшно, может что не так сделал.

Да и я немного в растерянности??? поэтому и проясняю положение дел вопросами. Вы ужж не обессудьте!
За темой многие наблюдают пока со стороны ... поэтому часть вопросов и для них....

пока ищу оптимальный метод зимовке на воле, такой положок положил первый раз. Но каждый раз влаги в улье все меньше.

Вот ведь какая неожиданность?
А в прошедшие годы какими были у вас положок и подушки? Из каких материалов сделаны? Что вас в них не устраивало? Почему и в надежде на что вы изменили свои решения и пошли именно этим путем?
схема то вентиляции в вашем улье намечается-просматривается. но она совсем не кармонно-боковая...., мне представляется... потом нам с вами надо будет посоветоваться как поступить нам с ходом и направлением обсуждения....

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 06 Января 2013, 21:39

[vitaliy.2000]

Такое положение было в прошлом году-мокрое. Сейчас под подушкой в семье средней силы при наружной температуре -13 на пленке +7. Сегодня замерял градусником ,на улице 0,+1, а под подушкой на пленке +6. Газеты под пленкой сухие. Клуб немного опустился вниз

[Pastuh]

Вот еще с прошлого года снимки, снятые в морозный день...




такие изменения внес еще в конце прошлой зимы...
было:


стало: