Пчеловод.КОМ магазин для пчеловодов СпецОдежда Пчеландия Доставка бесплатно Скидка 500 рублей Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды пчеловодов: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская область), 8 съезд " (Московская область), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

>  Система Хомича, Эволюция альпийца

пчелхом  
Понедельник, 26 Декабря 2016, 11:35
Сообщение #1276





Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл.

[>]


Цитата(Андрей Сумчанин @ Воскресенье, 25 Декабря 2016, 18:55)
пчелхом, уважаемый Владимир Васильевич, ваш опыт идет в массы.
Под Днепром есть пасека 2400 семей на ульях Роже Делона (система Хомича). Фото мне показывали с этой пасеки. Хазяин пасеки 10 лет работал за рубежом на промпасеках, набирался опыта. Дома в Украине организовал пасеку.
*


Интересно было бы познакомится и обменяться опытом.

Здесь, немножко о прошедшем сезоне:
https://www.youtube.com/watch?v=ARhuYsUz7Xc


--------------------
Самый справедливый судья- ВРЕМЯ !!! http://www.pchelhom.ru/forum/
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пыльцан  
Среда, 11 Января 2017, 19:33
Сообщение #1277





Ульи: РД 108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(spring @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:23)
Кроме низкой себестоимости деревянно-металлической рамки, их несомненным плюсом является технологичность изготовления
*


По впечатлениям от крайних "дебатов" по рамке, витает у меня в голове такой фокус: где угодно, хоть в лесу, без всякой цивилизации, берем практически штапик, брусок 9х9, или 7х10, или какой понравится, нарезаем 2 шт по длине бруска рамки, на плоскость кладем одну половинку, на нее кладем концы проволочной рамки, в середину (где ей положено быть) вощину, накрываем это место второй половинкой бруска, в тех местах, где концы проволоки, степлером - щелк, щелк, и готово. Ширина щели будет задаваться диаметром проволоки, плечики такой рамки можно одевать на "разделитель" из "гвоздиков". Конструкция легко разбираемая, позволит многократно "перенаващивать".


--------------------
Зри в корень и избегай проблем в будущем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пчелхом  
Четверг, 12 Января 2017, 14:36
Сообщение #1278





Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл.

[>]


http://www.pchelhom.ru/forum/2-2132-1

Вывод маток в Альпийцах,без переноса личинок.


--------------------
Самый справедливый судья- ВРЕМЯ !!! http://www.pchelhom.ru/forum/
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пчелхом  
Пятница, 13 Января 2017, 8:05
Сообщение #1279





Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл.

[>]


Цитата(Пыльцан @ Среда, 11 Января 2017, 19:33)
По впечатлениям от крайних "дебатов" по рамке, витает у меня в голове такой фокус: где угодно, хоть в лесу, без всякой цивилизации, берем практически штапик, брусок 9х9, или 7х10, или какой понравится, нарезаем 2 шт по длине бруска рамки, на плоскость кладем одну половинку, на нее кладем концы проволочной рамки, в середину (где ей положено быть) вощину, накрываем это место второй половинкой бруска, в тех местах, где концы проволоки, степлером - щелк, щелк, и готово. Ширина щели будет задаваться диаметром проволоки, плечики такой рамки можно одевать на "разделитель" из "гвоздиков". Конструкция легко разбираемая, позволит многократно "перенаващивать".
*



Можно и такую,но когда таких рамок для большой пасеки надо 60-100 тысяч,то
сразу очевидным становится,что нужно что-то другое...

Мне представляется что верхняя планка должна быть цельная, пластиковая,не дорогая ,с разделителем, с пазами от застроек и возможностью механического крепления вощины,позволять распечатку на линии, а обвязка может быть изготовлена литьем из пластики ,или изгибанием из проволоки .

Сообщение отредактировал пчелхом - Пятница, 13 Января 2017, 8:23


--------------------
Самый справедливый судья- ВРЕМЯ !!! http://www.pchelhom.ru/forum/
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Пятница, 13 Января 2017, 8:21
Сообщение #1280





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(пчелхом @ Четверг, 12 Января 2017, 13:36)
Вывод маток в Альпийцах,без переноса личинок.
*

Что то пишет ошибка 404 hmm.gif
Можете пересказать своими словами? hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пчелхом  
Пятница, 13 Января 2017, 8:49
Сообщение #1281





Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл.

[>]




--------------------
Самый справедливый судья- ВРЕМЯ !!! http://www.pchelhom.ru/forum/
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
spring  
Пятница, 13 Января 2017, 9:09
Сообщение #1282





Ульи: ульи
Порода пчёл: пчелы
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Вопрос к пчелхом-у.
Цитата(spring @ Среда, 07 Декабря 2016, 16:43)
Ув. пчелхом, на вашем сайте в форуме есть такая фраза:
Цитата:
"продемонстрировали публике..... способ крепления вощины, без электронаващивания..."
Конец цитаты.
Собственно, вопрос - каким образом в улье Н108 реализовано крепление вощины в рамке без электронаващивания?
*


Цитата(пчелхом @ Пятница, 13 Января 2017, 8:05)
Мне представляется что верхняя планка должна быть цельная, пластиковая,не дорогая ,с разделителем, с пазами от застроек и возможностью механического крепления вощины
*


"Возможность механического крепления вощины" - существует ли такая возможность реально или это лишь теоретическое предположение?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пыльцан  
Пятница, 13 Января 2017, 16:58
Сообщение #1283





Ульи: РД 108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(пчелхом @ Пятница, 13 Января 2017, 8:05)
Можно и такую,но когда таких рамок для большой пасеки надо 60-100 тысяч,то
сразу очевидным становится,что нужно что-то другое...
*


Согласен, это "что-то другое" имеет свой образ - монолит верхнего бруска (со всеми приведенными Вами характеристиками) и ващины. Без всяких обвязок.
Все уперлось как всегда в нереальные цены. В ближайшие годы, в нашем Богом хранимом Отечестве, просвета не ждите. В силу специфического устройства "экономики", при любом тираже.
Вариант через Чину, тираж и без посредников с голодными глазами....
Та разборная рамка, приведенная выше, хороша для пасек до 50 ПС, наделал заготовок, выехал на природу, и сиди клепай потихоньку.
Пасека растет, становимся промышленниками, задумываемся об производительности и РЕНТАбельности.
Все это понятно.
Но в пылу эволюции Альпийца, удобного для пчел, мы плавно придем к улью, удобному для человека, без компромисов.
Климатстайбл потихоньку размывается....
Из всех заявленных Роже Делоном приближений к естеств.гнезду скоро останется только внутреннее сечение.
С привязкой пчелами сотов к боковым стенкам (уж не знаю, природное это, или прихоть ихняя), мы бороться научились!
Сращивание сотов между корпусами тоже победили!
А главные признаки то были: сечение и сплошной сот по вертикали, сомкнутый с боковыми стенками...
УзкА тропинка эволюции, если торопиться по ней без оглядки, легко свалиться в деградацию. Идеи.
Кардинально меняются все потоки, будут уже другие затраты энергии на поддержание микроклимата.
Альпиец плавно превращается в узко-высокий Рут. Или Дадан.
С уважением вспоминаю того, прежнего путника (до УКР.революции), с его конструкцией бруска рамки, обеспечивающей практически сплошной пласт свободно отстроенного сота.


--------------------
Зри в корень и избегай проблем в будущем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пчелхом  
Пятница, 13 Января 2017, 18:24
Сообщение #1284





Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Пензенская обл.

[>]


Цитата(spring @ Пятница, 13 Января 2017, 9:09)
"Возможность механического крепления вощины" - существует ли такая возможность реально или это лишь теоретическое предположение?
*



Возможность механического крепления вощины к планке рамки существует реально в конструкциях рамок ульев - Удав, Мете и в т. ч. и в улье Альпиец Н108. Ищем наилучший вариант крепления и подрядчика на изготовление верхних планок рамки .

Цитата(Пыльцан @ Пятница, 13 Января 2017, 16:58)
Но в пылу эволюции Альпийца, удобного для пчел, мы плавно придем к улью, удобному для человека, без компромисов.
Климатстайбл потихоньку размывается....
Из всех заявленных Роже Делоном приближений к естеств.гнезду скоро останется только внутреннее сечение.
С привязкой пчелами сотов к боковым стенкам (уж не знаю, природное это, или прихоть ихняя), мы бороться научились!
Сращивание сотов между корпусами тоже победили!
А главные признаки то были: сечение и сплошной сот по вертикали, сомкнутый с боковыми стенками...
УзкА тропинка эволюции, если торопиться по ней без оглядки, легко свалиться в деградацию. Идеи.
Кардинально меняются все потоки, будут уже другие затраты энергии на поддержание микроклимата.
Альпиец плавно превращается в узко-высокий Рут. Или Дадан.
*



Франция и Россия находятся в разных климатических зонах.По-этому и наша технология пчеловодства будет (как и климат) отличаться,но это никаким образом не сказывается отрицательно на микроклимате семьи , т.к. сечение ,зазоры между торцами рамок и стенками корпуса,меж рамочное пространство в корпусах, мы не меняем. Я не вижу разницы в том, когда пчелы клуба,в холодное время, сидят под медовыми корпусами в пустых ячейках сотов,или они сидят в меж корпусных пространствах , дважды разделяющими пчелиный клуб, расположенный на 3х корпусах.Чем плотнее сжимаются пчелы в клуб при похолоданиях (не мешают перемычки),тем меньше их энергозатраты для поддержания микроклимата гнезда,что заметно по небольшому потреблению корма и качественной зимовке.
Ввиду разных размеров рамок, корпусов ,разных технологий пчеловодства,улей -Альпиец Н108 никогда не превратится в Даданы ,Руты smile.gif
А высказывать свою конструктивную критику ,никому не запрещается,а только приветствуется.ИМХО! С уважением!


--------------------
Самый справедливый судья- ВРЕМЯ !!! http://www.pchelhom.ru/forum/
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пыльцан  
Суббота, 14 Января 2017, 0:38
Сообщение #1285





Ульи: РД 108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(пчелхом @ Пятница, 13 Января 2017, 18:24)
А высказывать свою конструктивную критику ,никому не запрещается,а только приветствуется.
*


Рад, что Вы восприняли мой пост именно так, спасибо.
Архитектура внутри гнезда все же меняется, циркуляция воздушных потоков тоже. Будем уповать на нашу палочку-выручалочку во всех ситуациях...правило: держать только сильные семьи.
Но на пути эволюции Альпийца (а именно про ЭТО наша тема), главное его улучшать, не растеряв уже имеющихся достоинств.
Если никто не возражает, буду (иногда) выполнять функции проводника обратной связи.(типа адвокат со стороны пчел)
Нашей теме уже больше четырех лет, многое мы все смогли почерпнуть друг у друга, особенно у Вас , Владимир Васильевич. Вы всегда делитесь своими достижениями с нами, бескорыстно. СПАСИБО.
Пришло время обновить образ идеального Альпийца с учетом последних наработок.
Появилось несколько проверенных на практике конструкций дна.
Появились новые варианты рамки.
Мне видится образ идеальной (на данном этапе) рамки : брусок с противозастроечними желобками, с разделителями в виде боковых "наплывов" на плечиках и листа вощины, все - монолит из пищевого пластика. Тогда получив коробку от производителя, вытаскиваем рамки из нее, окунаем в ведро с сытой и в корпус на отстройку. Вощина не коробится, соты практически идеальны, пригодны для машинной распечатки корпусами, разве что, придется повозиться с крайними рамками - один раз при установке, поменяв их на рамки из середины нижнего корпуса. Далее этот БЛОК (корпус с рамками, "намертво" приклеенными к боковым стенкам своего корпуса) работает многие годы вплоть до перетопки. После последней откачки и осушки, блок ставится на паровую воскотопку. После остывания этот блок можно опять ставить на отстройку. Это по промышленному.
Порамочная возня - только при выводе маток в 3-5 семьях.
Чистка корпусов скребком верхнего и нижнего торцов корпуса при съеме на откачку, дезинфекция всего блока и борьба с молью - озоном.
Толщина стенок корпуса - 22 мм, материал - "эко"вариант - дерево, помышленный - из профиля по типу пластиковых подоконников, с такой же внутренней архитектурой, изготовление на оборудовании для пластиковых окон.
Вариант для "эко"рамки, как я предложил выше, вощина натуральная, разделитель в виде плоского пластикового колпачка одевается на плечики и зажимает две половинки бруска, проволочную рамку и лист вощины воедино, такой вариант колпачка-разделителя приводился в нашей теме.
Все размеры рамок и корпусов одинаковы, не зависимо от материала.
СТАНДАРТ
Если сейчас все кто "в теме" (Альпийцы 108), в "ущерб" уже сделанным и накопленным запасам корпусов и рамок, совместно, добровольно, определятся с размерами и примут такой СТАНДАРТ для СЕБЯ, и будут дальше придерживаться только его, через 2-3 года мы сами породим спрос достаточного объема, на который сразу же появится предложение.
По корпусам, рамкам, медогонкам...
Вариант медогонки и распечатывателя я уже приводил ранее, все для работы строго корпусами (блоками), не дотрагиваясь до рамок.
Хочется, чтобы мы совместно обсудили и приняли стандарт, он будет обязывать придерживаться его, и тогда нас станет много.
Есть конструкция и принцип улья, есть технология. Но в силу нашей (в генах заложенной) творческой "жилки", каждый из нас стремится вставить в свой Альпиец хоть какую-то свою изюминку. И это нам начинает мешать. Мечтаем за 2400 ПС в Альпийцах, а сами даже в складчину не можем сформировать заказ на "дохлый" миллион рамок.
А надо всего-то добровольно, усилием воли, заставить себя соблюдать стандарт, и через 5 лет упаковки по 100 рамок для РД 108 будут лежать во всех пчеломагазинах, и корпуса и донья.

Строго не навязываю, приглашаю всех обсудить..

Сообщение отредактировал Пыльцан - Суббота, 14 Января 2017, 0:49


--------------------
Зри в корень и избегай проблем в будущем.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
spring  
Суббота, 14 Января 2017, 20:36
Сообщение #1286





Ульи: ульи
Порода пчёл: пчелы
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Пыльцан @ Суббота, 14 Января 2017, 0:38)
Вы всегда делитесь своими достижениями с нами, бескорыстно. СПАСИБО.
*


Присоединяюсь. Спасибо.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 22 Января 2017