Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вывод маток из яиц., Методы и технологии вывода матки с яйца.

или это были отстроены мисочки 

Мисочки строят ни только по краям.... Вот когда начинаешь выламывать роевые маточники, тогда могут и свищщевые натянуть...АВАРИЙНАЯ ОБСТАНОВКА... Исходя из этого, думаю из яйца матка будет качественней...А вот на сколько.....вопрос...

Сообщение отредактировал ПЕСТИК - Четверг, 22 Мая 2014, 23:20

Напишите, какая разница межлу матками выведенными их личинки и из яйца?
Ваше личное мнение. Сколько времени этим занимаетесь?

Занимаюсь с 2008 года, как приобрел НИКОТ. До этого были свищевые. Судя по сроку выхода свищевых маток (через 14 суток матки еще не выходили, лишив семью матки в воскресенье, отводки можно было делать через 2 недели, в субботу и воскресенье) можно судить о том, что или семья закладывала свищевые маточники не сразу (может не сразу обнаруживали пропажу матки), или ждали, когда проклюнуться молоденькие личинки из оставшихся в семье яиц. Иначе выход маток был бы на 16-3=13 сутки. Но у меня семьи с сильными среднерусскими корнями, у них матка развивается на 0,5 - 1 сутки дольше, по моим наблюдениям. У других по-другому, но вот у меня так...
Разницы видеть не могу, потому как из личинок никогда не выводил. Да и чужих маток никогда не видел - волк-одиночка по своей натуре...
Что же касается маток - то нормально работают 3-4 сезона, показывая для нашего региона приличные результаты. Отличаются довольно высоко яйценоскостью. Однажды, ради интереса посчитал количество расплода на 14 августа (см. здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=28967 ), когда мои матки уже прекращают откладку яиц. На тот момент яйценоскость составила 1180 яиц/сут. У пчелосемей СР породы пик яйценоскости приходится на конец июня, потом идет резкий спад - исходя из такой динамики и видя количество расплода в июне, а также оценивая силу семей на ГВ, предполагаю максимальную яйценоскость порядка 2,5-3 тыс./сут., которая не сильно падает с возрастом матки. Так, в прошлом году 2 матки 2011 г. рождения (им шел третий год) были в числе шести победителей с результатами 64 и 72 кг. Южане могут смеяться над такими результатами, но я не буду, прекрасно зная свои медоносный условия и климат.
Что еще можно сказать о маточках? Сергей Игумнов недавно написал, что включил мою маточку в 15% своих элитных на пасеке, в числе лучших называл их и БВВ, DSИван писал о том, что уходили сеголетки в зиму сильные и вышли также из зимовки неплохо. Но вот у Старателя на ринге чего то у них не сложилось, хотя в начале Ринга по отстройке гнезда были первые...

kart95,вот ты выводишь не первый сезон маток из яйца.Наверняка матки получаются разными по качеству . Появляется ли желание каких-то отбраковать после оценки развития семьи?

Все семьи развиваются довольно ровно (хотя вру - элитные слегка отстают, но у них же нет гетерозиса...), отбраковкой не занимаюсь. Хотя тоже вру, есть отбраковка "наоборот" - покупатели выбирают себе понравившиеся семьи, так в этом году отдавал одну семью с кровью из сердца...
Силу ряда семей (их у меня два) после снятия магазинов (на 20 гнездовых рамках стало тесновато) показывал здесь http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=25481 - все довольно ровненькие, кого тут браковать...

kart95 Куда пропал Laborant1?

Ну как куда? Человек стойко вынес все нападки на него (почитали бы, что в свое время писалось о нем на форуме мирных пчеловодов - пинали все кому не лень, все гадали - мужик или баба, знает что о пчелах или нет, не пробовал ли обращаться к психиатру и т.д.). На Апимондии увидели, послушали, надеюсь все поняли. Ну а человек наверное просто устал, он хоть и сильный, но все же всего человек, хотя сдается мне, такой же волк-одиночка как и я, поэтому мы с ним и сошлись в свое время... Вот любят наши профи принижать инакомыслящих, хлебом их не корми, и никак не поймут, что мир то многогранен и многоцветен, а не черно-белый...

Сообщение отредактировал kart95 - Четверг, 22 Мая 2014, 23:49

думаю из яйца матка будет качественней...А вот на сколько.....вопрос...

Показатели - разные...
Кто пишет о 7-10% превосходства перед матками выведенных из личинок, кто не видит никакой разницы, один пчеловод из Саратовского форума мне позвонил и сказал, что разница маток из яиц на 30% превышает качества маток выведенных из личинок.
Что тут сказать, надо попробовать. Сегодня выходит первая моя партия маток их яиц Пешетц, которые скрестятся с третовым фоном Троёзек. Но вся партия уходит в Калужскую область после оплодотворения. Там тоже будет контроль над всеми семьями с моими матками.
Друг, которому отдаю маток всю жизнь работал на покупных из Тернополя (где это не знаю, он так говорит), а сейчас будет тестировать моих. Посмотрим....!

kart95 По яйценоскости: я сам удивился какая она высокая у матки выведенной из яйца.
Всё ваше сообщение очень ценно - это наблюдение практика!
Сын говорит, что сот Дадановский поставленной матке выведенной из яйца засеивается быстрее и качественнее. Насколько? Надо проверить и написать!

Куда пропал Лаборант? Ну как куда? Человек стойко вынес все нападки на него (почитали бы, что в свое время писалось о нем на форуме мирных пчеловодов - пинали все кому не лень, все гадали - мужик или баба, знает что о пчелах или нет, не пробовал ли обращаться к психиатру и т.д.). На Апимондии увидели, послушали, надеюсь все поняли. Ну а человек наверное просто устал, он хоть и сильный, но все же всего человек, хотя сдается мне, такой же волк-одиночка как и я, поэтому мы с ним и сошлись в свое время... Вот любят наши профи принижать инакомыслящих, хлебом их не корми, и никак не поймут, что мир то многогранен и многоцветен, а не черно-белый...

У меня долго не было интернета, о нападках я что-то слышал. Да я и сам ощущал некоторую агрессию к себе со стороны некоторых форумчан. Но обижаться не надо, как говорят бумага всё стерпит, а у нас бумага представлена в электронном виде - тем более никаких обид, но всё равно неприятно!
Будет контакт с Лаборантом - передавай от меня большой привет, Уважаю. Хотя переписывались с ним кажется года три тому назад. Его рекомендациями по вопросам селекции и сейчас пользуюсь.
Пусть заходит на форум, жду!!!

ну какой без кормовой период при переносе китайцем

Сколько времени личинка находится без пополнения кормов, пока вы достали сот, перенесли ее, и поставили в воспиталку?

а ненаблюдали когда семья в роевом то помимо роевых бывают заложены маточники и на простых личинках? тоесть посреди сотов тоже маточники или это были отстроены мисочки 

Это были отстроены мисочки

Кто пишет о 7-10% превосходства перед матками выведенных из личинок, кто не видит никакой разницы, один пчеловод из Саратовского форума мне позвонил и сказал, что разница маток из яиц на 30% превышает качества маток выведенных из личинок.
Что тут сказать, надо попробовать.

Фактически все они из яйца

Сколько времени личинка находится без пополнения кормов, пока вы достали сот, перенесли ее, и поставили в воспиталку?

Минут 10-15 Но она ведь плавает в молочке

Фактически все они из яйца

Николай Фактически все матки выводятся из личинки. Вы когда - нибудь видели маточное молочко в мисочке с яйцом? Пока не пройдет стадия эмбрионального развития яйца до личинки, пчелы не будут тянуть маточник. Для развития яйца пчелы создают необходимые условия по влажности и температуре, такие же условия развития яиц необходимы для любого насекомого, иначе они погибнут, либо будут находиться в стадии покоя. Поэтому все рассуждения о выводе матки из яйца - это непонимание биологии насекомых. Существует ( по моему мнению) так называемая стадия сухого яйца - это когда пчелы в силу определенных обстоятельств, чаще в предроевом состоянии,либо при недостаточной силе, консервируют яйца, иначе говоря не принимают их на воспитание, лишая их до определенного момента влаги, без которой яйцо развиваться не будет. Я неоднократно проводил такие опыты: если перенести свежеотстроеную рамку с яйцами в четвертый корпус Рута, то иногда, по непонятным причинам, пчелы не сразу принимают их на воспитание и личинка появляется не на 3 день как положено, а на 5день, а иногда и на 7 день. Теперь вернемся к выводу маток из яйца. Никто и никогда не смог вывести матку, перенеся яйцо, оторвав его од днища ячейки- матки не получится.Всегда яйцо вырезается вместе с донышком, после чего пчелы выводят личинку и лишь потом начинают выводить матку. Матка выводится из личинки и только. А вот способы вывода маток разные - это либо на ранней стадии из яйца, либо на более поздней из личинки.

разница маток из яиц на 30% превышает качества маток выведенных из личинок.

примерно такие же цифры - по отбраковке...

Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 23 Мая 2014, 5:03)
Кто пишет о 7-10% превосходства перед матками выведенных из личинок, кто не видит никакой разницы, один пчеловод из Саратовского форума мне позвонил и сказал, что разница маток из яиц на 30% превышает качества маток выведенных из личинок.
Что тут сказать, надо попробовать.
*

Фактически все они из яйца biggrin.gif imho.gif

Николай, наверное ты просто забыл что такое матка естественного вывода... или мне матки искуственного вывода такие попадались - что своего вывода..что у соседа покупные... хотя трудно вести статистику по малому количеству данных...

Николай, наверное ты просто забыл что такое матка естественного вывода...  или мне матки искуственного вывода такие попадались - что своего вывода..что у соседа покупные... хотя трудно вести статистику по малому количеству данных...

я первые годы работал только с матками естественного вывода.
Как вспомню так вздрогну

я первые годы работал только с матками естественного вывода.
Как вспомню так вздрогну

Так не путай "спонтанный естественный вывод" и селекционку - хотя бы простейшую... в следующем году попробую ещё раз заставить их яйца таскать в мисочки( в этом году просто "так получилось" - прошлые годы это "не плановые" получались... через решетки, магазины... а в этом году - попал практически " в жилу" - буду ещё пробовать их заставить повторить... по срокам - четко! Лупились на глазах - можно сказать одновременно - в руках практически... по количеству перенесённых - не понятка но мысль есть... и куда перенесённых - то же пока 60% всего " под заказ" - остальное - не туда перетащили...

КОЛЛЕГИ КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ ДЖЕНТЕРОМ.НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОТЗЫВЫ.ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН

дать ссылку на учебники?  Запросто 

Учебник не надо. Я тебе школьник что ли или студент? Конкретную научную статью в которой проводится сравнение состава корма.

Фактически все матки выводятся из личинки. Вы когда - нибудь видели маточное молочко в мисочке с яйцом?

Видел влажную среду (типа прозрачной сыворотки) на дне маточной ячейки перед откладкой маткой туда яйца (роевое состояние).
Скорее всего вы правы в плане влажности.
Действительно подтверждаю, что яйца могут консервироваться и подтверждаю, что до 7 суток - наблюдал этот процесс с серой горной пчелой, правда было это давно, но факт есть факт!
Сын пытался отрывать яйцо от дня ячейки и - ничего не получалось: оболочка яйца нарушалась и всё пропадало. А когда он сделал шпатель с пятачком очень остро отточенным (типа безопасного лезвия), начался хороший приём, единственный недостаток этого - нужно отличное зрение.

Дед74чел Вы наблюдательный, приветствуется!


Николай Матка из яйца сразу получается маточное молочко для матки. Личинка пчелиная при переносе в маточную мисочку уже вкусила пчелиное ММ. Вот интересно, какая разница между маточным молочком личинок и маточников?

Аварийные свищевые матки выращенные из ячейки пчелиной 5.4 мм пчёлы потом меняют на роевых или маток ТС - это факт. Но и свищёвых особо ругать нельзя, у меня дед ими всю жизнь пользовался, да и сейчас многие пчеловоды во всю с ними работают.

Будет контакт с Лаборантом - передавай от меня большой привет

Лаборант и Лаборант1 - разные люди, не путайте их коллеги.
Лаборант - это хенщина, маток выводит из яиц, потому что ведет стаистику, владеет ИОМП в совершенстве...

уже вкусила пчелиное ММ.

тут у Вас прям интересно -- "пчелиное МАТОЧНОЕ МОЛОЧКО"

Николай Матка из яйца сразу получается маточное молочко для матки. Личинка пчелиная при переносе в маточную мисочку уже вкусила пчелиное ММ.

Вся разница в добавке меда в молочко для пчелиной личинки. Но доказано многократно что такую добавку пчелы дают только после 12 часового возраста. А до того, никакой разницы. Так для чего спорить то?И откуда может быть разница в качестве маток?

Учебник не надо. Я тебе школьник что ли или студент? Конкретную научную статью в которой проводится сравнение состава корма.
   

если тебе лень самому почитать, то найду как освобожусь немножко. Это есть во всех книгах по пчеловодству дам и автора и страницу