Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Передача наследственной информации

[e2e4]

а ваш взгляд-что "земля держит"-интересно и имеет смысл..

А Вы как то по другому считаете? Условия обитания ограничивают, как никак.

[Perca]

и -на максимумах расцвета (вот это не знал )

в результате глобальных катастроф, как динозавры... или мамонты

[domanleon]

Так речь то уже не о ио матке , а о ее дочках которые сохранят закрепленный признак при любом раскладе.
При помощи ИО мы только создадим ПЛЕМ материал А дочки этого ПЛЕМ материала пусть хоть по помойкам летают

ИО несомненно хороший помощник при создании племматериала, но я бы сказал еще бОльший помощник для сохранения племматериала. Для создания, проверки и перепроверки закрепленных признаков нужно много всего кроме... А без соответствующего трутневого фона, дочки никогда не будут стабильными.

[Мордасов Владимир]

domanleon А кто сказал о полной стабилизации ??? . речь не о том. Откройте родословную любой линии бакфаста и смотрите , там видно . как создали линию , как закрепили ( временно ) в ней необходимые признаки и далее 3-7 поколений просто идет скрещивание с другими линиями бакфаста или чистыми породами. Но при этом номер линии не меняется , а это означает . что на протяжении всех этих 3-7 поколений ХПП сильно не изменялись ( Только в пределах допустимой погрешности) , дальше хпп начинают рассыпаться и снова закрепляют , и дальше опять могут вести эту линию ( 3-7 поколений) .но больше обычно не ведут эту линию , начинаются заметные отклонения от ХПП начальной. Тогда присваивают линии новый номер и далее --закрепляют . возвращают гетерозис , возвращают гетерозис , ...,... И снова закрепляют. вот и вся арифметика.

[838]

Perca
В том то и дело что и катастрофы и прочее конечно были, но! и без них успешно сходили сходили со сцены-они приводили примеры по латински, да и на настоящий момент мол предпосылки у некоторых тоже есть и именно не у неудачников..ребята частично финансировались баптистами вроде(не помню точно)-типа ищите чё вам интересно, но если найдете факты против Дарвина -будет неплохо..они влезли, много озадачились(часть из них верующие, хоть и учёные)-и честно отказались от софинансирования, но позже-мол Дарвин в целом прав, просто не имел на тот момент боллее полно представить доказательства, и вот это направление им интересно..

[курил]

на одной пасеке такой материал рано или поздно станет генетически однообразен за счет инбридинга,

Если в каждом сезоне, для своей пасеки выводить не менее чем от трёх маток, то до имбридинга довести, это надо сильно постараться. Я исхожу из количества комбинаций при спаривании, их ооочень много.

Дискуссия в теме была длинная, что безматочная вроде не сильно от маточной отличается по получаемому качеству маток

В моей практике, разницы в качестве маток,не увидел. Минусы и плюсы есть в каждом методе. В безматочной пчёлы ни когда не бросали принятые маточники, в маточной могли уйти с части маточников, возможно микроклимат позволял. Если в безматочной выводить три закладки через три дня, то к концу третьей партии заводились трутовки и тогда маточники застраивали сотами, которые заливали мёдом. в маточной такое было реже, но если в корпусе заканчивался расплод, молодая пчела уходила к матке. Если делать три через три дня, то надо было поднимать открытый расплод, что приводит к ухудшению предыдущей партии, потому что надо снимать корпуса не на минуту а поболее. Поэтому мне легче сделать ещё одну воспиталку. И ещё в маточной, без стартера приём меньше, если вообще примут хоть что то, поэтому нужно сформировать стартер. Как то так.

Иначе в безматочном стартере не было бы приема однодневной мелочи когда всегда найдется своя 3-4 дневная..

По моим наблюдениям, если среди суточной личинки, на одной планке положить личинку часа полтора два отроду, то последнюю не примут. Поэтому стараюсь переносить личинку одого возраста, сразу определяя каких хватит на на закладку. Старших, почти суточных или чуть старше, принимают лучше. Но это у меня так. Мои пчёлы умеют считать, если после стартера дать больше двадцати, то всё равно больше двадцати одной не принимали. Может новые семьи будут вести себя по другому

[курил]

Фактически один в один, но я еще после подъема и переборки закрываю на сутки перегородку глухую, что бы пчела осиротилась типа и молодая вниз не сбежала на матку))

Я не закрываю и свищевых маточников нет, вернее были несколько раз за лет пять. Я бывает играюсь, в маточную даю прививочную без стартера, половинку прививочной принимают практически всегда.

И без всяких ладно !!! прививка делается на 9 день после формирования такой воспиталки - стартера , а на кануне выламываются ВСЕ свищи.

вообщето эта технология опивана в учебниках, но ведь это уже как бы это сказать не очень рентабельно. На девятый день моя воспиталка уже третью закладку получает.

А, и расплода беру 2 печатки и 2 с открытым но ищу попозже, что бы корма меньше тратили на него а больше в маточники лили.

Я как то поработал на маточное молочко и заметил такую же засаду, чем больше открытого расплода, тем меньше молочка в маточниках к дню запечатывания. По мере запечатывания расплода, молочка в маточниках становилось больше, но когда весь расплод был запечатан, тогда ухудшился приём маточников. Но такое действует, если открытый расплод, до трёх суток от роду, брать со стороны и помещать в воспиталку. Если в семье баланс, то всё ровно, кормилиц хватает на выкармливание личинки в маточниках. Это из моих наблюдений.

Ужос какой... вот пока так делал и матки были дерьмо дерьмом!

Не всегда, я тоже выводил маток через девять дней после осиротения, но тогда так диктовали обстоятельства, погода не давала или зашивался с продажей пакетов. Качество маток было хорошее, но вего одна закладка, если дать вторую, то в моих условиях трутовка глубокая, потом только на нуки такую воспиталку и то не Айс.

У кормилиц без расплода железы не работают или вы думаете что ваши 50 маточников обеспечит ферромоноами 5000 кормилиц?)))

Маточник покруче пчелинного расплода ферамонит

А вот для этого мозги и даны --- думайте сами.Но когда прием идет 100% это говорит о том , что очень даже все работает.

Короче вы завпутались, оба, ваши методы работают оба, просто каждый довёл до автоматизма свой, вот и всё

Сообщение отредактировал курил - Среда, 16 Октября 2019, 23:45

[e2e4]

Короче вы завпутались, оба, ваши методы работают оба, просто каждый довёл до автоматизма свой, вот и всё

Класс!)) Кто то весь этот бред прочитал...
Работают все методы получения маток. Но! Есть методы более стабильные есть менее. Есть методы более приемлемые в работе на количество, а есть на качество. Я считаю что чем ближе семья к ее природному состоянию, тем выше выход качественных маток. Как наверное и все, начинал с безматочных семей... Единственно сразу начал подсаживать личинку.Матки получались)) Кроме осмотра маток, хотелось получить какой то количественный метод контроля. Говорят что весы самое оно... Использую весы постоянно. Дедушка Руттнер, отмечает что на одной рамке соседние личинки имеют разное развитие. Как то ему верится... Вот пчелк подтверждает, что он маток покупает, а там разбег 30-30-30-10. Думается мне он знает где берет... Поэтому пока маток на выходе контролирую... Вобщем не хочу ни с кем спорить... Могу обсудить тонкости и маточного и безматочного способа выведения маток, но сам давно склонился к маточному.

[пахарь]

Кто то весь этот бред прочитал

Да я блин. думал кто-нибудь что-нибудь напишет новенького

В том то и дело что и катастрофы и прочее конечно были, но! и без них успешно сходили сходили со сцены-они приводили примеры по латински, да и на настоящий момент мол предпосылки у некоторых тоже есть и именно не у неудачников..ребята частично финансировались баптистами вроде(не помню точно)-типа ищите чё вам интересно, но если найдете факты против Дарвина -будет неплохо..они влезли, много озадачились(часть из них верующие, хоть и учёные)-и честно отказались от софинансирования, но позже-мол Дарвин в целом прав, просто не имел на тот момент боллее полно представить доказательства, и вот это направление им интересно..

838 Ваши посты процентов на 90 о мироздании законов вселенной , спокойно можно тиражировать на любых форумах рыбниках , зверюшек , парнокопытных и т.д. , поэтому желательно по ближе к пчелам.
""матководы " которые так мирно беседовали страниц 20 в итоге разругались , ну у кого длиннее .... А дело в том что все продают маток, ну и мои круче потому что у меня стамеска ""серебрянная"".

Могу обсудить тонкости и маточного и безматочного способа выведения маток

В другой теме давно лет 8 назад все это разжевывалось читать ни кто не хочет .
Тонкость здесь одна чтобы поставить рамку с привитыми личинками нужны пчелы которые будут ухаживать за этой рамкой или рамками ккормилицы , температуру , влажность , строительницы и т . д . И задача пчеловода это сделать , веть в семье пчел нет лишних рабочих рук, все заняты делом ну кроме народившихся.И вот как это сделать достаточно много технологических приемов . Каждый хорош по своему .
а)матку убирают наращивается лишняя молодая пчела для обслуживания прививочной рамки .
б)матку не убирать, Вы тут привели цитаты из книги дедушки Рутнера , но обратите внимание он описывает практические опыты других пчеловодов-ученых и просто их систематезировал . Может Вы не дописали или дедушке Рутнеру мелочь не сказали ребятки , одну-две рамки с открытым расплодом надо убирать из улья , тогда появятся лишние работницы и накинутся на Вашу подставленную рамку которую поставите между оставшимся открытым расплодам . Тогда и не надо взвешивать , маточники все ровные.Ну может там у Вас в ростовской области может и пройдет у нас в сибири если не уберешь часть открытого и не ужмешь такое не пройдет штук пять получишь. Да вообще то тема о селекции а Вы просто матководы, ну о какой селекции можно говорить имея 50 ульев , не говорить то мы все могем только вот на практике, У вас задача купил матку породистую шлепаешь дочек на продажу , на следующий год опять породистую купил трутенька то надо породистого особенно для ИО. Для этог о 50 ульев достаточно .Ваша задача экстерьер поддерживать, Вон в германии показали пасеку матковода у него и двадцати не было .Если Вы были селекционерами то карпатку не упустили бы ""до плинтуса"".Вот к примеру закрой сейчас границу с германией чтоб не могли завести маток ,ну и как , через лет 5 карника привратится в первообытное состояние злая и ройливая Не так ли """селикционеры"""

[Джо]

но сам давно склонился к маточному.

Вывожу маток,используя прививочный ящик.Воспитательница-- любая семья,разницы в передаче данных нет.Все зависит от исходного материала.

через лет 5 карника привратится в первообытное состояние злая и ройливая      Не так ли """селикционеры"""   

[Стогов61]

через лет 5 карника привратится в первообытное состояние злая и ройливая    Не так ли """селикционеры""" 

не
Мысль понятна, хотя наверное это больше про бакфаст, а не к карнику

[Мордасов Владимир]

пахарь а где ты здесь селекционеров увидел ???? Пока никого не наблюдается !!! есть попытки с моей стороны понять механизм , , кто то просто потрещать зашел , Кто то пытается что то новенькое найти или умные мысли почитать. ---Но НИКТО не жаждет делиться умными мыслями, Так ФЛУД один.

[Стогов61]

Но НИКТО не жаждет делиться умными мыслями, Так ФЛУД один.

Специалистов-селекционеров сложно ждать в этом форуме
Каждый делает по-дедовски на интуиции
Здесь только вялые попытки обосновать интуицию научными знаниями

Тонкость здесь одна

Сложность здесь одна, хочется вывести маток рано, а в это время семьи ещё недостаточно сильны, чтобы вверх поднять расплод плотно обсиженый и ещё и изолировать матку с пчелами внизу
Поэтому ранних маток я чаще выводил в безматочный семье
Все доводы прочёл и они меня убедили. Спасибо, все понял

Про усиление в курсе

[Джо]

в это время семьи ещё недостаточно сильны, чтобы вверх поднять расплод плотно обсиженый и ещё и изолировать матку с пчелами внизу

Можно сделать заставную с окном из разделительной решётки и не надо подымать расплод во второй корпус.Принцип вывода маток в лежаках.

[Стогов61]

Можно сделать заставную с окном из разделительной решётки и не надо подымать расплод во второй корпус.Принцип вывода маток в лежаках.

Да у меня павильон, там все сложнее