Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный кто разгрызает маточники?, поделимся наблюдениями

[AIF]

Ведь некоторые матки которые вывелись в клеточке,превращают свой маточник в крошку.Надо как нибудь понаблюдать.

Наблюдал такое в этом году. Не сразу понял, что матка вышла и сбоку прогрызла свой же маточник. Раньше обычно быстрее "разбрасывал" маток (маточник естественно удалял) и такого не замечал.

[surovyj]

Не королевская это работа.

Ещё какая королевская... Грызут матки маточники аж треск слышно.

И сама матка, которая первая вышла из маточника, сразу начинает сообщать семье о своём присутствии "пением".

Это она от злости что пчелы не дают маточники разгрызть... А когда "разрешат" то ей уже не до пения, скорее бы маточники разгразть и зажалить конкуренток. Кстати понаблюдайте матка не все маточники подрят грызет- сначала зрелые а уже по второму кругу те что помоложе(запечатанные, незапечатанные пчелы сами оприходуют).

А несколько маток остаётся в заточении, для страховки.

Ох, если бы так, то держали бы замену до начала яйцекладки основной.

Если в нук с маточником посадить матку(любую), то сразу появятся разгрызеные маточники, хотя и не обязательно.

Если пчелы принимают матку, то она разгрызает маточник(ки) независимо нук или семья. А вот если подставите маточник в семью с качественной маткой то пчелы сами удаляют "посторонний предмет".

[Tveriak]

surovyj
"Это она от злости что пчелы не дают маточники разгрызть..."
Молодые матки и в роевой грозди "поют", если их там несколько! Это от какой злости? Что пчёлы встретиться не дают?
"Ох, если бы так, то держали бы замену до начала яйцекладки основной."
Держат до выхода роя, если семья в роевом состоянии.
Держат до оплодотворения матки, если при тихой смене.

Не надо путать с искусственной ситуацией, когда пчеловод подставляет маточник в семью.
"Если пчелы принимают матку, то она разгрызает маточник(ки) независимо нук или семья. А вот если подставите маточник в семью с качественной маткой то пчелы сами удаляют "посторонний предмет"."
Где логика?
Почему в первом случае маточники разгрызает матка, а во втором пчёлы?
Разве "принятая матка" не может считаться "качественной"? Но в одном случае маточники разгрызает "принятая" - качественная матка, а в другом - "качественная" не разгрызает!
Нет доказательной логики.

[курил]

Молодые матки и в роевой грозди "поют", если их там несколько!

По моему только роевые и поют.Ни разу не слышал ,что бы свищевая пела.Искусственнецы поют,но не всегда.

[витал Д.В.]

Нет доказательной логики.

- вот с логикой у пчёл, как то не всё в порядке, пчеловод мёд отбирает и отбирает, а они бедолаги носят и носят. По логике, должны были либо свалить из такого дома, либо мёд перестать носить. И уж сколь веков это длиться, а они всё носят и носят.

По моему только роевые и поют.Ни разу не слышал ,что бы свищевая пела.Искусственнецы поют,но не всегда.

- свищевых то много не бывает, а в одиночку и человек редко поёт.

[surovyj]

Молодые матки и в роевой грозди "поют", если их там несколько!

Ничего удивительного, я семью с поющими матками всегда дроблю на отводки(нуки) так матки и в одиночку поют по несколько часов. Наверно работает память о маточниках.

Это от какой злости?

Это уже от страха проиграть в поединке...(тат и там шутка )

Держат до выхода роя, если семья в роевом состоянии.

То, что они держат это их будущая родоначальница а не страховка от форсмажора при спаривании.

Держат до оплодотворения матки, если при тихой смене.

У этого правила так много исключений что его нельзя рассматривать как правило. Тихая замена очень тонкий процесс и сценарий может сильно отличаться: от схватки между молодой и старой как только молодая окрепнет до мирного сожительства и после спаривания молодой матки(неколько дней- неделю).

Не надо путать с искусственной ситуацией, когда пчеловод подставляет маточник в семью.

Искусственная ситуация тоже бывает непредсказуемой...

Где логика?
Почему в первом случае маточники разгрызает матка, а во втором пчёлы?

В первом случае матка хоть и принята но все равно еще на "птичьих" правах и у неё главная задача уничтожить конкуренкток. Во втором случае качественная матка занята откладкой яиц и у неё нет времени(желания) бегать по гнезду в поисках маточников(часто бывают маточники на рсплодных отделенных от гнезда рамками с вощиной или медовыми). Но не осмелюсь сказать что это правило, матка проходя возле маточника непременно прогрызет дырочку в нем (поэтому маточники на отделенных расплодных рамках часто бывают разгразенными незадолго до выхода маток).

- вот с логикой у пчёл, как то не всё в порядке, пчеловод мёд отбирает и отбирает, а они бедолаги носят и носят. По логике, должны были либо свалить из такого дома, либо мёд перестать носить. И уж сколь веков это длиться, а они всё носят и носят.

И жалят пчеловода независимо от того даёт он им сироп или мед забирает...

Сообщение отредактировал surovyj - Воскресенье, 15 Августа 2010, 16:57

[Tveriak]

курил
"Ни разу не слышал ,что бы свищевая пела."
Хорошее замечание! Надо будет обратить внимание. Понаблюдать.

витал Д.В.
"вот с логикой у пчёл, как то не всё в порядке, пчеловод мёд отбирает и отбирает, а они бедолаги носят и носят. По логике, должны были либо свалить из такого дома, либо мёд перестать носить."
А мне кажется, что с логикой тут всё нормально. Свалить из дома, где мёд тырят, конечно можно. Но где гарантия, что на новом месте грабежа не будет? А один переезд, как известно, равен двум пожарам! Так , что уж лучше не рыпаться. Уж что-то на зиму этот урод-пчеловод оставит. Сдохнуть не даст! Проверено веками.

surovyj
"То, что они держат это их будущая родоначальница а не страховка от форсмажора при спаривании."
Родоначальница уже бродит по сотам, и "поёт". Ей осталось совсем немного: полетать, найти 2-3 "мужичков", и благополучно вернуться в улей. Вот этого момента все и ждут.

"У этого правила так много исключений что его нельзя рассматривать как правило."
Или мы не знаем точно всех механизмов и деталей процесса? И считаем это "исключением".
Есть одно биологическое правило: инстинкт самосохранения сообщества. Гибель матки может привести к гибели сообщества. Встреча двух маток может привести к гибели обеих. Сообщество не может этого допустить, или подстраховываться. Некоторые элементы поведения этого этого правила очевидны. А многое не известно.
"В первом случае матка хоть и принята но все равно еще на "птичьих" правах и у неё главная задача уничтожить конкуренкток."
Это перенос социальных отношений людей на природу пчёл. Что это за "птичьи права" у пчёл? Тогда уж нужны суд и судебные приставы, для соблюдения этих прав.

"матка проходя возле маточника непременно прогрызет дырочку в нем"
Дырочку???
Это называется "дырочка"?

С трудом верится, что такое могли сделать куча "разъярённых" пчёл!!!
А уж одна матка!!!
А если таких маточников с десяток???

Сообщение отредактировал Tveriak - Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:24

[surovyj]

Родоначальница уже бродит по сотам, и "поёт". Ей осталось совсем немного: полетать, найти 2-3 "мужичков", и благополучно вернуться в улей. Вот этого момента все и ждут.

Если ходит и поет то это на "долгую дорогу" и в этом улье ей уже не откладывать яйца а одной из тех что в маточниках "квакают"...

Есть одно биологическое правило: инстинкт самосохранения сообщества.

У неплодных маток есть одно "правило" вылетать на спаривание только после устранения всех конкуренток(старая умирающая матка при тихой замене не в счет). Для семьи это риск но так оно есть.

Это перенос социальных отношений людей на природу пчёл.  Что это за "птичьи права" у пчёл?

Это когда матка принята и может даже откладывает яички но еще не "определяется" пчелами полноценной родоначальницей(в большинстве случаев именно начало яйцекладки является сигналом о полном и безоговорочном принятии матки). Мы как и пчелы социальные существа и у нас много общего в построении общественной жизни.

С трудом верится, что такое могли сделать куча "разъярённых" пчёл!!!
А уж одна матка!!!

Ну не мышь-мутант же им помогала... Обстоятельств гибели этого маточника я не знаю, но пчелы пчелы умеют усердно и слаженно трудиться.

[einar]

По моему только роевые и поют.Ни разу не слышал ,что бы свищевая пела.Искусственнецы поют,но не всегда.

Поют все, когда чуствуют присутствие соперниц. Матки, что приходят по почте в пересылочных клеточках чуствуя близость лруг друга поют сутками Хоть и искуственно выведенные.. наверно
А в улье да, я тож думаю, что поют когда роятся.. Не слыхал, вроде, чтоб пели свищёвые или тихой смены. А может просто не обращал внимание...

Сообщение отредактировал einar - Воскресенье, 15 Августа 2010, 23:54

[Tveriak]

Если ходит и поет то это на "долгую дорогу" и в этом улье ей уже не откладывать яйца а одной из тех что в маточниках "квакают"...

"Квакание" матки в маточнике, это тоже "пение", но в замкнутом пространстве маточника. Движение крыльев ограничено стенками маточника.
Откладывать ей яйца в этой семье, или нет, зависит от многих обстоятельств.

У неплодных маток есть одно "правило" вылетать на спаривание только после устранения всех конкуренток

Есть какие-то данные исследований?

А у меня гипотеза, что все конкурентки ликвидируются после оплодотворения "главной певуньи".
Это очень тонкая грань наблюдений. Я думаю, что на данном этапе знаний нельзя найти истины!

даже откладывает яички но еще не "определяется" пчелами полноценной родоначальницей(в большинстве случаев именно начало яйцекладки является сигналом о полном и безоговорочном принятии матки).

Прочитай ещё раз, что написал. Сам себе противоречишь.
Начала откладывать яйца- принята семьёй. Все остальные "но ещё" сомнительны.

[дедмазай]

С трудом верится, что такое могли сделать куча "разъярённых" пчёл!!!
А уж одна матка!!!
А если таких маточников с десяток???

: тут работают та группа пчёл что матку поддерживает. только не забывайте что охраняют ещё и маточники, матку не пускают. вот только как снимается охрана? то тут скорей всего когда начинается в улье "карусель-рой вылетает" охрана снимается на крыло с роем.
при тихой смене - демократия, кого больше - у тех маточник остаётся, остальные :

Дырочку???
Это называется "дырочка"?

что термиты погрызли.

[surovyj]

Есть какие-то данные исследований?

У меня неплодные спаривались в присутствии конкуренток только если конкурентки в клеточках и то с значительным опозданием относительно ровесниц.

А у меня гипотеза, что все конкурентки ликвидируются после оплодотворения "главной певуньи".

Красивая гипотеза, но практика показывакт что это не так...

Это очень тонкая грань наблюдений. Я думаю, что на данном этапе знаний нельзя найти истины!

Запросто- берёш однорамочный наблюдательный улей, заселяеш рамкой из зароившейся семьи(расплод, несколько маточников) и смотришь кто и когда грызёт лишние маточники. Если нет времени то две видеокамеры(с двух сторон) и "пишеш" а потом можно просмотреть.

Прочитай ещё раз, что написал. Сам себе противоречишь.

Прочитал- никаких противоречий.

в большинстве случаев именно начало яйцекладки является сигналом о полном и безоговорочном принятии матки

Но бывают исключения, как у наших форумчан уже несколько недель яйцекладущих маток краинок пчелы пробуют заменить.

Это когда матка принята и может даже откладывает яички но еще не "определяется" пчелами полноценной родоначальницей

[Tveriak]

У меня неплодные спаривались в присутствии конкуренток только если конкурентки в клеточках и то с значительным опозданием относительно ровесниц.

Красивая гипотеза, но практика показывакт что это не так...

Что не так?
Создание исусственных условий не считается?
Матки в клеточках. Уничтожить их не представляется возможным. "Первая" матка спаривается , и начинает червить...
Но данная ситуация против природы. Нельзя на это ориентироваться.
Как факт, как явление принять можно. Но только искусственно созданное.

Запросто- берёш однорамочный наблюдательный улей, заселяеш рамкой из зароившейся семьи(расплод, несколько маточников) и смотришь кто и когда грызёт лишние маточники.  Если нет времени то две видеокамеры(с двух сторон) и "пишеш" а потом можно просмотреть.

Если " запросто", то почему никто так не сделал? Точнее, почему до сих пор нет подробных описаний данного процесса в наблюдательном улье? Мы бы с тобой тут не ломали голову по данноу вопросу, если бы так было просто!

[surovyj]

Создание исусственных условий не считается?

Только как эксперимент.

Если " запросто", то почему никто так не сделал?

Думаю делали и не раз... Кажется у Сэмюэля Морзе читал про опыты с семьями в роевом и в рабочем состоянии.

Сообщение отредактировал surovyj - Среда, 25 Августа 2010, 23:06

[bercik]

грызет матка и пчелы грызут если не та ситуация (настрой) для подсадки маточника в нук использую .. и без мороки на другой день выходит матка и все без задержки.но есть вариант; я применяю при облете первой подставляю вторую.но есть нюансы..