Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляция улья зимой, Воздухообмен - важный элемент зимовки

[Пчеловод из России]

Вы же обещали рассказать, как тёплый воздух выходит внизу в холодный окружающий

Читайте внимательнее. Пузыри это как раз теплый воздух, который выходит внизу. В улье он может идти через нижний леток и через него же может поступать холодный воздух. Только холодный будет нижним слоем, в теплый - верхним.

[Исидор]

В улье он может идти через нижний леток и через него же может поступать холодный воздух. Только холодный будет нижним слоем, в теплый - верхним.

Пчеловод из России Зимой на нижнем летке присутствует заградитель от мышей. В этой связи меня не интересует как в таких отверстиях воздух "холодный будет нижним слоем, в теплый - верхним." Меня интересует другое: как Вы это определили, но не приводите мне аналогию со свечой в дверном проёме.

[старатель]

Деление условно, поскольку при любой схеме вентиляции направление воздухообменных потоков внутри клуба одно и то же - снизу- вверх.

В.Г. ,Так вы и не приняли наблюдения ОлАн ,а также доводы,что движение воздуха в клубе может быть любым,в том числе и сверху вниз? Вы же участвовали в обсуждениях ещё с 2011 года.
Хоть бы упомянули сейчас о мнениях, противоположных вашим выводам.

[СПАВЛОВИЧ]

Неужели никто не знаком с "кластерной" теорией респирации у пчел..?
Или книгой О.Н.Голуба о роли конденсации для сбережения тепла и улучшения микроклимата в дуплах..?
Сами же видео снимаете про "голый клуб". Там все видно: что, куда, примерно в каких пропорциях выделяют пчелы...
Даже на Украине давно уже сверлят дырки "для стока СО2" в доньях...

А мы все продолжаем какие-то детские схемы рисовать и любоваться ими... Удивительно...

[Пчеловод из России]

"кластерной" теорией респирации у пчел

Что это? Ссылку на источник можно?

[Атанас]

СПАВЛОВИЧ
На Украине теперича не только дырки..... но и отверстия!
Переняли сей девайс?

[В.Г.]

Так вы и не приняли наблюдения ОлАн ,а также доводы,что движение воздуха в клубе может быть любым,в том числе и сверху вниз?

старатель
Выводы ОлАн меня не убедили. Мои измерения дутья из клуба не обнаружили. См. "Дуют или не дуют", "Пчеловодство" №7, 2014.

[СПАВЛОВИЧ]

На Украине теперича не только дырки..... но и отверстия! 
Переняли сей девайс?

Довел до совершенства: "друшлаг" - вот технологии 21-го века..

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Понедельник, 04 Ноября 2019, 12:15

[Пчеловод из России]

В.Г., ознакомился с Вашим творчеством в журнале "Пчеловодство". Есть хорошее, но есть и плохое. То, что Вы пишите про вентиляцию основано на выталкивающей силе. В этом кроется ключевая ошибка. Вы мыслите с точностью до наоборот - нужно смотреть подъемную силу. Но еще есть силы сопротивления. Про закон Дальтона отдельный вопрос.
Начну с хорошего.

Про дупло расписываете так, что слово вставить некуда. Например, От дупла к улью. И обратно? 7.2007. Великолепно написанная статья.

О пользе углекислого газа, воздушной подушке... 2.2006
Про CO2 для пчел. Все же CO2 это наркоз для пчел. И действует он на пчел как эфир на человека, то есть, имеются стадии. Одна из первых стадий это возбуждение. Из-за этого пчелы усиливают вентиляцию и концентрация CO2 снижается и до наркотического сна дело не доходит. Наркотический сон от CO2 грозит пчелам гибелью. В тоже время, CO2 на самом деле замедляет обмен веществ. Про "подушку" возражений не имею.

Вентиляция и сквозняк во время зимовки. 2.2016
Основная ошибка в том, что два в одно объединено:
1) Вентиляция улья внешняя-внутренняя среда улья;
2) Вентиляция клуба внешняя-внутренняя среда клуба.
То, что является внутренней средой для улья, для клуба это внешняя среда. Об этом же Вы пишите в статье "Какие летки открывать зимой", 2.2008.

Первая - воздухообмен улья с внешней средой и вторая - воздухообмен клуба с внутренним пространством.

Не то что линейная, даже объемная скорость движения воздуха разная в этих случаях.
Второе замечание. Так как структура клуба легко проницаема для воздуха, то газообмен идет по всей его поверхности. Одного закона Архимеда для описания явления крайне мало.

Дует или не дует. 7.2014

Тяжелый холодный воздух, окружающий клуб, выдавливает более легкий теплый воздух из объема, занимаемого клубом, вверх.

В этом случае он должен начать движение в направлении противоположном силе тяжести. Да, теплый воздух поднимается вверх, холодный опускается вниз, но описание явления ошибочное. Сравнение с емкостью, которую погрузили в воду - недопустимо.
Далее, на основании статьи "Вентиляция, просто о сложном", 8.2013. На вашем рисунке №1 вода вытесняет воздух за счет разницы давления сверху и снизу емкости. Если бы давление было равнозначно, то воздух в сосуде начал бы сжиматься, но не выходить из него. При этом внутри емкости можно создать такое давление, что вода во внутрь не попадет. Поверьте мне на слово, воздух внутри емкости будет значительно легче воды снаружи. На рисунке №5 входящий воздух должен еще больше охладиться внутри улья, чтобы начать свое движение вниз. По сути абсурд. Такая же история с рисунком №4. Либо во входящем отверстии должно быть разряжение.
Вопрос к В.Г.,: поясните, откуда возникло разряжение?

Какие летки открывать зимой. 2.2008.

Во всех других случаях ее  (площадь летка) увеличение приводит лишь к снижению скорости воздуха в самих отверстиях.

Тут между линейной и объемной скоростью поставлен знак равенства. При уменьшении площади летка при прочих разных произойдет увеличение линейной скорости выходящего потока воздуха. Смотреть закон Бернулли. При уменьшении площади летка поток молекул уменьшится, а вместе с ним и поступление в улей свежего воздуха.

Бывает вентиляция избыточной?.10.2007

...начинает конденсироваться в гнезде сначала на стенках, а потом на сотах.

Не в начале и не в конце, а где точка росы окажется, там и будет конденсироваться.
И опять в статье все та же ошибка - неправильное применение закона Архимеда.

Трудно согласиться. 4.2004
Третий пункт все же ошибочный. Аналогом может служить человек, который спасается от холода под одеялом. Также и у пчелы, нагрев происходит за счет метаболизма в организме пчелы. Метаболизм полностью не останавливается, а лишь иногда замедляется. Следовательно, пчела постоянно отдает тепло. Пятый пункт - продолжение заблуждения. Остальные пункты спорные и требуют уточнения.

Сколько нужно воздуха под гнездом? 5.2001

И чем дальше дно от гнезда, тем больше потери тепла клубом снизу...

В.Г., за счет чего, по Вашему мнению, эти потери?

[Николай]

Но еще есть силы сопротивления. Про закон Дальтона отдельный вопрос.

Про CO2 для пчел. Все же CO2 это наркоз для пчел. И действует он на пчел как эфир на человека, то есть, имеются стадии. Одна из первых стадий это возбуждение. Из-за этого пчелы усиливают вентиляцию и концентрация CO2 снижается и до наркотического сна дело не доходит. Наркотический сон от CO2 грозит пчелам гибелью. В тоже время, CO2 на самом деле замедляет обмен веществ.

Не то что линейная, даже объемная скорость движения воздуха разная в этих случаях.Второе замечание. Так как структура клуба легко проницаема для воздуха, то газообмен идет по всей его поверхности. Одного закона Архимеда для описания явления крайне мало.

При уменьшении площади летка при прочих разных произойдет увеличение линейной скорости выходящего потока воздуха. Смотреть закон Бернулли.

Почитал, сравнил с моими наблюдениями натуралиста
Уж очень у меня всё примитивно

[Tveriak]

Выводы ОлАн меня не убедили. Мои измерения дутья из клуба не обнаружили. См. "Дуют или не дуют", "Пчеловодство" №7, 2014.

Бывает же такое: выводы не убедили, измерения не обнаружили, и даже статья написана(и не одна), а пчёлы 100% отлично зимуют со сплошным непроницаемым утеплённым потолком в моём климате, и даже на одном корпусе рута. И самое удивительное, что клуб при такой зимовке находится под самой плёнкой потолка всю зиму, и воздуху из клуба просто некуда выходить вверх, при такой ситуации.
И какой смысл в теоретических изысканиях, если практика их опровергает?

А мы все продолжаем какие-то детские схемы рисовать и любоваться ими... Удивительно...

Это нормально. Творческий процесс один из основных смыслов существования человека.

[В.Г.]

И какой смысл в теоретических изысканиях, если практика их опровергает?

Какие "теоретические изыскания"? Простейшие измерения на живой семье, которые может осуществить любой пчеловод.
Перезимовка под плёнкой вовсе не доказательство дутья.

[Tveriak]

Какие "теоретические изыскания"? Простейшие измерения на живой семье, которые может осуществить любой пчеловод.

Совершенно верно. ОлАн как раз такие измерения и проводила, и не только она. Однако все эти результаты и выводы Вас не убеждают, но зато собственные "простейшие измерения" Вы считаете убедительными. Но кто сказал, что они убедительны для других? Убедить и доказать самому себе что-либо очень просто. Важно чтоб и других это убеждало.

Перезимовка под плёнкой вовсе не доказательство дутья.

Наличие плёнки на потолке доказывает отсутствующее сквозное прохождение воздуха через клуб снизу вверх. Ему просто некуда вверху "выходить" в этих условиях. А вот после фиксации данного ФАКТА можно и порассуждать, как же вентилируется клуб в подобной ситуации. И получается, что клуб отлично себя обеспечивает кислородом, и удаляет из себя метаболиты при отсутствии вентиляции снизу вверх, ну, или как минимум вверх.
Значит у клуба есть и другие варианты вентиляции, кроме "снизу-вверх".
Как-то так.

[БВВ]

В.Г., за счет чего, по Вашему мнению, эти потери?

Объем воздуха имеет определенную массу и температуру!! Чем больше объем тем больше масса... и теплоемкость!!
Плохо для здоровья сидеть на большом холодном "камне " .
В случае с зимующей ПС с большим подрамочным или на сетке этот "камень" постоянно охлаждается наружным воздухом и "высасывает" жизненные соки ПС .
Убедится в этом не трудно , достаточно посмотреть на "зеленую" траву под зимующей на сетке ПС!

[Пчеловод из России]

БВВ, вы сами не знаете о чем пишите.
Я от физики далек, но ошибки могу заметить.