Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный 8-рамочный дадан - многокорпусная система, возможности использования восьмирамочных

[arimoya]

Доброго времени суток всем пчеловодам. Пытался найти опыт использования 8-рамочных корпусов на рамку Дадана как многкорпусного улья. Пока не увидел реального опыта. Идея в том, чтобы изготовить восьмирамочные корпуса на рамку Дадана и использовать их по системе работы с 10-рамочными корпусами Рута. Есть необходимость перейти на новую систему пчеловождения (10 лет работал с 16-рамочными лежаками, но тяжело и они старые (зо-летние)), более рационально перейти на многокорпусную систему без необходимости радикального переоборудывания пасеки (рамки, кормушки, диафрагмы, медогонка, сотохранилище) плюс занимаюсь разведением, а на рутовских рамках пчёл продавать в нашей местности много труднее. Вес восьмирамочного корпуса на рамку Дадана незначительно больше 10-рамочного на рамку Рута. Стенки предполагаю делать из пихты 3 см. Вопрос прост - возможно ли работать корпусами как в работе с многокорпусными Рута.
заранее спасибо откликнувшимся

[hanter201]

Ну вот здесь тема была, я с удовольствием почитал http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32808&st=0

[arimoya]

Да читал эту тему. Разговор там о работе с восьмирамочным ульем и магазинными надставками. А интересует именно работа корпусами. Или я пропустил главное для себя? Вопрос именно в том, есть ли опыт и особенности работы корпусами на рамку Дадан по многокорпусной технологии.

[Yvan]

Идея в том, чтобы изготовить восьмирамочные корпуса на рамку Дадана

Лучше не пытайтесь приспособить дадановские рамки для работы в многокорпусном варианте. Работа корпусами исключается сразу. Дело в том, что пчелы сами не перейдут в высокие корпуса. Тогда придется возиться с порамочным разбором и т.д. А оно Вам нужно? Лучше ориентируйтесь на многокорпусные рамки. Но и рамки высотой 300 мм не спешите выбраковывать. Они еще лет 50 могут послужить в корпусах для складывания меда.

[arimoya]

Ещё раз перечитал тему про 8-рамочный дадан. Понял, что нет отработанной технологии работы корпусами с тем же эффектом, что работа с 10-рамочными рута. Практически 8-рамочная система создает преимущества в том, что это облегченный вариант работы с рамкой Дадан (чисто в смысле веса и возможности продажи-покупки пчёл). И пожалуй, это хороший и удобный вариант, если крепко держаться за дадановскую рамку. А к этому склонны держатели небольших пасек. Каждый улей требует более дифференцированного подхода по сравнению с рутовской системой - что уже не технологично. А у меня пасека скорее промышленная.
Придётся переделывать всё под Рута. И принимать принципиальное решение заниматься ли отводками на продажу, то есть всё-равно применять Дадановские рамки, но в ограниченном объёме, или об отводках забыть и сосредоточиться только на мёде.


Yvan , большое спасибо. Правда многое для меня прояснил, а выбор был принципиально важен. Даже от сердца отлегло - буду без сомнений и уверенно переходить на Рут. SimdbioS, спасибо, что толково объяснили разницу в использовании многокорпусной технологии с рамкой Рута и Дадана.
Всем здоровья и новых открытий!

Yvan, не совсем понял зачем сохранять рамки Дадана. Корпуса у меня 16-рамочные сейчас. как могут послужить рамки дадпна, если не обрезать их под Рут?

[Stoyanov]

Уважаемые коллеги, все что можно прочитать в русскоязычных сайтов говорить само по себе, что не ульей, а порода пчел, технология и медоносы делают медосбор. Все остальное в задный план. Я уже 10лет работаю на 8-10 двухкорпусный ДБ в качестве плодника и разные магазины 122,170 и 240мм. Указанная выше ссылка объективная и серезная, но изыскает подробнее изучение. На эти года моего пчеловодства я вполне доволен на технологию, но необходимо сказать следующее:почти невозможно водить кочевое пчеловодство если вручную поднимать и снимать ДБ корпуса,т.е. необходимы кары, у пчеловода необходим практический опыт, рамки на 300мм надо делить на плодниковые и магазинные - плодниковые не надо мешать с остальными, если порода пчел или пчелинная мать некласные, два плодниковые корпуса можно водить и на 6-7рамок, пчеловоду необходимо обезательно решетка Ганнемана, необходимы у пчеловода сильные руки на ротации, применение отъемленного дна, особое внимание необходимо на вентиляцию и роению и т.д. Мое скромное мнение: если очень хочешь работать на 8р. двухкорпусный ДБ на технологию ЛР, надо разрезать несколько из ваших 16р.лежаков на двух 7-8р. ДБ корпуса в качестве плодника и во время медоноса попробовать работать с магазинами ДБ на 170мм, так как сделать и соответствующие аксессуары на эти корпуса.

