Смена маток без снижения медосбора. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

64 страницы < 1 2 3 4 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Смена маток без снижения медосбора., по Кашковскому

Анатолий  
Вторник, 17 Февраля 2004, 23:04
Сообщение #16





Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата
Меня интересуетбольше всего Как лучше--- Матку убрать в отводок или сделать отводок отобрав весь расплод у старой матки с сидящими на них пчёлами естественно и пусть выводят себе молодую,а старая продолжает в основной семье трудится и носить в основном мёд

ИМХО, не имеет принципиального значения. Можна по первому и по второму, в зависимости от ситуации. Практически это деление семьи со всеми вытекающими отсюда последствиями, со своими плюсами и минусами.


--------------------
Трудолюбивая пчела умеет собрать мед и с горьких цветов.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Владимир (Вл.)  
Среда, 18 Февраля 2004, 4:24
Сообщение #17





Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30

[>]


Цитата
Первая - то что медосбор у нас рано заканчивается - после середины июля, как правило, ловить уже нечего. Поэтому создавая отводок в июне мы сильно ослабим семью, а пока выйдет молодая пчела, уже и медосбор закончится.

Владимир Викторович, я когда-то (впрочем в этом году опять попробовал на нескольких семьях, но сейчас условия медосбора несколько иные) использовал так называемую кемеровскую систему. Медосбор был таежный и тоже заканчивался в первой половине июля. Пчелы среднерусские. Результаты были хорошие. Главное, чтобы у пчел была возможность принести хотя бы по паре килограмм в день. Если не забывать о выбраковке малопродуктивных, сильно ройливых, больных, плохозимующих, то тогда все будет в порядке и семьи будут сильными.
Цитата
Вторая причины - уж очень я не люблю отыскивать маток у своих среднерусских когда они занимают 2 корпуса. У кого среднерусские поняли, про что я.

Проблема есть конечно, но если метить маток, например весной, то справится можно.
Цитата
А так вообще у кого имеется поздний взяток - система очень хорошая и, главное, проверенная на практике.

Не обязательно, по-моему главнее, чтобы по время замены был хороший медосбор.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Владимир Викторович  
Среда, 18 Февраля 2004, 15:23
Сообщение #18





Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40

[>]


Вопрос Владимиру, как познавшему на практике то, о чём мы сейчас пишем. Дело в том, что я сейчас призадумался над тем, чтобы применить в этом году эту систему по некоторым причинам.
Во-первых, если Вы точно делали по Кашковскому, то в зиму вы объединяли отводок со старой маткой с основной семьёй. Если так, нельзя ли узнать как происходила зимовка по сравнению с "обычным" методом, без объединения. И как сравнительно происходило весеннее развитие пчёл. У нас например в апреле есть мощный взяток с ивы, но пчёлы его используют только для себя. Теоретически, если будет мощная семья весной, этот медосбор можно будет использовать как продуктивный. Так ли это?
Второй вопрос - если вы получали хорошие результаты, в связи с чем вы впоследствии отказались от данной системы. Насколько я понял это связано с медосбором. Что, настолько изменились условия, или вы держите пчёл в другом месте?


--------------------
Жизнь ДАЁТСЯ один раз, а уДАЁТСЯ ещё реже...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Владимир (Вл.)  
Среда, 18 Февраля 2004, 17:05
Сообщение #19





Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30

[>]


В другом месте, но еще и пчелы стали более ройливыми, варроатоз пришел, но главное, что в новом месте медосбор хоть и более длительный, но менее интенсивный.

Осенью и соединял, и не соединял, различий в зимовке особых не замечал.

Товарный мед с ивы за все время был только один раз, в остальные годы погода не баловала. Да и первое время после отказа от кемеровской не сразу приспособился, семьи были послабее весной. Сейчас в мае по 4-5 корпусов в многокорпусных бывает, но с ивовых не получается взять мед в моем месте, даже с желтой акации далеко не каждый год, погода не ахти.

Кстати, Сибиряк из Омска по-моему до сих пор успешно её применяет.

Но есть у меня мысли немного модернизировать эту систему содержания пчел в соответствии со своими условиями, не зря в этом году пробовал на нескольких семьях вернуться к ней. Пока не проверю что получится говорить особо нечего, в этом году был результат не очень, но у нас практически и лета не было.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Pchelk    Skype
Среда, 18 Февраля 2004, 18:30
Сообщение #20





Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Моё мнение - отводок делать лучше с 6- 7 рамками расплода и маточниками 1-3 и пусть себе выводят. Старая работает в основной и продолжает яйцекладку не прекращая. Уменьшается вероятность роения. Мы знаем, что пчёлы больше всего изнашиваются на выращивании расплода. В отводке молодая народившаяся пчела начинает носить мёд, . Делать то нечего-воспитывать некого. да и за маточником проследить легче –рамок всего 7-8.И ещё я заметил что быстрее облётывается матка там где меньше рамок- т.е в отводке .В основной семье почему то дольше. Наверное пока все владения свои оббежит и убедится ,что одна осталась хозяйка. Основная носит мёд –воспитывать тоже не кого почти расплод то забрали. А осенью посмотреть и если что объединить.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Анатолий  
Среда, 18 Февраля 2004, 20:28
Сообщение #21





Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Отводки делаю небольшие - на 2-3 рамки расплода. После начала червления подсиливаю отводок в 2-3 приема по 1РП(печатного). Такой подход имеет 2 плюса:
1. Нет сильного ослабления семьи от которой делаем отводок.
2. В случае потери матки в отводке при облете и спаривании с этим небольшим отводком легше "разобраться", чем с большим.


--------------------
Трудолюбивая пчела умеет собрать мед и с горьких цветов.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Владимир Викторович  
Среда, 18 Февраля 2004, 23:44
Сообщение #22





Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40

[>]


В наших условиях лучше отводок на старую матку. Эти самые условия идеальные для роения. Если стоит тёплая погода, медосбор - роятся все сильные семьи, никакие отводки не помогут, если только их очень сильными сделать, но тогда можно без мёда вообще остаться.
Вопрос в том, когда отнимать матку. Слишком рано, до медосбора нельзя - пусть лучше червит. После медосбора - уже смысла нет. Поэтому смена во время медосбора - вопрос актуальный. Вот Вл. посоветовал метить маток весной, чтобы легче найти их летом было. Эти кто-нибудь занимается? Слышал вроде, что лак для ногтей используют? Посоветуйте, кто знает. Да и вообще, может у кого есть свои способы как найти матку в июне...только нюанс - пчёлы среднерусские.


--------------------
Жизнь ДАЁТСЯ один раз, а уДАЁТСЯ ещё реже...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Тихон  
Четверг, 19 Февраля 2004, 4:14
Сообщение #23





Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20

[>]


Цитата
СМЕНА МАТОК БЕЗ СНИЖЕНИЯ МЕДОСБОРА,но с сохранением генофонда.

ИМХО О каком сохранении генофонда идёт речь, если советуют из года в год пользоваться свищевыми маточниками. Ведь эта система порочна, по сути. Кто даст гарантию, что при таком выведении маток, они будут обладать высокой плодовитостью? Никто. Тогда о каком повышении медосбора идёт речь, если он как раз и зависит от физических кондиций конкретной матки.
И для такой замены матки предлагается всё также как и всегда: делать отводок, выискивать матку, три раза лопатить улей. Так чем же этот способ легче, чем какой либо другой? Да ничем.
Ведь какую книжку по пчеловодству ни возьми, везде талдычат одно и тоже, что только те матки хорошие, которые выведены подобно роевым. Свищевые же, являются временным заменителем, служащим сохранению вида. В конце концов, пчёлы её всё равно заменят, или маткой тихой смены, или роевой.
P.S. Каюсь, самому иногда приходится выращивать свищевых. Но только из-за того, что не могу часто бывать на пасеке. Но если есть роевые маточники , то меняю только ими.


--------------------
Хотеть не вредно - важно мочь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Владимир (Вл.)  
Четверг, 19 Февраля 2004, 4:42
Сообщение #24





Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30

[>]


Вопрос о том как метить маток широко обсуждался на форуме, поищите чере поиск.

Свищевые могут быть не многим хуже роевых, тем более при замене в условиях хорошего медосбора и выхода в собственной семье, а не в полудохлых нуклеусах. Тогда и маток хороших имеем, и меда в этот сезон можем собрать гораздо больше. Роевых принципиально не развожу, думаю всем понятно почему. Тихая замена в наших условиях такая редкость, что об и говорить не стоит. Чем способ легче, да ничем, может не внимательно читал, но не нашел в статье обещания легкой жизни. Плюс выбраковка. Молодые качественные матки в сильных семьях. О чем еще можно мечтать.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алекс  
Четверг, 19 Февраля 2004, 19:34
Сообщение #25


Незарегистрированный пользователь



[>]


Позвольте высказать свое мнение. Выводить маток лучше весной, примерно в середине мая, но не дробить все семьи , не искать в каждой конкретной семье маток, отсаживая ее в отводок нарушая ритм работы, а сделать примерно так.
Выбрать несколько лучших семей, по зимостойкости, ройливости , весенему развитию и т.д, это и будет геноффонд Вашей пасеки. От них сделать отводки со старой маткой и всем печатным расплодом, через пару недель она превратится в такую же семью как и до деления, а к главному взятку еще более усилится и не зароятся. Оставшиеся пчелы в старом улье, с засевом и открытым расплодом заложат н-ное количество маточников. Через 11-12 дней делим остальные семьи (которые не трогали и они продолжали наращивать свою силу), на пол лета не отыскивая матку, и в ту семью где будут заложены маточники даем зрелый маточник. А если пчелы миролюбивые лучше семьи поделить как и родоначальниц, печатный расплод со старой маткой одна семья, а другая с засевом, открытым расплодом вторая, ей и дать маточник. Ну а дальше на Ваше усмотрение что делать с удвоенным количеством семей.
Вот такая идея :cranky:
 Наверх
voxon  
Четверг, 19 Февраля 2004, 20:56
Сообщение #26





Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Уважаемый Тихон! Хотелось бы с позиций 30-летнего опыта оспорить Ваше несколько
пренебрежительное мнение о матках свишевого вывода. Ссылаться на авторитеты и литературу не
буду, а по собственному опыту скажу что как раз свищевые и есть лучшие: и вот почему:
при искусственном выводе маток обычно выводят много и не в самое лучшее время (весной),
следовательно условия их вскармливания похуже чем у свищевых вывода середины лета,
когда в улье масса молодых пчел кормилиц и большой приток свежего нектара и пыльцы.
Получается что искуственно выведенные матки, на которых рекомендуют менять свищевых,
есть такие же свищевые только выведенные в худших условиях и соответственно худшие качеством.
Роевые матки хороши, спору нет: однако! Роятся часто не лучшие семьи, а если поощрять роение
и раздавать в семьи роевых маток, то следовательно это будет работа на селекцию ройливых
пчел, на закрепление этого признака что тоже согласись не есть хорошо!
А если не ограничиваь пчел в закладке свищевых маточников а потом выбраковать их
путем сравнения, и оставить 2-3 лучших то матка гарантированно будет хорошей.
Насчет сохранения генофонда ты прав: какой к черту генофонд и селекция когда люди
суют расплод от одной семьи к другой без меры, маток обязательно чужих дают не разрешая вывести
свою а потом удивляются что маток не принимают и расплод чахнет. Грубо нарушать
биологическую целостность пчелосемьи как единого организма вошло в привычку,
что ясное дело не улучшает генофонд.


--------------------
делай что должно - и пусть будет что будет
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Тихон  
Пятница, 20 Февраля 2004, 4:57
Сообщение #27





Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20

[>]


Если ждать до середины июня, то сильные семьи уже отроятся. Об этом уже svlad писал, и я с ним полностью согласен. И зачем тогда выводить маток в середине лета, когда они и так уже есть.
Ведь весной выводят маток по двум причинам: не дать семьям зароиться и иметь к медосбору уже плодных молодых маток с расплодом от них. И затем уже во время медосбора заниматься подстановкой магазинов, а не матками.
«Свищевые могут быть не многим хуже роевых». А могут и не быть. Всё зависит от опытности пчеловода и от семьи, в которой они выводились. А если пчеловод неопытен , он таких маток навыводит, что потом придётся всю
пасеку исправлять. А ведь данную статью читать будут все и те и другие.
Вообще вывод маток, наверное, самый сложный вопрос в пчеловодстве и каждый решает его по-своему. Самое главное, чтобы результат был хорошим


--------------------
Хотеть не вредно - важно мочь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Pcholkin  
Пятница, 20 Февраля 2004, 6:34
Сообщение #28





