Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный пчёлы,соответствующие СР породе, по результатам исследований

[Perca]

а виновата ПОРОДА - ну не мрут СР пчелки зимой в больших количествах, нет крыльев.

ну для такого случая могли и придушить пару-тройку десятков - не убыло бы.

[Пчела Таня]

ну для такого случая могли и придушить пару-тройку десятков - не убыло бы.

А нельзя ли как-нибудь использовать оба крылышка? Или важно именно количество пчёл, а не крыльев?

[kart95]

А нельзя ли как-нибудь использовать оба крылышка? Или важно именно количество пчёл, а не крыльев?

Нельзя. Матка спаривается с несколькими трутнями, в сперматеке сперма перемешивается - это впервые установил Назин, а немцы на семинаре в С-Пб это подтвердили. Из яиц, оплодотворенных спермой одного и того же трутня, выходят пчелы-близнецы. Количество 25-30 крыльев определено исходя из вероятности попадания в пробу пчелок от всех отцов, которых может быть до 18 - выборка должна быть репрезентативна. Вот слайд:


Сообщение отредактировал kart95 - Пятница, 22 Марта 2013, 20:27

[pchelolub]

Из яиц, оплодотворенных спермой одного и того же трутня, выходят пчелы-близнецы.

Не совсем так. У матки двойной набор хромосом. И яйца отложенные одной и той же маткой могут получить от нее разные наборы.

[kart95]

Что-то почти никого не вижу из перечисленных в первом сообщении - подтягивайтесь, коллеги!
Я то уже почти все сказал, что хотел, в своей статье пятилетней давности http://www.pchelovod.info/index.php?act=ar...&showarticle=50 и при ее обсуждении http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=6652 Повторяться не имею ни малейшего желания - для меня это давно пройденный этап, впереди намного более серьезные задачи как в плане дальнейшей селекции, так и в плане создания базы ПКК, которая должна быть выполнена на уровне уж во всяком случае не ниже, чем база Евросоюза - иначе я ей и не заинтересовался бы... А при наличии приемлемого финансирования - и лучше. Я, хоть и бывший, но программист, и знаю как это делать.
Как всегда, испытываю острую нехватку времени, да и не нужно эту тему превращать в очередной балаган - а потому и замолкаю...

[radik_47]

Цитата(kart95 @ Вторник, 19 Марта 2013, 20:59)
Мансур (но в пробе было всего 9 крылышек)
- Радик (тоже в пробе всего 10, во всяком случае у меня других нет)



Извини добавлю ложку:
на основании анализа 10 крылышек заключения, тем более о таком высоком статусе делать нельзя.
Выборка не репрезентативна.

Ввиду уважительных причин до начала апреля выставить анализы не получается....

[А.Б.С-Пб]

По мтДНК PQQ обозначает, что по материнской линии пчелы относятся к среднерусской породе.

Поддерживаю вашу точку зрения насчет облака генов ,за последние сто лет приливались разные породы ,что то отмирало что то сохранялось ,поэтому нужно путем отбора привести пчелу в соответствие хотя бы по ХПП ,затем выделить линии среди пчел наиболее соответствующих СР .
Отбор лишь по КИ или мт ДНК может завести в обман ,допустим помесь с кавказянкой может по материнской линии идти от СР семьи и иметь PQQ или например у меня есть семья хорошо зимующая миролюбивая с КИ соответствующим СР ,однако в 2011 году вместо липы работала на луговом ,поэтому обязательно и поведенческие признаки смотреть :окрас ,печатку ,внешний вид ,предпочтение по медосбру .Смысла восстанавливать примитивную породу нет ,поэтому нужно новые ориентиры для СР ввести .

[сергей игумнов]

А.Б.С-Пб
По вашей системе отбора,это пройденный этап. Я в свое время так и поступал, но попал в такую ситуацию что теперь в обратном направлении нужно выходить. Анатолий это прекрасно знает мы с ним переписывались. Этот путь не верный и будут ошибки которые потом пийдется исправлять.

[Vla.Bel.]

Смысла восстанавливать примитивную породу нет ,поэтому нужно новые ориентиры для СР ввести .

Ну тогда это будет уже не СР.

[сергей игумнов]

Это я и пытался объяснить.Получается винигрет приспособленный под данную местность а не СР.Так как и СР имеет свои популяции Бурзянка зациклена на липе и это ее достоинства. На севере нет лип и популяция приспособилась к тем медоносам что произрастают в ее ареале существования. Вот поэтому и СР разные а не стандарт общий, изменение кубиталки и длины хоботка у разных популяций.

[Vla.Bel.]

.Получается винигрет приспособленный под данную местность а не СР.

Ну это наверное всегда так было.Любой вид обязан приспосабливаться к условиям обитания.Одна из главных особенностей СР породы,злобливость.Но есть данные,что пчелы южных пород завезеные на север через пару лет тоже становятся намного строже,если выживут конечно.

[сергей игумнов]

Vla.Bel.

.Одна из главных особенностей СР породы,злобливость

Эту особенность можно убрать как работали немцы по их технологии. Нужна работа и отбор но до этого полагаю нужно выйти максимально приближенной по % к СР а затем проводить по ХПП. Иначе Отберем винигрет и снова будем работать над % СР.В Вологодской обл. пчела и та имеет разницу востока и запада. Восточная часть больше соответствует Кировской и Пермской популяции.

[Vla.Bel.]

.В Вологодской обл. пчела и та имеет разницу востока и запада.

Полностью согласен с вами,Сергей.Я больше практик,нежели теоретик,но понимаю что все исправимо,в т.ч.и злобливость.Но к злобливости на мой взгляд руку прилагает и наш брат пчеловод.Продают в основном злые семьи(на форуме такое не единожды читал).Вот и гуляет миф об пчелах которые по 3 суток к пасеке не дают приблизится.Я живу на западе В.о.Пчелы у нас родом с Орла,правда давно это было.Насчет отбора винегрета.Пока будут завозится пакеты других пород,по моему все бесполезно.Все равно будет гибридизация,хотим мы этого или не хотим.Один вариант-искусственное осеменение,но сколько таких маток потребуется,что бы породу в чистоте держать.

[сергей игумнов]

Vla.Bel.
Так обеспечте ближайших пчеловодов своими матками или пакетами.Не знаю как получится но еще с одного района есть желающие заниматся СР. Значит нужно помоч создать соответствующий трутневый фон и постепенно все встанет так как вы желаете.

[Vla.Bel.]

Так обеспечте ближайших пчеловодов своими матками или пакетами.

У меня ближайшие пчеловоды в 40км живут.Есть правда у приятеля пара ульев в соседней деревне так это мало влияет,пчелы одинаковые.А как Вы чистоту породы обеспечиваете,или вся округа у вас маток берет?