кто разгрызает маточники?, поделимся наблюдениями
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
кто разгрызает маточники?, поделимся наблюдениями
AIF |
Понедельник, 09 Августа 2010, 21:49
Сообщение
#16
|
Ульи: Павильон Порода пчёл: Карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(курил @ Понедельник, 09 Августа 2010, 22:29) Ведь некоторые матки которые вывелись в клеточке,превращают свой маточник в крошку.Надо как нибудь понаблюдать. Наблюдал такое в этом году. Не сразу понял, что матка вышла и сбоку прогрызла свой же маточник. Раньше обычно быстрее "разбрасывал" маток (маточник естественно удалял) и такого не замечал. -------------------- Мелочи не имеют решающего значения- мелочи решают всё
|
|
|
surovyj |
Понедельник, 09 Августа 2010, 23:05
Сообщение
#17
|
Ульи: ульи Фаррара Порода пчёл: Гремучая смесь Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Антон Юрьевич @ Понедельник, 09 Августа 2010, 15:18) Ещё какая королевская... Грызут матки маточники аж треск слышно. Цитата(Tveriak @ Понедельник, 09 Августа 2010, 14:30) И сама матка, которая первая вышла из маточника, сразу начинает сообщать семье о своём присутствии "пением". Это она от злости что пчелы не дают маточники разгрызть... А когда "разрешат" то ей уже не до пения, скорее бы маточники разгразть и зажалить конкуренток. Кстати понаблюдайте матка не все маточники подрят грызет- сначала зрелые а уже по второму кругу те что помоложе(запечатанные, незапечатанные пчелы сами оприходуют). Цитата(Tveriak @ Понедельник, 09 Августа 2010, 14:30) Ох, если бы так, то держали бы замену до начала яйцекладки основной. Цитата(Tveriak @ Понедельник, 09 Августа 2010, 14:30) Если в нук с маточником посадить матку(любую), то сразу появятся разгрызеные маточники, хотя и не обязательно. Если пчелы принимают матку, то она разгрызает маточник(ки) независимо нук или семья. А вот если подставите маточник в семью с качественной маткой то пчелы сами удаляют "посторонний предмет". |
|
|
Tveriak |
Суббота, 14 Августа 2010, 16:53
Сообщение
#18
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
surovyj
"Это она от злости что пчелы не дают маточники разгрызть..." Молодые матки и в роевой грозди "поют", если их там несколько! Это от какой злости? Что пчёлы встретиться не дают? "Ох, если бы так, то держали бы замену до начала яйцекладки основной." Держат до выхода роя, если семья в роевом состоянии. Держат до оплодотворения матки, если при тихой смене. Не надо путать с искусственной ситуацией, когда пчеловод подставляет маточник в семью. "Если пчелы принимают матку, то она разгрызает маточник(ки) независимо нук или семья. А вот если подставите маточник в семью с качественной маткой то пчелы сами удаляют "посторонний предмет"." Где логика? Почему в первом случае маточники разгрызает матка, а во втором пчёлы? Разве "принятая матка" не может считаться "качественной"? Но в одном случае маточники разгрызает "принятая" - качественная матка, а в другом - "качественная" не разгрызает! Нет доказательной логики. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
курил |
Воскресенье, 15 Августа 2010, 14:05
Сообщение
#19
|
Ульи: многокорпусные Рут Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
витал Д.В. |
Воскресенье, 15 Августа 2010, 16:26
Сообщение
#20
|
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан Порода пчёл: дальневосточные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 0:53) - вот с логикой у пчёл, как то не всё в порядке, пчеловод мёд отбирает и отбирает, а они бедолаги носят и носят. По логике, должны были либо свалить из такого дома, либо мёд перестать носить. И уж сколь веков это длиться, а они всё носят и носят. Цитата(курил @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 22:05) По моему только роевые и поют.Ни разу не слышал ,что бы свищевая пела.Искусственнецы поют,но не всегда. - свищевых то много не бывает, а в одиночку и человек редко поёт. -------------------- ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
|
|
|
surovyj |
Воскресенье, 15 Августа 2010, 17:03
Сообщение
#21
|