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Согласен с Svlad и с Анатолием – очень трудоемко по такой технологии поменять маток даже в 50 семьях, а при большем количестве и представить трудно.
Для меня большую роль в выборе способа вывода маток сыграла книга Ф.Руттнера “Матководство” 1981 год. Книга написана профессионалом.
Не признаю свищевых и тем более маток из ройливых семей. Хотя один мой знакомый с пеной на губах доказывает обратное.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Анатолий  
Пятница, 20 Февраля 2004, 20:16
Сообщение #29





Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


ИМХО, роевые и тихой смены лучше. Но чаще обхожусь свищевыми.
Часто сталкиваюсь с такой проблемой:
Есть отличные маточники на выходе. Делаю отводки. Естественно, для отводков беру печатный РП. И как внимательно не смотришь, чтобы там не было яичек, все равно где-то парочку не заметишь. В результате вышедшая молодая классная матка пропадает и пчелы выводят себе свищевую из тех яиц. Сколько хороших маток вот так пропало... Теорию как с этим бороться знаю, только не подходит она мне - ВРЕМЕНИ много нужно.
А как вы оптимально решаете эту проблему?


--------------------
Трудолюбивая пчела умеет собрать мед и с горьких цветов.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
voxon  
Суббота, 21 Февраля 2004, 1:07
Сообщение #30





Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Цитата(Анатолий @ Суббота, 21 Февраля 2004, 3:19)
ИМХО, роевые и тихой смены лучше. Но чаще обхожусь свищевыми.
Часто сталкиваюсь с такой проблемой:
Есть отличные маточники на выходе. Делаю отводки. Естественно, для отводков беру печатный РП. И как внимательно не смотришь, чтобы там не было яичек, все равно где-то парочку не заметишь. В результате вышедшая молодая классная матка пропадает и пчелы выводят себе свищевую из тех яиц. Сколько хороших маток вот так пропало... Теорию как с этим бороться знаю, только не подходит она мне - ВРЕМЕНИ много нужно.
А как вы оптимально решаете эту проблему?


Здравствуйте ТИХОН, PCHOLKIN и АНАТОЛИЙ!
Немного с Вами подискутирую с чем то согласившись а с чем-то категорически НЕТ.
Небольшой вопрос PCHOLKIN-у, по поводу непризнания свищевых и роевых маток.
А каких тогда признавать? Тихой смены? незнаю как где а у нас в Сибири это крайне редкое
явление примерно в соотношении 1:200, чем можно и пренебречь.
ТИХОНУ - Опять поправка на географические условия: К сожалению непонятно где
проживаешь, если на Югах, то естественно мои выкладки не подходят. Но опять-же у нас
выводить маток в мае и еще и пытаться делить семьи и делать отводки - это авантюризм,
просто раздробить силу семей и не взять мед главного взятка. Поэтому вполне естественно
что все работы по увеличению поголовья проводятся в июне-июле (для наших Сибирских
условий) и ясно что это работа с отдачей на следующий год. Так что матки в июле нужны,
и именно в июле они и выводятся самого лучшего качества.
Насчет "не дать семьям зароиться". искуственно дробить семьи в качестве противороевой
меры - явная ошибка. Трудоемкая работа и бесполезная. Проще при соблюдении простых правил
не допускать роения. А именно: загружать пчел работой особенно строительной: вовремя расширять
и не рамкой другой а сразу вощиной по 6-12 рамок подряд, желательно в разрыв расплода:
менять маток на свищевых выведенных в этой же семье ежегодно а семьи что и при
таких жестких условиях будут приходить в роевое состояние - выбраковывать.
АНАТОЛИЮ цитата:

"В результате вышедшая молодая классная матка пропадает и пчелы выводят себе свищевую из тех яиц. Сколько хороших маток вот так пропало... "

Ничего не поделаешь, биологическая несовместимость. Человеку ведь не пришивают
руки-ноги чужие знают что отторгнуться. А над пчелами издеваются все как хотят,
вплоь до того что делают так называемые "сборные отводки" то бишь гомункулюсы
какие-то. Так что и матка может быть "хорошая, классная", но она им ЧУЖАЯ.
А они хотят вывести сами хоть плохонькую но СВОЮ.
Простите ребята если немного сурово я все это докладываю: но не стал бы так
категорично если бы все это не было проверено ОПЫТОМ, своим, путем проб и ошибок.


--------------------
делай что должно - и пусть будет что будет
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды