Кооперация. От конкуренции - к сотрудничеству | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

15 страниц « < 9 10 11 12 13 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Кооперация. От конкуренции - к сотрудничеству, Кооперация пчеловодов на разных уровнях

Море Мёда  
Суббота, 05 Мая 2018, 13:59
Сообщение #151





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 05 Мая 2018, 13:25)
Сбыт меда - проблема для пчеловода.
*


Проблема пчеловода - в том, что он вообще не хочет заниаться сбытом. imho.gif
Он считает, что его задача - произвести мёд (причем его не заботит ни реальное качество товара, ни его привлекательность для покупателя, ни возможности покупателю удобно приобрести нужное ему количество нужных ему сортов мёда). hmm.gif
Пчеловод уверен, что все остальные ДОЛЖНЫ забрать у него весь мёд в том виде, в каом пчеловод его произвёл, расплатиться предоплатой, либо по факту самовывоза, а дальше - хоть трава не расти. dntknw.gif
Вот и получает он именно то, что желал - приезжает к нему перекупщик, просаживает его по цене ниже плинтуса, а всю прибыль от разницы между грошевой ценой закупки у пчеловода и драконовой ценой продажи конечному покупателю - кладёт себе в карман... bye.gif
Но никаких других вариантов пчеловоды не видят и видеть не хотят...
Тем более, что когда такие реальные варианты им кто-нибудт преддлагает, тут же появляются "доброжелатели" (по-видимому из числа тех же перекупщиков), которые это предложение смешивают с грязью своими грязными домыслами, высмеиваниями и извращениями, пока автору идеи не надоест участвовать в этой комедии... pooh_go.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давид Гоцман  
Суббота, 05 Мая 2018, 14:33
Сообщение #152





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Суббота, 05 Мая 2018, 13:59)
Проблема пчеловода - в том, что он вообще не хочет заниаться сбытом. 
*


Нет смысла ставить это в вину. Это его выбор. Ну не хочет он влезать в коммерцию, его право.
Понимает ли, что на нем зарабатывают - понимает конечно dntknw.gif . Его дело.

Чтобы завершить, вот еще о компании Гленкор:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Glencore
Внутреннее устройство компании
Основатели компании распределили руководство между тремя офисами — в швейцарском городе Бааре производятся сделки с металлами и решаются вопросы финансов, в лондонском офисе осуществляются сделки с нефтью, нефтепродуктами и сахаром, а в офисе Роттердама размещён зерновой департамент «Гленкор Грейн Роттердам». Но покупают и продают товары, зарабатывая деньги для компании, не офисы, а относительно независимые сотрудники-трейдеры. Каждый из них — самостоятельная «боевая единица», он имеет право подписи и в оговорённых пределах распоряжается средствами компании. Чаще всего трейдер работает с одним типом товара в одном регионе. Всего, по оценкам, на компанию работает около 300 трейдеров. Их личные доходы складываются не из зарплат, а бонусов, зависящих от объёма проведенных ими сделок; при этом нижняя граница годового дохода трейдера превышает $1 млн. Все трейдеры по одному направлению подотчётны главному трейдеру, работающему в одном из головных офисов. Главных трейдеров в компании сейчас от 20 до 30, и все они имеют долю в капитале. «Политика такова: работаешь на топ-позиции — получаешь долю, уходишь — продавай свою долю другим топам».


Тоже разновидность объединения, как ни крути. Кооператив, понимаешь ли... biggrin.gif


--------------------
Доктор прописал мне спокойствие для сердца и я буду спокоен.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Суббота, 05 Мая 2018, 14:48
Сообщение #153





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 05 Мая 2018, 14:33)
Чтобы завершить, вот еще о компании
*


А это Вы кому пишете? Тем, кто и так считает, что от кооперации никакого вреда, кроме пользы пчеловоды быть не может - это и так ясно, а потому и не нужно... friends.gif
А тех, кто уверен, что если пчеловодам (не дай Бог, в их понимании) удастся всё-таки объединиться, то им (перекупщикам) просто не останется места в таком организованном производителями и востребованном потребителями рынке... вряд ли это убедит dntknw.gif
Ну, а пчеловодам: хоть пиши, хоть не пиши - результат один - они будут сидеть и выжидать... Хотя вряд ли чего хорошего (для себя) дождутся... imho.gif
Ну а с точки зрения создания у нас каких-либо структур, в том числе кооперативных, честно работающих, соблюдающих российское законодательство и при этом справедливо распределяющих прибыль между всеми участниками торгово-производственного сообщества, то я и сам начинаю сомневаться в реальности такого предприятия... И ссылки на то, как там у них "за семью морями" это работает, мягко говоря, на мой взгляд не уместны, так как и экономика, и налогообложение, и вся законо-применительная практика у нас и у них - можно сказать прямо противоположные... Тут, как говорят, "что немцу хорошо, о том русскому и мечтать не приходится"... hi.gif

Сообщение отредактировал Море Мёда - Суббота, 05 Мая 2018, 14:49
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ангара200  
Суббота, 05 Мая 2018, 21:09
Сообщение #154





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Суббота, 05 Мая 2018, 14:48)
Ну, а пчеловодам: хоть пиши, хоть не пиши - результат один - они будут сидеть и выжидать...
*


Поддерживаю. Будут сидеть и выжидать, пока цена на мед не поднимется.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
fidan  
Вторник, 08 Мая 2018, 16:53
Сообщение #155





Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108
Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(ангара200 @ Суббота, 05 Мая 2018, 23:09)
Будут сидеть и выжидать, пока цена на мед не поднимется
*


Можно и так.
Если пчёлы это хобби в двадцать ульев в дополнение к основному доходу- то цена мёда не вопрос.
Вопрос в другом - чего в этой теме делаете?
Я не гоню и не имею таких функций и желания.
Понять хочется, цель какая?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ангара200  
Вторник, 08 Мая 2018, 21:20
Сообщение #156





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл.

[>]


Цитата(fidan @ Вторник, 08 Мая 2018, 16:53)
Понять хочется, цель какая?
*


Без комментариев.
Цитата(fidan @ Вторник, 08 Мая 2018, 16:53)
Я не гоню и не имею таких функций и желания.
*


Но хочется, видимо, такие функции иметь?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ПолковникЪ  
Среда, 09 Мая 2018, 21:09
Сообщение #157





Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]



Цитата(Давид Гоцман @ Пятница, 04 Мая 2018, 14:06)
Объединение позволяет достичь этих целей быстрее:
...можно сообща хорошую медогонку купить, к примеру... или погрузчик или линию для откачки. Расходов меньше, а работа эффективнее...
*


Напишите, пожалуйста, данный процесс пошагово полностью!


--------------------
Пчеловод-это не профессия,а состояние души
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давид Гоцман  
Пятница, 11 Мая 2018, 5:51
Сообщение #158





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(ПолковникЪ @ Среда, 09 Мая 2018, 21:09)
процесс пошагово полностью!
*


Не понял вопроса.. процесс покупки оборудования в складчину описать? Что тут может быть непонятного?
Или имеете ввиду, как объединиться и поверить друг другу? smile.gif


--------------------
Доктор прописал мне спокойствие для сердца и я буду спокоен.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ПолковникЪ  
Суббота, 12 Мая 2018, 20:37
Сообщение #159





Ульи: 12 рамочный Дадан(стандарт,самодельные)
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Давид Гоцман @ Пятница, 11 Мая 2018, 5:51)
Не понял вопроса..
*


Опишите оба вопроса!


--------------------
Пчеловод-это не профессия,а состояние души
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давид Гоцман  
Понедельник, 14 Мая 2018, 6:31
Сообщение #160





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Вы ставите меня в неудобное положение smile.gif ...
Если вы на пасеке не один стоите, а в составе группы пчеловодов, то группа, наверняка, образовалась в результате нужды совместно охранять пасеку. Цель объединения в группу - снижение затрат на охрану, погрузку, перевозку и т.п..
Что мешает применить эту систему отношений не только для организации охраны, но и переработки / продажи?

Конечно, если пчеловоды сошлись в группу вынуждено, пчеловодят вроде вместе, а на самом деле друг друга ненавидят / завидуют, то конечно, покупка медогонки в складчину - идея так себе biggrin.gif .
А вообще, все зависит от целей. Если цель - сделать пчеловодство бизнесом, это совсем другая мотивация уже...

Про доверие писать не буду - тут у каждого своя физика и химия отношений drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал Давид Гоцман - Понедельник, 14 Мая 2018, 6:44


--------------------
Доктор прописал мне спокойствие для сердца и я буду спокоен.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловек10  
Понедельник, 14 Мая 2018, 10:58
Сообщение #161





Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ.

[>]


Цитата(Давид Гоцман @ Понедельник, 14 Мая 2018, 6:31)
Конечно, если пчеловоды сошлись в группу вынуждено, пчеловодят вроде вместе, а на самом деле друг друга ненавидят / завидуют, то конечно, покупка медогонки в складчину - идея так себе 
*


Покупка медогонки в складчину - идея, в любом случае, так себе, мягко выражаясь.
Качать-то одновременно придётся.
Или две медогонки в складчину на двоих купить? biggrin.gif


--------------------
Пчёл водить - не на форуме флудить
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давид Гоцман  
Понедельник, 14 Мая 2018, 12:16
Сообщение #162





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Пчеловек10 @ Понедельник, 14 Мая 2018, 10:58)
Покупка медогонки в складчину - идея, в любом случае, так себе, мягко выражаясь.
Качать-то одновременно придётся.
Или две медогонки в складчину на двоих купить?
*


Это ошибочный вывод из слов об объединении: "можно сообща хорошую медогонку купить, к примеру... или погрузчик или линию для откачки" dntknw.gif .
Речь же не о медогонке, как таковой и как ее использовать...
Давайте подставим вместо слова "медогонка", слова "производство", "доля на рынке", "вход в сеть", "экспорт", "тендер" и т.п. Все сразу прояснится drinks_cheers.gif


--------------------
Доктор прописал мне спокойствие для сердца и я буду спокоен.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловек10  
Понедельник, 14 Мая 2018, 17:37
Сообщение #163





Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ.

[>]


Цитата(Давид Гоцман @ Суббота, 05 Мая 2018, 13:25)
Вы не правильно поняли написанное
*


Цитата(Давид Гоцман @ Понедельник, 14 Мая 2018, 12:16)
Это ошибочный вывод из слов
*


Давид Гоцман, хорошо хоть Вы всё правильно понимаете. smile.gif

Цитата(Давид Гоцман @ Понедельник, 14 Мая 2018, 12:16)
Давайте подставим вместо слова "медогонка"
*


Да, действительно, можно много слов подставить вместо слова "медогонка"... biggrin.gif
У Вас опыт создания кооператива или участия в таковом есть?


--------------------
Пчёл водить - не на форуме флудить
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давид Гоцман  
Понедельник, 14 Мая 2018, 18:55
Сообщение #164





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Пчеловек10 @ Понедельник, 14 Мая 2018, 17:37)
Да, действительно, можно много слов подставить вместо слова "медогонка"...  
У Вас опыт создания кооператива или участия в таковом есть?
*


Конечно! И не в одном. Только они не кооперативами называются smile.gif . Сколько целей, столько и объединений drinks_cheers.gif

Кооператив - эта форма объединения. Общество с ограниченной ответственностью, в котором несколько учредителей - тоже форма объединения. "Честное купеческое" слово, данное друг другу - тоже объединение drinks_cheers.gif
А суть всех этих форм объединения - достижение цели или целей.

В конечном итоге, форма и масштаб объединения (как его не назови) зависит от масштабности целей, которые стоят перед этим объединением.

По поводу опыта создания, вернусь к примеру выше:
У вас 10 тонн и у меня 10 тонн меда.
Если нам экспорт нужен и мы отправим мед порознь, то на нашей неспособности договориться заработает как минимум перевозчик (а по факту толпа мимопроходящих разных), который загрузит ваш + мой мед в один контейнер, а денег "слупит" за 2 контейнера smile.gif .
Зная это нам с вами и создавать ничего не надо - объединение само по себе возникнет, когда нам с вами надоест кормить перевозчика smile.gif
То бишь целью нашего объединения будет снижение транспортных расходов.

Если цели нет или она плохо понимается участниками - никакие лозунги не помогут удержать. И никакой опыт не поможет drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал Давид Гоцман - Понедельник, 14 Мая 2018, 19:04


--------------------
Доктор прописал мне спокойствие для сердца и я буду спокоен.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловек10  
Вторник, 15 Мая 2018, 22:23
Сообщение #165





Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ.

[>]


Цитата(Давид Гоцман @ Понедельник, 14 Мая 2018, 18:55)
Конечно! И не в одном. Только они не кооперативами называются  . Сколько целей, столько и объединений  Кооператив - эта форма объединения. Общество с ограниченной ответственностью, в котором несколько учредителей - тоже форма объединения. "Честное купеческое" слово, данное друг другу - тоже объединение  А суть всех этих форм объединения - достижение цели или целей.
*


По-вашему, бутылка водки, купленная вскладчину - тоже кооперация.
Ладно, в терминологические дебри с Вами не пойду.
Всего хорошего! hi.gif


--------------------
Пчёл водить - не на форуме флудить
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

15 страниц « < 9 10 11 12 13 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды