Пчеловод.КОМ магазин для пчеловодов СпецОдежда Пчеландия Доставка бесплатно Скидка 500 рублей Тара для мёда БРиК

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезды пчеловодов: 3 съезд (Белоруссия) , 4 съезд (Москва), 5 съезд (Украина), 6 съезд (Украина), 7 съезд (Калужская область), 8 съезд " (Московская область), 9 съезд (Татарстан), и юбилейный 10 съезд "Пчеловод.ИНФО-2017"

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Терморегулируемый зимовник, Каждый о своём...

rn3qng  
Четверг, 14 Февраля 2013, 12:20
Сообщение #1156


Незарегистрированный пользователь



[>]


Доброй беседы зашедшему в тему. Ссылки на параллельные темы:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14593 Зимовники, Конструкция
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8745 из чего и как сделать нормальный зимовник?, готовь сани летом
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17358 регулировка влажности в омшаннике, потолок покрылся инеем

hi.gif
 Наверх
Георгий  
Пятница, 13 Января 2017, 20:27
Сообщение #1157





Ульи: двух корпусные
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(eichtobol @ Пятница, 13 Января 2017, 22:18)
Как вам
*


И тебя со старым Новым годом! Думаю нам бы пошло, smile.gif а пчёлам 9-ти кратную смену воздуха в сутки весной такая вентиляция не обеспечит. acute.gif


--------------------
В твоих успехах виноваты пчелы. В неудачах---сам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Alex-NN  
Пятница, 13 Января 2017, 20:52
Сообщение #1158





Ульи: лежаки; двухкорпусные даданы
Порода пчёл: местная, карпатка, карника
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Января 2017, 20:27)
И тебя со старым Новым годом! Думаю нам бы пошло,  а пчёлам 9-ти кратную смену воздуха в сутки весной такая вентиляция не обеспечит. 
*


В марте,когда солнце пригревает и пчёлы тепла выделяют больше ( появляется расплод), в НАДЗЕМНОМ зимовнике естественной вентиляцией не обойдёшься, т.к.разница температур снаружи и внутри мала и тяги нет - нужен вентилятор.

Цитата(eichtobol @ Пятница, 13 Января 2017, 20:18)
Имею вопрос,а может быть вентиляция в зимовнике без труб и каналов?
*


Нет у меня труб и каналов, есть только отверстия и вентиляторы

Сообщение отредактировал Alex-NN - Пятница, 13 Января 2017, 20:52
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Пятница, 13 Января 2017, 20:54
Сообщение #1159





Ульи: двух корпусные
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Alex-NN @ Пятница, 13 Января 2017, 22:44)
в НАДЗЕМНОМ зимовнике естественной вентиляцией не обойдёшься, т.к.разница температур снаружи и внутри мала и тяги нет - нужен вентилятор.
*


У меня полуподземный, поэтому холод падает в низ сам, вытесняя тёплый в вытяжную трубу.
Но от вентилятора отказываться пока не думал.


--------------------
В твоих успехах виноваты пчелы. В неудачах---сам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
marsianin321  
Пятница, 13 Января 2017, 21:19
Сообщение #1160





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ.

[>]


Вентилятора нет,как и обогревателя последние 3 года в связи со стройкой.
Ранее применял терморегулятор от промышленного инкубатора. Особенно понравиравилась высокотемпературная зимовка. Температура держалась в пределах 7-8 гр. Приезжали тогда коллеги форумчане на день рождения(декабрь месяц). Абсолютная тишина их очень удивила.
Это был только еденичный эксперимент. Обычно придерживался + 4 гр.

Сообщение отредактировал marsianin321 - Пятница, 13 Января 2017, 21:20
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Sergey1985  
Пятница, 13 Января 2017, 21:47
Сообщение #1161





Ульи: лежаки 16 рам., даданы 2х-корп.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Мужики никакой вентилятор не нужен. Тяга зависит от длинны вытяжной трубы - в обычной печке эта длинна сделана в виде системы колодцев. У меня в доме пятистенке стоит 20 семей и в двух печках открыты трубы. Сырости никакой - даже подушки сухие.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Alex-NN  
Пятница, 13 Января 2017, 21:51
Сообщение #1162





Ульи: лежаки; двухкорпусные даданы
Порода пчёл: местная, карпатка, карника
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Sergey1985 @ Пятница, 13 Января 2017, 21:47)
Тяга зависит от длинны вытяжной трубы
*


Не от длины, а от высоты и от разницы температур (точнее от разницы плотностей)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Sergey1985  
Пятница, 13 Января 2017, 22:01
Сообщение #1163





Ульи: лежаки 16 рам., даданы 2х-корп.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Цитата(Alex-NN @ Пятница, 13 Января 2017, 21:51)
Цитата(Sergey1985 @ Пятница, 13 Января 2017, 21:47)
Тяга зависит от длинны вытяжной трубы



Не от длины, а от высоты и от разницы температур (точнее от разницы плотностей)
*


Попутал. Высоту длинной обозвал. Но принцип думаю понятен. К сожалению пасека далеко, а то бы положил термометр с гигрометром (вот таким https://ru.aliexpress.com/item/Digital-LCD-...8-757f0de0bda3)
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Alex-NN  
Пятница, 13 Января 2017, 22:02
Сообщение #1164





Ульи: лежаки; двухкорпусные даданы
Порода пчёл: местная, карпатка, карника
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Sergey1985 @ Пятница, 13 Января 2017, 21:47)
У меня в доме пятистенке стоит 20 семей и в двух печках открыты трубы. Сырости никакой - даже подушки сухие.
*


А у меня в железном контейнере размером 6х2,4 метра 50 семей в три яруса (больше не убралось - остальные на улице).
Дом - это другое дело. Но напихайте туда ульев штук 150 - потребуется вентилятор
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Суббота, 14 Января 2017, 9:37
Сообщение #1165





Ульи: двух корпусные
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(marsianin321 @ Пятница, 13 Января 2017, 23:19)
Обычно придерживался + 4 гр.
*


Сейчас январь, самый спокойный месяц в году, в зимовнике +2, в декабре +1 подогревом держать приходилось.
В феврале пойдёт повышение температуры клуба и естественно появятся лишние градусы, в марте естественно тоже.


--------------------
В твоих успехах виноваты пчелы. В неудачах---сам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
eichtobol  
Суббота, 14 Января 2017, 17:00
Сообщение #1166





Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Alex-NN @ Пятница, 13 Января 2017, 22:52)
Нет у меня труб и каналов, есть только отверстия и вентиляторы

*


У меня тоже нет ни чего,и вентилятора тоже нет.
В потолке есть окно (лаз летний),на зиму прикрываю не плотно досками,
зимовник самовентилируется через через него. Стоит эл.нагреватель регулируемый.
Зимовник наземный бревенчатый,в эксплуатации 15 лет,нижней приточки нет.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Понедельник, 16 Января 2017, 18:01
Сообщение #1167





Ульи: двух корпусные
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(eichtobol @ Суббота, 14 Января 2017, 19:00)
зимовник самовентилируется
*


Цитата(eichtobol @ Суббота, 14 Января 2017, 19:00)
нижней приточки нет.
*


Без притока плохая саморегуляция.
У меня сейчас в зимовнике ровно + 2.2, хотя на улице ночью -20, днём -10.


--------------------
В твоих успехах виноваты пчелы. В неудачах---сам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
eichtobol  
Вторник, 17 Января 2017, 16:12
Сообщение #1168





Ульи: лежаки
Порода пчёл: поместные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл.

[>]


Цитата(Георгий @ Понедельник, 16 Января 2017, 20:01)
Без притока плохая саморегуляция
*


Не могу ни чего сказать о плохой вентиляции.
Наверное вы читали об устройстве вентиляции в ульях,некоторые пчеловоды закрывают
нижние летки полностью,а воздухообмен происходит через боковые карманы под крышку
и далее.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Георгий  
Вторник, 17 Января 2017, 19:36
Сообщение #1169





Ульи: двух корпусные
Порода пчёл: Перехожу на среднерусских с высоким iq(КИ)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(eichtobol @ Вторник, 17 Января 2017, 18:12)
Наверное вы читали об устройстве вентиляции в ульях,некоторые пчеловоды закрывают
нижние летки полностью,а воздухообмен происходит через боковые карманы под крышку
и далее.
*


У меня открыт только нижний леток и паропроницаемый верх(новый холстик).
А приточка зимовнику нужна для того, что бы по одной трубе воздух входил, а через вытяжку только выходил.
Если труба одна, то по ней воздух и заходит и выходит одновременно.


--------------------
В твоих успехах виноваты пчелы. В неудачах---сам!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пионер-пенсионер    Skype
Вчера, 14:31
Сообщение #1170





Ульи: МФУ типа удав из ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]



*

[/quote]
Цитата(DimaZ @ Пятница, 13 Января 2017, 22:20)
пионер-пенсионер
Вы не учитываете что при такой схеме http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=141096 труба притока идет под землей, которая также греет поступающий воздух , так что на входе мы имеем не ледяной воздух, а подогретый землей, а на сколько , это зависит от длинны трассы
*


Цитата(Alex-NN @ Пятница, 13 Января 2017, 23:18)
Разница в КПД в данном случае мизерная - давление в зимовнике очень мало отличается от атмосферного ( в следующий раз поеду на пасеку с барометром и измерю разницу). Для притока в противоположном конце (в двери) отверстие 200х200мм плюс щели в полу и в дверях.
*



мало но отличается!
при таких схемах основные потери в системе происходят за счет трения воздуха о стенки трубопровода. и здесь основное значение приобретает в первую очередь площадь сечения, а во вторую длина трубопровода и в третью -гладкость стен и постоянство сечения трубопровода, отсутствие резких поворотов трубопровода.
т.к. при работе на всасывании перепад давления, т.е разрежение перед и за вентилятором максимум 1 атмосфера, то тем самым скорость потока ограничена, и если ставить в конце трубопровода, т.е. всасывать по длинному трубопроводу, а выбрасывать сразу в помещение, то производительность вентилятора будет минимальной и сильно зависеть от длины и конфигурации всасывающей магистрали.
так как производительность зависит прежде всего от сечения трубопровода и скорости потока, которая зависит от перепада давления на входе и выходе.
формула с учетом возможности написания будет выглядеть так Q=S*V=S*(p1-po)*L/t*k

Поэтому для того чтобы повысить производительность, нужно ставить вентилятор на входе , так он нагнетая в трубу воздух создаст большее давление и сумеет более производительно продавить воздух через систему.

Сделав такой вывод давайте рассмотрим, где ставить вентилятор внутри или снаружи помещения, особенно с высокой влажностью, каким является омшаник.

рассмотрим 2 основных аргумента моих оппонентов.

рассматриваем вариант конструкции А:
"отдельная труба на вход, отдельно -отточная труба"

при установки вентилятора внутри помещения , на отсос в зимнее время нежелательно по причине того, что по мере продвижения по не утепленной трубе, из влажного выхлопного воздуха будет выпадать конденсат тем сильнее,чем холодней на улице и больше пчелосемей в омшаннике, в вытяжной трубе будет образовываться иней.
И, за счет нарастания инея в трубе на стенке трубопровода уменьшается его проходное сечение и гладкость стенок. А это существенно снижает КПД системы. А во время длительного мороза, вообще сведет все к "0".

Если высасывающий вентилятор поставить снаружи помещения на конце высасывающей системы, то его быстро забьет инеем и льдом, после этого он благополучно сгорит.

Вывод из этого - логично установить вентилятор на подающую магистраль и снаружи, чтобы выдавливать сырой воздух наружу через дополнительные отводные трубопроводы, а также через неплотности, через пористую структуру стен в окружающий грунт, и наконец через отводной выхлопной канал.
Какую схему применить, зависит от количества семей в зимовнике, материала стен, ну конечно от климата в данной местности.

если разместить в подземной трубе вентилятор, то исходя из приведенного анализа, вентилятор также надо ставить снаружи , в начале трубопровода, а не внутри помещения. Там уж думайте как защитить от дождя и снега его, чтобы не затапливало вешними водами и пр. .

теперь о преимуществе кооксиального вентиляционного канала и принципиальной его схемы. Размеры и производительность, и как питать систему от общей электро сети, от автономного возобновляемого источника электроэнергии или сделать пассивной это оставим усмотрение вас, что и каких размеров у вас есть.


воздух нагнетаемый по такой схеме входит в помещение в количестве,максимально возможным для энергооснащенности вашей схемы вентиляции, и с, принципиально, максимальной температурой.
Вентилятор нужен один.
Размещается вентилятор снаружи и нагнетает воздух по наружному каналу.
Наружный канал, размещенный за пределами помещения, должен быть теплоизолирован.
Нагнетание в помещение свежего воздуха из него происходит на высоте 0,5-1,5 метра о пола омшаника.

Внутренний канал является пассивным , т.е. воздушнопаровая смесь из помещения выдавливается за счет повышенного давления, созданного нагнетательным вентилятором.
Изготавливается он из тонкого алюминиевого рукава.
забор ,выхлоп, производится на уровне 20 см от пола.

Данная схема делает систему вентиляции наиболее энергоэкономичной и эффективной сточки зрения воздухообмена.



Цитата(Георгий @ Пятница, 13 Января 2017, 23:32)

У тебя приток работает как вытяжка, а вытяжка бездействует, вот и приходится открывать дверь.
Воздух старается идти по кратчайшему пути, поэтому и прокладывают приточные каналы, чтоб они проходили по всему помещению.
*


Правильный вывод. Я также считаю. Устновите в дверь вентилятор, а вытяжные просто окройте, и все заработает великолепно.

Цитата(Alex-NN @ Пятница, 13 Января 2017, 23:43)
Воздух снаружи входит в отверстие в низу двери, проходит вдоль всего зимовника и выдувается из-под потолка наружу. Лучше не сделаешь.
А вентилятор можно ставить и на приток, но мне удобнее, чтобы он был под потолком.
*



если ваш климат позволяет это сделать - то ради бога.
Но это далеко не самый лучший вариант, не экономичный.

Цитата(eichtobol @ Суббота, 14 Января 2017, 0:18)
Имею вопрос,а может быть вентиляция в зимовнике без труб и каналов?
Вот к примеру в чуме,нет систем,только дыра в верху. Как вам 
*



может, но это дороже и менее эффективно и требует большего внимания, а также климат в помещении очень подвержен скачкам температуры и влажности.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 19 Января 2017