Ульи: ульи Фаррара Порода пчёл: Гремучая смесь Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Августа 2010, 16:53) Ничего удивительного, я семью с поющими матками всегда дроблю на отводки(нуки) так матки и в одиночку поют по несколько часов. Наверно работает память о маточниках. Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Августа 2010, 16:53) Это уже от страха проиграть в поединке...(тат и там шутка ) Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Августа 2010, 16:53) То, что они держат это их будущая родоначальница а не страховка от форсмажора при спаривании. Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Августа 2010, 16:53) У этого правила так много исключений что его нельзя рассматривать как правило. Тихая замена очень тонкий процесс и сценарий может сильно отличаться: от схватки между молодой и старой как только молодая окрепнет до мирного сожительства и после спаривания молодой матки(неколько дней- неделю). Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Августа 2010, 16:53) Искусственная ситуация тоже бывает непредсказуемой... Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Августа 2010, 16:53) В первом случае матка хоть и принята но все равно еще на "птичьих" правах и у неё главная задача уничтожить конкуренкток. Во втором случае качественная матка занята откладкой яиц и у неё нет времени(желания) бегать по гнезду в поисках маточников(часто бывают маточники на рсплодных отделенных от гнезда рамками с вощиной или медовыми). Но не осмелюсь сказать что это правило, матка проходя возле маточника непременно прогрызет дырочку в нем (поэтому маточники на отделенных расплодных рамках часто бывают разгразенными незадолго до выхода маток). Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 16:26) - вот с логикой у пчёл, как то не всё в порядке, пчеловод мёд отбирает и отбирает, а они бедолаги носят и носят. По логике, должны были либо свалить из такого дома, либо мёд перестать носить. И уж сколь веков это длиться, а они всё носят и носят. И жалят пчеловода независимо от того даёт он им сироп или мед забирает... Сообщение отредактировал surovyj - Воскресенье, 15 Августа 2010, 16:57 |
|
|
Tveriak |
Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:23
Сообщение
#22
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
курил
"Ни разу не слышал ,что бы свищевая пела." Хорошее замечание! Надо будет обратить внимание. Понаблюдать. витал Д.В. "вот с логикой у пчёл, как то не всё в порядке, пчеловод мёд отбирает и отбирает, а они бедолаги носят и носят. По логике, должны были либо свалить из такого дома, либо мёд перестать носить." А мне кажется, что с логикой тут всё нормально. Свалить из дома, где мёд тырят, конечно можно. Но где гарантия, что на новом месте грабежа не будет? А один переезд, как известно, равен двум пожарам! Так , что уж лучше не рыпаться. Уж что-то на зиму этот урод-пчеловод оставит. Сдохнуть не даст! Проверено веками. surovyj "То, что они держат это их будущая родоначальница а не страховка от форсмажора при спаривании." Родоначальница уже бродит по сотам, и "поёт". Ей осталось совсем немного: полетать, найти 2-3 "мужичков", и благополучно вернуться в улей. Вот этого момента все и ждут. "У этого правила так много исключений что его нельзя рассматривать как правило." Или мы не знаем точно всех механизмов и деталей процесса? И считаем это "исключением". Есть одно биологическое правило: инстинкт самосохранения сообщества. Гибель матки может привести к гибели сообщества. Встреча двух маток может привести к гибели обеих. Сообщество не может этого допустить, или подстраховываться. Некоторые элементы поведения этого этого правила очевидны. А многое не известно. "В первом случае матка хоть и принята но все равно еще на "птичьих" правах и у неё главная задача уничтожить конкуренкток." Это перенос социальных отношений людей на природу пчёл. Что это за "птичьи права" у пчёл? Тогда уж нужны суд и судебные приставы, для соблюдения этих прав. "матка проходя возле маточника непременно прогрызет дырочку в нем" Дырочку??? Это называется "дырочка"? С трудом верится, что такое могли сделать куча "разъярённых" пчёл!!! А уж одна матка!!! А если таких маточников с десяток??? Сообщение отредактировал Tveriak - Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:24 -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
surovyj |
Воскресенье, 15 Августа 2010, 23:18
Сообщение
#23
|
Ульи: ульи Фаррара Порода пчёл: Гремучая смесь Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:23) Родоначальница уже бродит по сотам, и "поёт". Ей осталось совсем немного: полетать, найти 2-3 "мужичков", и благополучно вернуться в улей. Вот этого момента все и ждут. Если ходит и поет то это на "долгую дорогу" и в этом улье ей уже не откладывать яйца а одной из тех что в маточниках "квакают"... Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:23) У неплодных маток есть одно "правило" вылетать на спаривание только после устранения всех конкуренток(старая умирающая матка при тихой замене не в счет). Для семьи это риск но так оно есть. Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:23) Это когда матка принята и может даже откладывает яички но еще не "определяется" пчелами полноценной родоначальницей(в большинстве случаев именно начало яйцекладки является сигналом о полном и безоговорочном принятии матки). Мы как и пчелы социальные существа и у нас много общего в построении общественной жизни. Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:23) Ну не мышь-мутант же им помогала... Обстоятельств гибели этого маточника я не знаю, но пчелы пчелы умеют усердно и слаженно трудиться. |
|
|
einar |
Воскресенье, 15 Августа 2010, 23:53
Сообщение
#24
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карпатки и их помесь с местными Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(курил @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 14:05) По моему только роевые и поют.Ни разу не слышал ,что бы свищевая пела.Искусственнецы поют,но не всегда. Поют все, когда чуствуют присутствие соперниц. Матки, что приходят по почте в пересылочных клеточках чуствуя близость лруг друга поют сутками Хоть и искуственно выведенные.. наверно А в улье да, я тож думаю, что поют когда роятся.. Не слыхал, вроде, чтоб пели свищёвые или тихой смены. А может просто не обращал внимание... Сообщение отредактировал einar - Воскресенье, 15 Августа 2010, 23:54 |
|
|
Tveriak |
Пятница, 20 Августа 2010, 19:42
Сообщение
#25
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(einar @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 20:53) Если ходит и поет то это на "долгую дорогу" и в этом улье ей уже не откладывать яйца а одной из тех что в маточниках "квакают"... "Квакание" матки в маточнике, это тоже "пение", но в замкнутом пространстве маточника. Движение крыльев ограничено стенками маточника. Откладывать ей яйца в этой семье, или нет, зависит от многих обстоятельств. Цитата(surovyj @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 20:18) У неплодных маток есть одно "правило" вылетать на спаривание только после устранения всех конкуренток Есть какие-то данные исследований? А у меня гипотеза, что все конкурентки ликвидируются после оплодотворения "главной певуньи". Это очень тонкая грань наблюдений. Я думаю, что на данном этапе знаний нельзя найти истины! Цитата(surovyj @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 20:18) даже откладывает яички но еще не "определяется" пчелами полноценной родоначальницей(в большинстве случаев именно начало яйцекладки является сигналом о полном и безоговорочном принятии матки). Прочитай ещё раз, что написал. Сам себе противоречишь. Начала откладывать яйца- принята семьёй. Все остальные "но ещё" сомнительны. -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
дедмазай |
Пятница, 20 Августа 2010, 20:04
Сообщение
#26
|
Ульи: МФУ ; укр. лежаки Порода пчёл: Карпатки и лучшие дочери карники Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:23) С трудом верится, что такое могли сделать куча "разъярённых" пчёл!!! А уж одна матка!!! А если таких маточников с десяток??? : тут работают та группа пчёл что матку поддерживает. только не забывайте что охраняют ещё и маточники, матку не пускают. вот только как снимается охрана? то тут скорей всего когда начинается в улье "карусель-рой вылетает" охрана снимается на крыло с роем. при тихой смене - демократия, кого больше - у тех маточник остаётся, остальные : Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 19:23) что термиты погрызли. -------------------- семь раз отмерь, один раз отрежь.
|
|
|
surovyj |
Суббота, 21 Августа 2010, 23:15
Сообщение
#27
|
Ульи: ульи Фаррара Порода пчёл: Гремучая смесь Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Августа 2010, 19:42) У меня неплодные спаривались в присутствии конкуренток только если конкурентки в клеточках и то с значительным опозданием относительно ровесниц. Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Августа 2010, 19:42) Красивая гипотеза, но практика показывакт что это не так... Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Августа 2010, 19:42) Запросто- берёш однорамочный наблюдательный улей, заселяеш рамкой из зароившейся семьи(расплод, несколько маточников) и смотришь кто и когда грызёт лишние маточники. Если нет времени то две видеокамеры(с двух сторон) и "пишеш" а потом можно просмотреть. Цитата(Tveriak @ Пятница, 20 Августа 2010, 19:42) Прочитал- никаких противоречий. Цитата(surovyj @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 23:18) в большинстве случаев именно начало яйцекладки является сигналом о полном и безоговорочном принятии матки Но бывают исключения, как у наших форумчан уже несколько недель яйцекладущих маток краинок пчелы пробуют заменить. Цитата(surovyj @ Воскресенье, 15 Августа 2010, 23:18) Это когда матка принята и может даже откладывает яички но еще не "определяется" пчелами полноценной родоначальницей |
|
|
Tveriak |
Среда, 25 Августа 2010, 21:01
Сообщение
#28
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(surovyj @ Суббота, 21 Августа 2010, 20:15) У меня неплодные спаривались в присутствии конкуренток только если конкурентки в клеточках и то с значительным опозданием относительно ровесниц. Цитата(surovyj @ Суббота, 21 Августа 2010, 20:15) Что не так? Создание исусственных условий не считается? Матки в клеточках. Уничтожить их не представляется возможным. "Первая" матка спаривается , и начинает червить... Но данная ситуация против природы. Нельзя на это ориентироваться. Как факт, как явление принять можно. Но только искусственно созданное. Цитата(surovyj @ Суббота, 21 Августа 2010, 20:15) Запросто- берёш однорамочный наблюдательный улей, заселяеш рамкой из зароившейся семьи(расплод, несколько маточников) и смотришь кто и когда грызёт лишние маточники. Если нет времени то две видеокамеры(с двух сторон) и "пишеш" а потом можно просмотреть. Если " запросто", то почему никто так не сделал? Точнее, почему до сих пор нет подробных описаний данного процесса в наблюдательном улье? Мы бы с тобой тут не ломали голову по данноу вопросу, если бы так было просто! -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
surovyj |
Среда, 25 Августа 2010, 23:03
Сообщение
#29
|
Ульи: ульи Фаррара Порода пчёл: Гремучая смесь Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Tveriak @ Среда, 25 Августа 2010, 21:01) Только как эксперимент. Цитата(Tveriak @ Среда, 25 Августа 2010, 21:01) Думаю делали и не раз... Кажется у Сэмюэля Морзе читал про опыты с семьями в роевом и в рабочем состоянии. Сообщение отредактировал surovyj - Среда, 25 Августа 2010, 23:06 |
|
|
bercik |
Пятница, 03 Сентября 2010, 20:35
Сообщение
#30
|
Ульи: корпусные Порода пчёл: карпатская (Apis Mellifera Carnica var.Ukrainica Carpatica Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Украина |
грызет матка и пчелы грызут если не та ситуация (настрой) для подсадки маточника в нук использую .. и без мороки на другой день выходит матка и все без задержки.но есть вариант; я применяю при облете первой подставляю вторую.но есть нюансы..
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16 Апреля 2024 |
|