Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный "Азиатский нозематоз", научная информация + сотрудничество

[Липчанин]

Юрий Токарев
Я так понимаю исследования подмора пчёл только для научных работ и сбора информации.
Каким способом пчеловоды могут узнать результаты? Что надо заплатить за каждую пробу?.
Лаборатория любой области в каждой пробе найдёт возбудителей микроспория НОЗЕМА Апис в силу того ,что постоянное соседство присутствует. Важнее для практического пчеловодства количество в поле зрения . Может ваша организация дать информацию о возбудителях болезни по представленным образцам пчёл в случае обнаружения разных типов.
Внешне даже грамотному пчеловоду сложно диагностировать Нозема царена ( или как вы называете азиатская разновидность) в семьях пчёл, в отличии от нозематоза традиционного возбудителя. А потому Ваша работа важна.
В зависимости от ответов готов предоставить от 2-3 до 100 проб со всех районов области.
И если компетентны скажите. Фумагилин-Диг единственно действенный препарат от болезни пчёл нозематозом за много лет не нашёл замены. Почему?

[Maxdmi]

Задачи

(1) Выявить пчеловодческие хозяйства, регулярно страдающие от нозематоза, а также хозяйства, где таких проблем не наблюдается
(2) Собрать образцы живых и погибших пчел с симптомами и без симптомов нозематоза
(3) Получить подробную информацию об особенностях разведения пчел, истории пасеки, состоянии пчелиных семей, проводимых мероприятиях по профилактике и лечению нозематозов
(4) Сохранить материал для микроскопической и молекулярной диагностики

Юрий Токарев Да , многие пчеловоды согласятся с вами сотрудничать , задачи поставленные вами отвечают сегодняшним проблемам в развитии пчеловодства как в общем так и в частных случаях!
Всё хорошо , установление диагноза -это здорово! Собрали образцы для микроскопических исследований, выявили не благополучные пасеки , районы,области,......
Но -! Это пол пути ! Кто будет разрабатывать пути решения лечения и профилактики этого диагноза???С какими НИИ вы сотрудничаете в разработке лекарств? Или ваши задачи ограничиваются только лишь на исследовании?
Я совсем не просто вас спросил . какими методиками владеет ваш институт по определению остаточного присутствия гербицидов, потому как столкнувшись с этой проблемой в 2007 году мной было выяснено , что на тот момент ни одна аккредитованная лаборатория научно -исследовательских институтов РФ не может установит остаточное присутствие гербицидов в подморе пчёл и продуктах пчеловодства , на что есть официальные ответы.Кроме всего даже продвинутая Воронежская судебно медицинская лаборатория не в состоянии определить какой гербицид был применён .

Сообщение отредактировал Maxdmi - Суббота, 05 Марта 2011, 16:05

[Николай]

Липчанин
Вполне возможно, что нозема церана сто лет у нас у всех на пасеках присутствует
Пару лет назад в Канаде выступала ученая с Испании и так пугала этой ноземой мол если одна семья заболела на пасеке то через год вся пасека поражена, мол птичка съест больную пчелку и в птичьем помете споры ноземы этой живые выходят- а после любая пчелка сев на травку после такой птички .....
Короче ужастные истории - одна другой страшнее. И карта Канады с отдельными провинциями где уже обнаружена страшная ЦЕРАНА
Была на форуме такая тема- правда я не смог найти
А после МишаК сообщает, что оказывается в пробах пчел или в препаратах 20 летней давности в Канаде обнаружили эти споры ЦЕРАНЫ. И Оказывается она не только что появилась, а давным давно есть и ещё не угробила пасеки.
Возможно две разновидности ноземы издавна есть там где есть пчелы Просто ученые только сейчас разобрались что есть два очень похожих вида НОЗЕМЫ

[Работник]

Вполне возможно, что ноз

Возможно и существует.
Однако надо заострить внимание, и не забывать и следить и делать профилактику.Да и открытое шествие Ноземы по миру имеет значение.
Или два пути или: фармацевты или пчеловоды.

[Липчанин]

Николай
Работник
Уважаемые! А если вспомнить те годы, когда самой рекламируемой и почти навязываемой пчелой
была серая горная кавказская. Нозематоз по пасекам сильно мешал. Очень подвержена кавказянка этой болезни. Сейчас почти нет опоношеных семей по весне, спор в природе не меньше.Средняя кишка пчелы внешне здоровая, а некоторые пчеловоды по много раз сдают повторно подмор в лаборатории. И всё равно диагностируется 2 а то и 3 степень поражения.
Знаю раньше в лабораториях пробы не исследовали иногда и писали с потолка.
Так возможно церана менее опасна для пчёл и концентрация спор иная для того, чтобы семья заболела?
Без учёных этого не понять.

[Юрий Токарев]

Я так понимаю исследования подмора пчёл только для научных работ и сбора информации

Правильно! спасибо за понимание. а то из некоторых постов можно подумать, что если человек взялся за изучение проблемы, то он должен тут же, не отходя от кассы, ее решить.
как если бы пчеловод взялся за разведение пчел, а кто тутового шелкопряда разводить будет и обеспечивать российский рынок отечественным мясом?

Каким способом пчеловоды могут узнать результаты?

пчеловод, сдавший пчел на анализ, узнает о результатах анализа своих пчел любым удобным способом. современные средства связи позволяют связаться моментально: э-майл, скайп, телефон, в конце концов, приватное общение на форуме

Что надо заплатить за каждую пробу?

безвозмездно, то есть даром!
мы, к сожалению, не в силах на свои средства снабжать пчеловодов России фумагиллином, так что можете считать бесплатный анализ нашим посильным вкладом развитие отечественного пчеловодства

Может ваша организация дать информацию о возбудителях болезни по представленным образцам пчёл в случае обнаружения разных типов.

именно для этого и организован данный пост!

В зависимости от ответов готов предоставить от 2-3 до 100 проб со всех районов области

будем рады сотрудничать! согласны проанализировать в пределах 100 проб, если они будут из разных областей и одна проба представляет пакетих сушеных пчел одной семьи (улья).
при необходимости можем гарантировать анонимность (некоторые хозяйства бояться признаться, что у них есть нозематоз) - для картирования нам достаточно будет знать, из какого района пчелы.
поскольку 100 проб - это большой объем (анализ будет проводиться как по объединенным образцам, так и по индивидуальным пчелам), в первую очередь будем анализировать материал подозрительный на заболевания, чтобы сразу сообщить о необходимости принятия мер

Фумагилин-Диг единственно действенный препарат от болезни пчёл нозематозом за много лет не нашёл замены. Почему?

да, это-таки вопрос! я не знаю, занимается ли кто разработкой новых средств для пчел, но мне кажется, это направление не очень популярно. пчелы ведь не люди (пусть это не покажется Вам цинизмом, я пчел очень даже уважаю), а ведь и у людей многие болезни, пусть и хорошо и давно известные, не лечатся.... будем надеятся, что, несмотря на повсеместное применение фумагиллина, возбудители нозематоза не выработают к нему устойчивость, как стафилококки к пенициллину.

Кто будет разрабатывать пути решения лечения и профилактики этого диагноза?

как Вы суровы в постановке вопросов! когда к Вам приходит сотрудник, проводящий перепись населения, Вы, наверное, тоже с него спрашиваете, какие меры он предпринимает, чтобы повысить уровень жизни населения России, живущего за чертой нищеты.....
когда у нас будут достоверные и полные данные о распространенности азиатского нозематоза в России, следующий этап - изучить возможные пути распространения, проанализировать генетическое разнообразие изолятов данного вида возбудителя, провести наблюдение за его персистированием в разных климатических зонах на протяжении ряда лет, влияние породы и условий содержания пчел - тогда появится основа для разработки методов профилактики, а в дальнейшем - и лечения. так что то, что мы начали делать - еще даже не полпути.....
мы сотрудничаем с лабораторией болезней пчел Всероссийского НИИ ветеринарной энтомологии и арахнологии. других специалистов по нозематозу, работающих в настоящее время, я, увы, не знаю - но буду рад познакомиться и обсудить возможности сотрудничества.

[покчинец]

Юрий Токарев 

Уточните температуру сушки. Мне кажется подмор пчёл после зимовки - при комнатной температуре - это пожалуй запахнет... Вот если градусов 30-40 где-нибудь у батареи или печки то проще...???

[Юрий Токарев]

Пару лет назад в Канаде выступала ученая с Испании и так пугала этой ноземой

в Испании, действительно, ситуация выглядит угрожающей с точки зрения усиления зараженности пчел именно этим возбудителем (Martin-Hernandez et al., 2007), хотя, возможно, Вы правы - тенденциозное отображение проблемы не исключено. На ведущей роли Nosema ceranae в пресловутом пчелином коллапсе и на том, что этот паразит совсем недавно перешел в паразитизму в европейской пчеле, настаивают ученые именно этого испанского коллектива. возможно, из-за того, что споры Nosema ceranae не устойчивы к низким температурам, паразит имеет преимущество в южных, но не в северных странах (Fries, 2010).

мол птичка съест больную пчелку и в птичьем помете споры ноземы этой живые выходят

в Испании, Словакии, Италии и Кыргызстане в помете пчелоеда Merops apiaster обнаружены жизнеспособные (!) споры Nosema ceranae. встречаемость - от 30 до 100%, то есть во всех исследованных образцах оно имеется (Valera et al., 2011). Птица мигрирующая, живет в Южной Европе, Средней Азии, на Средиземном море - там, где в настоящее время преобладает Nosema ceranae. Выводы напрашиваются сами собой, однако, безусловно, имеющаяся информация требует критического отношения и осторожной интерпретации

она не только что появилась, а давным давно есть

самая ранняя находка Nosema ceranae - проба ок. 1990 года в Уругвае (Ivernizzi et al., 2009). В США во всех штатах с 2002 по 2008 - только Nosema ceranae, нет Nosema apis! (Chen et al., 2008). примерно то же самое в Японии (Yoshiyama, Kimura, 2011) и Греции (Bacandritos et al., 2010) действительно, должно было пройти много времени, прежде чем этот паразит получил бы такое распространение по всему миру. в то же время, с точки зрения существования экосистем, 20 лет - срок ничтожный, что было раньше, Б-г его знает. Найти бы коллекции пчел середины прошлого века....

и ещё не угробила пасеки.

резонно, однако о паразито-хозяинных отношениях в этой системе известно настолько мало, что любое утверждение сейчас ("была 100 лет назад" или "начала опустошительное шествие по свету 20 лет назад") будет тенденциозным.

Я совсем не просто вас спросил . какими методиками владеет ваш институт по определению остаточного присутствия гербицидов, потому как столкнувшись с этой проблемой в 2007 году мной было выяснено , что на тот момент ни одна аккредитованная лаборатория научно -исследовательских институтов РФ не может установит остаточное присутствие гербицидов в подморе пчёл и продуктах пчеловодства , на что есть официальные ответы

ничуть не удивлен. любая методика, используемая при оказании коммерческих услуг, требует аккредитации. любая аккредитация дается на конкретную сферу деятельности. если остаточные количества (ОК) гербицидов определяют и дают официальное заключения для урожая зерновых культур, к пчелам такой подход будет неприменим. еще раз повторю, при нашем институте есть центр, занимающийся в том числе определением ОК в образцах сельхозпродукции (http://vizrspb.narod.ru/reglamentation_r.htm). обратитесь по адресу vizrspb@mail333.ru

Так возможно церана менее опасна для пчёл и концентрация спор иная для того, чтобы семья заболела?

опубликовано только одно исследование, выполненное в условиях северной Европы, в котором проведено дозированное контролированное заражение пчел двумя возбудителями по отдельности. разницы в вирулентости (степени выраженности негативного воздействия паразита на организм хозяина) не выявлено (Forsgren, Fries, 2010).

[Maxdmi]

обратитесь по адресу

Спасибо!

как Вы суровы в постановке вопросов!

да это не суровость в постановке вопроса! Конкретный вопрос , которому дан конкретный ответ! Я считаю ,что так и должен строится диалог!А что размывать на 100 страниц ???Что бы потом вспоминать, что вообще за тема поднята....?
Лабораторные исследования необходимы , тем более в хороших лабораториях! И не важно из каких вы целей это делаете для себя из научных или практических

[Юрий Токарев]

Я считаю ,что так и должен строится диалог!

желаю Вашим пчелам здоровья и побольше меда! а если будут дохнуть, присылайте нам на анализ!

[Анатолий Спб]

Очень подвержена кавказянка этой болезни. Сейчас почти нет опоношеных семей по весне, спор в природе не меньше.Средняя кишка пчелы внешне здоровая, а некоторые пчеловоды по много раз сдают повторно подмор в лаборатории. И всё равно диагностируется 2 а то и 3 степень поражения.

Здесь речь не о "простой назёме",а о Испанской...её там назвали ещё "Сухой Назёмой"(Азиатской),вернее это один признаков течения заболевания.....Т.е. не было признаков сильной о поношенности семей....,а погибло 70%семей....
Я писал как то о докладе на пчеловодных занятиях(уже не помню в какой теме) гл. вет. врача Лен.обл от Агентства по пчеловодству (Ул. Смольного д.3 тел. 274-00-47) Мицкевич Веры Ивановны...Тогда впечатлил её доклад. Она тоже отсылала немного проб подмора в институт....
Юрий Токарев ! А почему бы Вам не прийти самому и не сделать доклад на пчеловодных занятиях, которые проходят при Доме Садоводов в Санкт-Петербурге....????? Подробнее из первых рук(уст) рассказали бы о вашей лаборатории ,об проведённых работах,о профилактике и т.д. Да и познакомились бы поближе ,ведь прямое общение всегда выгоднее и науке и практике.... (Новолитовской д.5. Есть вывеска "Дом садоводов") и тема здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...05&#entry565659

Сообщение отредактировал Анатолий Спб - Среда, 23 Марта 2011, 23:45

[Юрий Токарев]

спасибо за приглашение, иду по ссылке....

[Юрий Токарев]

действительно, должно было пройти много времени, прежде чем этот паразит получил бы такое распространение по всему миру.

а впрочем, как выясняется, есть способы быстрого распространения патогена в пределах континента - например, способный к дальним миграциям по Евразии пчелоед, в гнездах и фекалиях которого обнаруживаются жизнеспособные (!) споры Nosema ceranae (Valera et al., 2011).

[Николай]

а если будут дохнуть, присылайте нам на анализ!

Ульи: бумажные пакетики с этикетками
Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре
Пчело-стаж: я не пчеловод

Юрий Токарев Лучше вместо СДОХЛИ говорить ПОГИБЛИ такая пчеловодная традиция
Сдохнуть может конь, собака, корова но не пчела


с волками жить по волчьи выть

[Юрий Токарев]

приношу свои извинения пчелам.
с пчелами жить - по-пчелиному жужжать.
вообще интересно... наверное, у собаководов и собака сдохнуть не может - только уснуть?