Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный пчёлы,соответствующие СР породе, по результатам исследований

[старатель]

Привожу результаты:

Спасибо.Поясните,пожалуйста, элитность варьируется от 1 до 5-это что означает?И риск гибридности с минусовым значением-это что?

[Куликовский дачник]

Поясните,пожалуйста, элитность варьируется от 1 до 5-это что означает?И риск гибридности с минусовым значением-это что?

Это скорее вопросы к Николенко. Я ж не знаю их методику определения. Объясню как понимаю. По ядерной ДНК определяется степень метизации. У признака есть изменчивость. Она определяется в цифрах. Эти значения цифр и раздилили на классы в соответствии со стандартом. По мтДНК PQQ обозначает, что по материнской линии пчелы относятся к среднерусской породе.

[kart95]

Поясните,пожалуйста

По своим пчелкам пытал профессора - вот что получил в ответ на примере своих пятерых проб:

Вроде бы все понятно: риск с минусом - влияние южных пород, аллели за СР - с плюсом. Для меня, как математика - пробы семей 7 и 8 почти равноценны: риск гибридности в № 8 покрывается "лишним" плюсом в пользу СР - но профессор сказал - ШАЛИШЬ! И будет тебе, Старатель, счастье под номером №8 - почти "Элита" (для меня)...

[Пчёл Вжик]

Вот я и прошу в сезоне давать информацию по самим пчёлам,какие они,тем более пчеловод на своей пасеке может их непосредственно сравнить с теми,кто далёк от породности.

Надо составить список вопросов, по которым давать информацию, чтобы все участники представляли данные, которые можно сравнить. А как это делают в Европе?

[kart95]

Высказывал предположение - что пчелы такой породной чистоты получены с использованием свободного спаривания, но эта часть "уехала" вместе с ответом ВАМол в соседнюю тему...

Повторю вопрос :" Ваши наблюдения, Владимир Осипович, подтверждают гипотезу о породном предпочтении маток и трутней, в свое время обнародованную Назиным?"
На 90 семей всего 5 гибридных маток - это ведь очень здорово! Не думаю, что немцы без островов смогут достичь такое с карникой, а у них и СР то толком нет - так во всяком случае утверждали немцы на семинаре в С-Пб...

[Куликовский дачник]

Ваши наблюдения, Владимир Осипович, подтверждают гипотезу о породном предпочтении маток и трутней, в свое время обнародованную Назиным?

При всем уважении у Назину мне больше нравится теория вероятности.

Наши пчелы за сотню и больше лет настолько метизированы, что воспринимаю их как некое "облако генов", включающее в себя всю совокупность генов разных пород пчел в разных соотношениях. При свободном спаривании маток с трутнями это "облако" концентрируется в нечто определенное. И это "определенное" мы пытаемся отнести к той или иной породе. При этом имеют место и теория вероятности, и возможно гипотеза Назина, и все вместе взятые законы Менделя, и такие понятия как промежуточная наследуемость, доминантные гены, рецессивные гены и т.д.
При удачном сочетании генов получаем что-то похожее на среднерусских и даже если по определенным параметрам они соответствуют породе, это не значит, что в них нет генов от других пород.
При постоянной выбраковке минус-вариантов из "облака генов" увеличивается концентрация правильных генов и увеличивается количество плюс-вариантов.

Конкретно на моей пасеке за счет постоянной жесткой выбраковке минус-вариантов удается поддерживать породность пчел на уровне близких к чистым среднерусским. Как только прекращаешь жесткую браковку, уровень породности снижается. Считаю, что если бы гипотеза Назина была правильной, то породность пчел оставалась бы стабильной.

[ВОВ]

При постоянной выбраковке минус-вариантов из "облака генов" увеличивается концентрация правильных генов и увеличивается количество плюс-вариантов.

Вот сейчас появились программки по промерке крылышков у пчелок, как бы вот можно с помощью ей в домашних условиях пользоваться для своей пасеки чтоб приблизить пчелок к СР породе .
А вот вы Владимир Осипович сколько лет назад начали вести интенсивный отбор СР пчелок и каким образом вы их определяли (сдавали крылышки куда то на анализ или сами дома собственноручно измеряли крылышки или по окрасу, стеканию пчел с рамки, зимостойкости, строгости и тд...)?
А так глядя на вашу таблицу пчелок по породности, это да неплохие результаты .

Конкретно на моей пасеке за счет постоянной жесткой выбраковке минус-вариантов удается поддерживать породность пчел на уровне близких к чистым среднерусским. Как только прекращаешь жесткую браковку, уровень породности снижается.

Да, нужно работать, чтоб достичь высоких результатов

[SandyV]

По мтДНК PQQ обозначает, что по материнской линии пчелы относятся к среднерусской породе.

Скорее так: "ведут свое происхождение от среднерусской породы по материнской линии".

[kart95]

ведут свое происхождение от среднерусской породы по материнской линии

Именно так и пояснил мне Николенко, добавив слова "с незапамятных времен" - см. картинку чуть выше в этой же теме с его пояснениями к результатам исследования дочек от моей матки. А вердикт генетика на сегодняшний момент развития науки наиболее точен, и это признают все ученые - как российские, так и западные. Но он является и самым дорогим удовольствием: если услуги фрау Мюллер стоят 34 евро, то генетический анализ в западной клинике - от 75 до 100. Исключение составляет Николенко: у него анализ стоит дешевле, чем у Бородачева.

[Камский]

Куликовский дачник А как вы проводите отбор, селекцию по снижению ройливости СР пчелы? Для меня как пчеловода выходного дня и для промышленников, важно чтобы семья или не входила в ройку или легко путем расширения выходила из этого состояния. Медовитость пчелы этот признак для меня на втором месте после ройки, т.к. есть семьи которые хоть как дели, при снижении некторовыделения тутже закладывают маточники и роятся. Борюсь с такими семьями только уничтожением маток. Роевые пчелы никогда не обойдут по меду не ройливую семью. Управляемый процесс контроля роения должен быть.
Может поделитесь как проводите селекцию и какие результаты в этом направлении.

[Куликовский дачник]

А вот вы Владимир Осипович сколько лет назад начали вести интенсивный отбор СР пчелок и каким образом вы их определяли (сдавали крылышки куда то на анализ или сами дома собственноручно измеряли крылышки или по окрасу, стеканию пчел с рамки, зимостойкости, строгости и тд...)?

Да давненько уже, на разных пасеках, с небольшими перерывами и разным вниманием к этому делу. Всю морфометрию делаю сам, генетику Николенко.

Скорее так: "ведут свое происхождение от среднерусской породы по материнской линии".

Совершенно верно, спасибо за поправку Я не точно выразился, но имел ввиду именно это.

Куликовский дачник А как вы проводите отбор, селекцию по снижению ройливости СР пчелы?

К сожалению нет. Пока только стремлюсь восстановить чистопородность.

[Perca]

Мансур (но в пробе было всего 9 крылышек)
- Радик (тоже в пробе всего 10, во всяком случае у меня других нет)

Извини добавлю ложку:
на основании анализа 10 крылышек заключения, тем более о таком высоком статусе делать нельзя.
Выборка не репрезентативна.
Но

kart95 ! Вы молодец !

Цитата(SandyV @ Пятница, 22 Марта 2013, 10:16)
ведут свое происхождение от среднерусской породы по материнской линии
*


Именно так и пояснил мне Николенко, добавив слова "с незапамятных времен"

на самом деле внеядерная наследственность имеет решающее значение.
замени хоть всю ядерную (хромосомную наследственность) СР на карнику, кавказянку и пр. по происхождению она останется среднерусской.
Поэтому первым образом нужно определить происхождение по материнской "с незапамятных времен" линии, только потом использовать индексы.

[Куликовский дачник]

Поэтому первым образом нужно определить происхождение по материнской "с незапамятных времен" линии, только потом использовать индексы.

Очень верное замечание! Но это не значит, что если нет возможноти проверить пчел по генетике, то незачем проверять и индексы

[Perca]

что если нет возможноти проверить пчел по генетике

тоже согласен

[kart95]

на основании анализа 10 крылышек заключения, тем более о таком высоком статусе делать нельзя.

Это мне прекрасно известно, именно поэтому и акцентировал внимание... Слабость имею - хочу быть святее Папы Римского...

о таком высоком статусе

А это не я - это новая версия программы их так оценила, которую только что выложил в библиотеке. Она же "железная" - что заложили в нее - то и выплюнула, никакой субъективности, одинаковый подход ко всем. А вот забота о количестве закладываемого материала лежит полностью на исследователе.
Как мне объяснили владельцы этих возможно супер-маток, они тоже не виноваты, а виновата ПОРОДА - ну не мрут СР пчелки зимой в больших количествах, нет крыльев.

kart95 ! Вы молодец !

И это не я - это все они - пчелки мои любимые... А поздравление Ваше я до сих пор храню, написанное в личном сообщении. Тогда сразу 2 уважаемых мною пчеловода решили выступить в роли "крестного отца" моей маточки: Тастан предложил назвать "Среднерусская порода Ленинградской популяции", а Вы добавили "Линия Картовка". Мне понравилось - ценю юмор, Спасибо!