Сообщение отредактировал Stoyanov - Среда, 26 Декабря 2012, 22:15

[rossech]

Если работать с одним гнездовым корпусом - то какая разница?.. А по классически многокорпусной системе сейчас вроде уже никто не работает, тем более промышленники...

[arimoya]

Stoyanov, СПАСИБО. Ваше мнение ценно тем, что это мнение практика. Для меня оно подтверждает необходимость работы с рамками Рута. Привет Болгарии!
rossech, сориентируйте, пожалуйста, где есть наиболее, по Вашему мнению, полезная информация о современной технологии работы в многокорпусной системе. В чём отличие от классической?

И изложу своё мнение по вопросу перехода пчёл в корпуса на дадан, рут и полурамку. Заметил, что из ульев на рамку дадан (12 и 16 рамок) при постановке магазинов на полурамку при соответствующем количестве пчелы и расплода освоение магазинов происходит быстро и естественно, но при постановке магазина с рамками дадан, соответствующих по площади сотов полурамкам (то есть 6 рамок дадана вместо 12 полурамок), освоение идёт гораздо хуже, если не поставить рамок с расплодом в магазин. Значит есть некая закономерность в стремлении пчёл сохранить конфигурацию гнезда - это у малой семьи шар, а у большой тупоконечный эллипс или яйцо. Второй корпус восьмирамного дадана, видимо не привлекателен, так как гнездо становится остроконечным эллипсом. И его освоение не идёт охотно. возможность сформировать гнездо, близкое к конфигурации шара, а потом и тупоконечного эллипса даёт десятирамочник рута.
Но пчёлы - народ приспосабливающийся к нашим изыскам и способный трудиться с отдачей и в не оптимальных гнёздах. ИМХО

Stoyanov, спасибо за мысль разрезать 16-рамочные ульи и магазины. Я не буду это делать для себя, но если не продам их после ремонта и найду желающих работать с такими ульями, воспользуюсь Вашим предложением.

[Yvan]

Yvan, не совсем понял зачем сохранять рамки Дадана. Корпуса у меня 16-рамочные сейчас. как могут послужить рамки дадпна, если не обрезать их под Рут?

Дадановские рамки можно применять без обрезки, давать их только во время медосбора в верхние, медовые корпуса соответствующей высоты (или корпус на рамку 230 + специальная обвязка). Для расплодной части гнезда их лучше не использовать (при нормальной многокорпусной системе).
Я когда-то, лет 35 назад, служил в Новосибирской области. Пожалуй, там, как и на Северо-западе, лучше использовать не 10-рамочные, а 8-рамочные корпуса (разумеется, на рамку высотой 230 мм). Просто такой улей будет иметь не 4, а 5 корпусов, при том же общем количестве рамок 435Х230 мм (40 шт.). В таких ульях пчелосемьи гораздо быстрее развиваются, а медосбор увеличивается на 20-40%. А ульи на 10 рамок (Лангстрота-Рута) лучше подходят для жаркого климата, с короткой и теплой зимой.

Если работать с одним гнездовым корпусом - то какая разница?.. А по классически многокорпусной системе сейчас вроде уже никто не работает, тем более промышленники...

Если в улье один гнездовой корпус, то это ничего общего не имеет с многокорпусной системой содержания пчел. Так же, как и несколько корпусов, но на рамку высотой более 230мм. Если Вам интересно, то посмотрите на моем сайте по адресу http://seloidacha.ru/?page_id=842
Если останутся вопросы, то спрашивайте или там, через комментарии, или здесь. Но я думаю, что в статьях на сайте все изложил достаточно подробно.

А по классически многокорпусной системе сейчас вроде уже никто не работает, тем более промышленники...

Практически все промышленные технологии в мире основаны на многокорпусном содержании. Только вот у нас все еще в ходу дедушкины ульи, совершенно непригодные для промышленных пасек. К слову, сам Шарль дадан свои доходные, промышленные пасеки содержал в ульях конструкции Лангстрота-Рута.

[manhoff]

Господа , тут опять начинается спор между приверженцами Рута и ДБ - проходили

Если не поднимать вопрос о + и - этих двух систем , а ответить по тому как озвучена тема ; то не вижу препятствий - для применения многокорп. 8рамочников в промышленном маштабе особенно, если вопрос идет и о реализации зимовалых отводков и семей. Тут явно в выиграше ДБ 8рам , да и по зимовке то же.
В этот год почти 30 семей перевел на 8рам.многокорпусник ( из пенополистирола ), единственное отличие от технологии рут не проходил вариант дачи корпуса в разрез - закладовали маточники , слишком высокий разрыв . В среднем по три , четыре корпуса ставил, прошлогодние матки засевали до 12 -13 рамок без вхождения в роевое. Применять РР-ку необязательно , при единственном нижнем летке во весь корпус , где поток свежего воздуха там и матка , тем более в ППС .

[rossech]

сориентируйте, пожалуйста, где есть наиболее, по Вашему мнению, полезная информация о современной технологии работы в многокорпусной системе. В чём отличие от классической?

arimoya, вот в этих двух темах сконцентрирована в основном вся информация о современном промышленном производстве. Это опыт и технологии наших пчеловодов в России и за границей.
В темах много ссылок на видео и фото материалы. Статистика.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=2228&st=1110
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7194

[трифон]

Если в улье один гнездовой корпус, то это ничего общего не имеет с многокорпусной системой содержания пчел. Так же, как и несколько корпусов, но на рамку высотой более 230мм

Вроде и опыт у Вас большой,а некоторые вещи странно слышать Это почему-то если в улье один гнездовой корпус это немногокорпусник?А относительно второго высказывания думаю что Вы многокорпусный улей отождествляете только с ульем Лангстрота-Рута.Считаю что это неверно.Потому как не Лангстрот с Рутом многокорпусные ульи придумали.Они придумали свой улей.Ну,вроде как наподобие тогокак вы придумали(простите разработали) свою систему пчеловождения.Кстати...вы рекомендуете на Вашем сайте книжку почитать.Ваша книга?

А относительно второго высказывания думаю что Вы многокорпусный улей отождествляете только с ульем Лангстрота-Рута.Считаю что это неверно.Потому как не Лангстрот с Рутом многокорпусные ульи придумали.Они придумали свой улей

Или я неправ?

[Yvan]

Это почему-то если в улье один гнездовой корпус это немногокорпусник?

не Лангстрот с Рутом многокорпусные ульи придумали

Они придумали свой улей.Ну,вроде как наподобие тогокак вы придумали(простите разработали) свою систему пчеловождения.Кстати...вы рекомендуете на Вашем сайте книжку почитать.Ваша книга?

думаю что Вы многокорпусный улей отождествляете только с ульем Лангстрота-Рута.Считаю что это неверно.Потому как не Лангстрот с Рутом многокорпусные ульи придумали.Они придумали свой улей

Я просто пользуюсь общепринятой терминологией, не более того. В данном случае она вполне оправдана. Судите сами: какое может быть многокорпусное содержание в однокорпусном улье? Корпусами считаются те, в которых находится расплодная часть гнезда, а не медовые надставки или полукорпуса (магазины).
Никто, в том числе и я, вовсе не говорит, что Лангстрот и Рут придумали многокорпусное содержание пчел. Например, задолго до них Витвицкий содержал пчел в ульях своей конструкции по многокорпусному признаку. Эти ульи он называл "колокольными". Потом Лангстрот изобрел многокорпусные 8-рамочные ульи с магазинными надставками, на рамку высотой 228 мм. И лишь в конце 19-го века американский инженер Рут модифицировал ульи американца Лангстрота, убрав магазины и сделав их 10-рамочными. Так что система улья и конструкция улья - разные понятия.
Сейчас известно много конструкций ульев в рамках многокорпусной системы содержания. Кроме ульев Лангстрота-Рута имеются, например, ульи француза Роже Делона, и даже ульи Антонова, то есть мои. Правда, отличия в конструкции моих ульев от других не столь важны, просто они вызваны необходимостью обеспечивать мою систему содержания пчел (не путайте с системой ульев и с конструкцией ульев). Как видите, все это лишь вопросы терминологии, но без их соблюдения обойтись невозможно.
На своем сайте я советовал прочесть не книгу, а статью. Там же имеются и другие мои статьи по пчеловодству. Те материалы, которые я опубликовал, были в разные годы опубликованы в пчеловодной прессе. В основном - в центральной газете "Пасека России". Своей актуальности такие материалы не теряют никогда, потому и размещены на моем сайте.

Сообщение отредактировал Yvan - Четверг, 27 Декабря 2012, 11:35

[rossech]

Корпусами считаются те, в которых находится расплодная часть гнезда, а не медовые надставки или полукорпуса (магазины).

Это почему же?.. Там летом находится основная часть пчёл. Гнездо - это только часть улья. Причём остальная часть по объёму должна быть в 3-5 раз больше гнездовой. Это что, не корпуса, что ли? Они, кстати, могут быть любого объёма. Как равные гнездовому - так и меньше.

[трифон]

Корпусами считаются те, в которых находится расплодная часть гнезда, а не медовые надставки или полукорпуса (магазины).

Скажите пожалуйста,кто еще так считает?Кто еще кроме Вас назовет однокорпусным ульем с тремя медовыми надставками, многокорпусник на 4 одинаковых корпуса,в котором матка ограничена раздел решеткой в нижнем корпусе?