Заклещённость пчёл | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

36 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Заклещённость пчёл, Зачем и как определять заклещённость

В.Г.    Skype
Понедельник, 27 Марта 2017, 23:10
Сообщение #1





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Зачем определять заклещённость?

В пчеловодной практике чуть ли не единственным критерием применяемых противоклещевых препаратов является количество осыпавшихся паразитов.   Раз поддон красный от клеща, значит средство отличное. Однако пчёлы освобождаются от клещей неполностью, и поэтому гораздо более важно знать, не сколько их осыпалось, а сколько осталось в гнезде. К тому же, большая осыпь клещей при осенней обработке означает, что семья развивалась в условиях сильного поражения, отчего качество пчёл снижено, и зимовка может оказаться ненадёжной.
Брать пчел на анализ заклещённости достаточно раз в год, осенью, когда в семьях нет расплода. И необязательно проверять все семьи, а только выделять типичные из групп роившихся, нероившихся, менявших матку, не менявших, отводков и т.п.
Часто для оценки эффективности обработки и качества применённого препарата проводят обработку другим средством (т.наз. контрольный выстрел). Но при этом нужно быть уверенным, что другое средство не подделка. Всё-таки лучше заменить выстрел на проверку заклещённости. Во-первых, может оказаться, что дополнительной обработки не требуется, во-вторых, нет сомнений в результате, как в случае с контрольным выстрелом, в-третьих, в гнездо не вносится очередной химикат.

На сегодняшний день существует несколько приёмов и способов определения заклещённости . Я пользуюсь одним из них, описанном в ж-ле «Пчеловодство» № 10, 1980г. Методика пригодна для безрасплодного периода.
«Лаборатория» представлена на снимке. Прикрепленное изображение
Т.к. клещи в гнезде распределены неравномерно, пчёл беру из всех улочек большим пинцетом, примерно 100шт, и кладу в поллитровую стеклянную банку с 250мл холодной воды. Чтобы клещи легче отделялись от пчёл, в воду добавляю щепотку стирального порошка. Затем на водяной бане на электроплитке поднимаю температуру воды в банке до 40-45 градусов. После чего, закрыв банку крышкой, энергично встряхиваю её около минуты для надёжного отделения клещей от пчёл. (Если пчёл сразу залить кипятком, то клещи, находящиеся под сочленениями пчелы, погибают и частично остаются на пчёлах, поэтому результат окажется недостоверным.)
Затем пчелы, каждая в отдельности, чтобы к ним не прилипли клещи, извлекаются из воды и пересчитываются. Пересчи­тываются и оставшиеся в банке клещи. (Можно содержимое банки вылить в большую белую тарелку — клещи заметнее .) Число клещей делится на число пчел и умножается на 100. Полученный результат есть сте­пень заклещённости семьи в процентах.

Эффективность обработки определяется как разность между степенью заклещенности до обработки и степенью заклещенности после неё, делённая на степень заклещённости до обработки. Вы­ражается также в процентах. Сравнивая полученную и заявленную эффективность препарата, можно оценить и добросовестность его производителя.

Чтобы избежать гибели пчёл, взятых для диагностики, пчеловодами предлагаются щадящие приёмы, например, засыпать пчёл в банке сахарной пудрой, крахмалом, порошком молотой хвои и т. п. По замыслу, клещи теряют способность держаться на пчёлах, т. к. у них забиваются присоски. Содержимое банки просеивается сквозь мелкое сито, подсчитываются пчёлы и клещи, определяется заклещённость. У приёма два недостатка — непросто сосчитать пчёл и не все клещи оставляют пчелу. Т.е. результат заниженный. В чём я убедился, поместив «засахаренных» пчёл в банку с горячей водой и энергично протряся их. Обнаружил отделившегося клеща. Всё же методика применима, но с поправкой на неточность.

Удачное решение задачи - сохранить пчёл, взятых для диагностики, и определить заклещённость, представлено в ролике https://yandex.ru/video/search?text=измерен...514778099070876 .
Пчёл помещают в контейнер для дисков DVD, пчёлы в нём размещаются в один слой, фотографируют с обеих сторон, на снимках подсчитывают пчёл и клещей и определяют заклещённость.
Для большей точности пчёл нужно брать не с одной рамки, как в фильме, а с несколких.

Б.В.Тарханов предложил свой приём определения уровня инвазии семей. http://garik1960.flybb.ru/topic2482.html Суть методики состоит в подсчёте клещей на вскрытых трутневых личинках и определении заклещённости трутневого расплода. Зная соотношение поражения пчелиного и трутневого расплода (коэффициент К), определяется заклещённость пчелиного расплода. Поскольку изменения численности клеща и пчёл не совпадают, а весной и осенью трутни в семье вообще отсутствуют, в разные периоды при определении заклещённости нужно вводить свой коэффицинт. Значение коэффициента довольно приблизительно, зависит от многих причин, отчего точность приёма невысока. Тем не менее, он позволяет получить представление о заклещённости семьи при наличии расплода.
Совершенно неприемлем диагноз типа «А я его(клеща) не вижу ни на пчёлах, ни в гнезде.». Стало быть обработка не нужна. Следствием самоуспокоенности может быть или слёт осенью, или гибель семьи в зимовке.

Можно судить о заклещённости семьи, наблюдая за осыпью клещей, погибших по старости. Для этого улей должен иметь выдвижной поддон.
«Естественная осыпь паразита выше пяти клещей в сутки на переходе август-сентябрь говорит о необходимости скорейших химобработок. Осыпь же ниже одной самки в сутки в период от начала сентября до его середины позволяет пропустить осенние обработки.
Некоторые учёные предупреждают, что появление на поддоне трёх самок в сутки поздней осенью – это сигнал для проведения лечения. Естественная осыпь выше десяти клещей в день на переломе июнь-июль, а также июль-август означает критическое поражение, грозящее гибелью семьи.»
«Трудно судить о степени поражения семей на основе зимней естественной осыпи. При осеннем уничтожении паразита противоварроатозными средствами с продлённым действием нельзя сказать по какой причине на поддоне оказались мёртвые самки – то ли вследствие обработок, то ли в результате естественной смерти.» (М. Беньковска. Ж-л «Pasieka» №2 2003, Польша.)

Среди некоторых термообработчиков практикуется странная методика оценки качества лечения. В ж-ле «Пчеловодство» № 4, 2010г В.Яранкин пишет: «Для подсчета заклещенности обработанной в термокамере семьи число выпавших клещей (например, 960 шт.) делим на количество пчел в этой семье (масса одной пчелы 0,1 г; поэтому в семье массой 1,2 кг — 12 000 пчел) и умножаем на 100%. В данном примере -(960/12000)х100=8%. Вывод: результат плачевный!»
Как следует из приведённой цитаты, «заклещенность обработанной в термокамере семьи» равна 8%. Результат, действительно, плачевный. Зачем нужна камера, после которой на пчёлах остаётся столько паразитов? Термокамера слишком дорогое удовольствие, чтобы иметь остаточную заклещённость выше 0%.

На деле, эти 8% - цифра ни о чём. Это и не заклещённость до обработки, поскольку уцелевшие на пчёлах паразиты в подсчёт не попали. Но и не остаточная заклещённость, т.к. паразиты, оставшиеся на пчёлах, не учтены. Не зная ни исходной, ни конечной заклещённости, определить эффективность обработки невозможно. Однако для неискушённого читателя методика создаёт иллюзию компетентного подхода и затушёвывает главный порок цилиндрической кассеты - неполное освобождение пчёл от клещей.
По этой методике получается, чем больше клещей осталось после обработки на пчёлах, тем ниже заклещённость семьи.
«На Майкопском опорном пункте при термообработке процент покрытия клещами определяют, взвешивая пчел в кассетах и подсчитывая погибших клещей»http://receptymeda.ru/effektivnost-borby-s-varroetozom-pchel.htm
При этом клещи, оставшиеся на пчёлах, самый важный показатель качества обработки, как и в предыдущем случае, в подсчёт не попадают.
И ещё аналогичная методика http://portall.zp.ua/video/rezultaty-osenn...jGSDLMFHOL.html


Итак, зачем определять заклещённость? Глядя на большую осыпь клещей при обработке, пчеловод обычно надеется, что на пчёлах их осталось немного. Чтобы знать сколько, и нужно установить значение заклещённости в цифрах. Они позволяют оценить эффективность применяемых средств, прогнозировать ре­зультаты зимовки и развитие и пчёл, и паразита в следующем сезоне. Зная динамику развития клещей можно представлять себе их количество в семьe в  любой момент года и планировать её оздоровление. Кроме того, регулярный контроль заклещённости позволяет отследить момент, когда у клещей наступает адаптация к применяемому препарату. И, ко всему, снимает неопределённость после обработок осенью, особенно у начинающих: достаточно ли сделанного, нужно ли что-то ещё? А критерий простой: если остаточная заклещённость ниже 3%, можно больше не обрабатывать, если выше — нужна дополнительная обработка.

Ж-л "Пчеловодство" № 2, 2017.

Сообщение отредактировал В.Г. - Понедельник, 27 Марта 2017, 23:16
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Praktik  
Вторник, 28 Марта 2017, 3:34
Сообщение #2





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Слишком сложно всё,делалось гораздо проще-маленькой баночкой из под детского питания набирались пчелы(соскребая их с сота) со 2-3 рамки с краю,чтоб не попала матка,тут же закрывалась крышка,смотрели матку,если нет,то кидалась туда ватка,смоченная эфиром и энергично трясли с минуту-всё...
Потом,когда уснут,высыпали на чистый лист бумаги и считали тех и других... bye.gif


--------------------
Всем добра!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ALEX1-62    Skype
Вторник, 28 Марта 2017, 6:00
Сообщение #3





Ульи: дадан
Порода пчёл: А кто их знает.Была карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Praktik @ Вторник, 28 Марта 2017, 3:34)
смоченная эфиром
*

Где теперь взять этот эфир?У меня супруга в больнице работала так я даже череэ врачей не смог достать.Приходится водичкой. biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
зырянин  
Вторник, 28 Марта 2017, 6:22
Сообщение #4





Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Коми респ.

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 27 Марта 2017, 23:10)

Среди некоторых термообработчиков практикуется странная методика оценки качества лечения. В ж-ле «Пчеловодство» № 4, 2010г В.Яранкин пишет: «Для подсчета заклещенности обработанной в термокамере семьи число выпавших клещей (например, 960 шт.) делим на количество пчел в этой семье (масса одной пчелы 0,1 г; поэтому в семье массой 1,2 кг — 12 000 пчел) и умножаем на 100%. В данном примере -(960/12000)х100=8%. Вывод: результат плачевный!»
Как следует из приведённой цитаты, «заклещенность обработанной в термокамере семьи» равна 8%. Результат, действительно, плачевный. Зачем нужна камера, после которой на пчёлах остаётся столько паразитов? Термокамера слишком дорогое удовольствие, чтобы иметь остаточную заклещённость выше 0%.

На деле, эти 8% - цифра ни о чём. Это и не заклещённость до обработки, поскольку уцелевшие на пчёлах паразиты в подсчёт не попали. Но и не остаточная заклещённость, т.к. паразиты, оставшиеся на пчёлах, не учтены. Не зная ни исходной, ни конечной заклещённости, определить эффективность обработки невозможно. Однако для неискушённого читателя методика создаёт иллюзию компетентного подхода и затушёвывает главный порок цилиндрической кассеты - неполное освобождение пчёл от клещей.
*


Кажется у Вас какое то предвзятое отношение к термокамере Яранкина В.В. и цилиндрической кассете , применяемой в ней.Если проводитьТО первый раз в сильно заклещеванной п/с, конечно выпадет клеща много, и если еще это делают после применения разной химии, о чем много говорится на форуме в разных темах,и также клещ при ТО осыпается, то нельзя говорить imho.gif , что нет эффекта. Освободившаяся от клеща п/с однозначно "зимует" лучше , и у нее есть шанс развиться весной, после выставки, только семьи должны быть достаточной силы, так как " покоцанные" клещем пчелы быстрее все таки "отходят". Вы сами в постах в теме о термообработке , когда то говорили, что когда начинаешь делать ТО , один -два года еще необходимо п/с" помочь химией", что бы снизить количество клеща до "безопасного" уровня для п/с, и далее возможно делать только ТО, и то не каждый , возможно, год.И еще ,мне кажется, imho.gif нельзя так однозначно говорить ,что не полное освобождение пчел от клеща в цилиндрической кассете- это ее порок. Возможно, есть иные причины, к примеру, в работе аварийного вентилятора , может быть он много "дает"свежего" воздуха чем понижает температуру в ТК, или еще в чем то , об этом можно поговорить и снизить отрицательные моменты, если они есть к минимуму, а критиковать всегда легче. biggrin.gif . Сделайте ТК со 100 % освобождением пчел от клеща, наладьте ее производство,по приемлемой цене, и думаю все пчеловоды России будут Вам благодарны.

Сообщение отредактировал зырянин - Вторник, 28 Марта 2017, 6:24
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Вторник, 28 Марта 2017, 13:21
Сообщение #5





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(зырянин @ Вторник, 28 Марта 2017, 7:22)
Вы сами в постах в теме о термообработке , когда то говорили, что когда начинаешь делать ТО , один -два года еще необходимо п/с" помочь химией",
*

Не припомню... Ссылку, пож. (Вообще-то тема не о ТО, а об определении заклещённости)

Цитата(зырянин @ Вторник, 28 Марта 2017, 7:22)
Сделайте ТК со 100 % освобождением пчел от клеща, наладьте ее производство,по приемлемой цене, и думаю все пчеловоды России будут Вам благодарны.
*

Сделал, и не одну, налаживать производство предлагаю вам, поделюсь идеей бесплатно., а вы будете собирать деньги и благодарности. smile.gif
Цитата(зырянин @ Вторник, 28 Марта 2017, 7:22)
далее возможно делать только ТО, и то не каждый , возможно, год.
*

Это было сказано в 1986 году, когда клещ ещё не был так вредоносен и допустимой считалась заклещённость перед зимовкой в 10-12%. Сегодня пограничная заклещённость 3%. Обрабатывать нужно ежегодно.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Praktik  
Вторник, 28 Марта 2017, 14:19
Сообщение #6





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(ALEX1-62 @ Вторник, 28 Марта 2017, 7:00)
Где теперь взять этот эфир?
*


Бензин bye.gif


--------------------
Всем добра!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
зырянин  
Вторник, 28 Марта 2017, 14:46
Сообщение #7





Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Коми респ.

[>]



Не припомню... Ссылку, пож
*

[/quote]
"Очевидно, что переходя на термообработку, первые два сезона понадобится дополнительная химобработка"-Это ваши слова с поста №102, темы о ТО, стр. 7 .
Цитата(В.Г. @ Вторник, 28 Марта 2017, 13:21)
налаживать производство предлагаю вам
*


Да нет уж, спасибо ...
Цитата(В.Г. @ Вторник, 28 Марта 2017, 13:21)
Сегодня пограничная заклещённость 3%.
*


Откуда такие данные? Стыдно признаться, но у меня в п/с, до ТО осенью 2016 г. была заклещенность , в основном , больше 10%, по методике Яранкина В.В., а по вашей , получается еще больше , пока что пчелы , после 6 месяцев безоблетных, сидят в зимовнике тихо, тьфу-тьфу, буду надеяться на лучшее.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ALEX1-62    Skype
Вторник, 28 Марта 2017, 14:50
Сообщение #8





Ульи: дадан
Порода пчёл: А кто их знает.Была карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Praktik @ Вторник, 28 Марта 2017, 14:19)
Бензин
*

Ну после бензина точно не оклемается или есть опыт?Типа токсикаманками становятся biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Булдаков Александр  
Вторник, 28 Марта 2017, 15:04
Сообщение #9





Ульи: многокорпусные Рута
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Понедельник, 27 Марта 2017, 23:10)
Зачем нужна камера, после которой на пчёлах остаётся столько паразитов? Термокамера слишком дорогое удовольствие, чтобы иметь остаточную заклещённость выше 0%.
*


Вопрос непонятен.Кто проверял заклещенность после термокамеры? И для чего это надо,если после обработки пчел теплом хорошая зимовка гарантирована.Клещи к следующей осени в семьях конечно появятся , но это уже совсем другая тема.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Юрий74  
Вторник, 28 Марта 2017, 15:21
Сообщение #10





Ульи: 8-рамочные
Порода пчёл: местные(помесь)
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Вторник, 28 Марта 2017, 16:21)
Это было сказано в 1986 году, когда клещ ещё не был так вредоносен и допустимой считалась заклещённость перед зимовкой в 10-12%. Сегодня пограничная заклещённость 3%. Обрабатывать нужно ежегодно.
*


Ученые страху нагнали, клещ остался такой,что и был раньше. imho.gif

Сообщение отредактировал Юрий74 - Вторник, 28 Марта 2017, 15:22
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Praktik  
Вторник, 28 Марта 2017, 15:41
Сообщение #11





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(ALEX1-62 @ Вторник, 28 Марта 2017, 15:50)
Ну после бензина точно не оклемается или есть опыт?
*


Лучше потерять 50 пчелок,чем 50 пчелосемей,нет? biggrin.gif


--------------------
Всем добра!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
В.Г.    Skype
Вторник, 28 Марта 2017, 16:33
Сообщение #12





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(зырянин @ Вторник, 28 Марта 2017, 15:46)
Цитата(В.Г. @ Вторник, 28 Марта 2017, 13:21)
Сегодня пограничная заклещённость 3%.

Откуда такие данные?
*

Источник не помню, но цифра встречалась не единожды и запала в памяти.
Цитата(Булдаков Александр @ Вторник, 28 Марта 2017, 16:04)
Вопрос непонятен.Кто проверял заклещенность после термокамеры?
*

Яранкин проверял - «Для подсчета заклещенности обработанной в термокамере семьи число выпавших клещей (например, 960 шт.) делим на количество пчел в этой семье (масса одной пчелы 0,1 г. ....см. выше.
Я тоже (по методике из "Пчеловодства" № 10, 1980): в цилиндрической кассете остаточная заклещённость доходила до 3-4%, в плоской - почти всегда 0%.

Определять заклещённость или оставаться в счастливом неведении - дело сугубо добровольное.

Сообщение отредактировал В.Г. - Вторник, 28 Марта 2017, 16:38
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Praktik  
Вторник, 28 Марта 2017, 17:12
Сообщение #13





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника.
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(В.Г. @ Вторник, 28 Марта 2017, 17:33)
Источник не помню, но цифра встречалась не единожды и запала в памяти.
*


Методички были по определению заклещеванности от НИИ пчеловодства,оттуда и цифры.


--------------------
Всем добра!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Булдаков Александр  
Вторник, 28 Марта 2017, 17:52
Сообщение #14





Ульи: многокорпусные Рута
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл.

[>]


Цитата(В.Г. @ Вторник, 28 Марта 2017, 16:33)
Я тоже (по методике из "Пчеловодства" № 10, 1980): в цилиндрической кассете остаточная заклещённость доходила до 3-4%, в плоской - почти всегда 0%.
*


Ну откуда такое отношение к цилиндрической кассете?
Какие 3-4% ? Заклещенность конечно наверное после обработки теплом небольшая остается , но не 3-4%. Заявлю с большой уверенностью,что клеща в зиму остается такое количество,которое никак не влияет на успешный ход зимовки и скажу больше , до августа месяца пчел можно не мучать никакими действиями по снижению количества клеща.
А уверенность эта подтверждается уже шестой зимовкой практически без потерь.Поэтому проверять мне заклещенность после обработки теплом не вижу никакой необходимости imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Вторник, 05 Июня 2018, 15:13
Сообщение #15





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Проверил пару семей за закл-сть, с 200 пчёл в одной семье 2 кл. в другой 3кл. Обрабатывал сахарной пудрой.
С учётом клеща в расплоде, получается примерно 6-10%, перебор на это время.


--------------------
Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

36 страниц  1 2 3 > » 
 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 16 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды