Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Биология Медоносной Пчелы, факты известные, и не очень

[Пчеляк]

Николай приводил ЧЬИ ТО, а мне нужны свои. Теперь уже важны и теория и практика.
Да и пчпеловоды поделились - кто считает, что обрезание крыла вредно из за кровотечения, кто - не вредно.
Истина же должна быть одна.

Гемоциты скапливаются в местах повреждений тела, образуя своего рода пробку, закрывающую рану; при этом они размножаются (делением), а затем поглощают погибшие клетки.

Мне кажется, у всего этого навороченного уттверждения большие проблемы с логикой.
В смысле размножения-поглощения.

А вообще крыло - это тело?

А вообще крыло - это тело?

А вообще крыло - это тело?

А вообще крыло - это тело?

[Николай]

Про клылья,ноги ихвосты пока хватит

Пчеляк. Давай примем что Крыло= копыту лошади. И больше на эту тему не будем. Действительно надоело.

[Пчеляк]

Николай, не хочешь про кровообращение в крыльях - не ходи а эту тему, никто же никого сюда насильно не тянет.
Я же не выступаю за пользу джентера. Мне просто он не нужен, поскольку ручная прививка для меня в несколько раз бвстрее. Я высказал и все.
Да и не я эту тему открыл, в конце концов. А твои предыдущие два поста в этой теме чистый флейм. Почитай.
Зачем флеймите в основных темах, раз надоело. Ну сколько можно об одном и том же. Не беритесь не за свое дело, надо будет - модераторы поправят.

[Тихон]

Придется смотреть в микроскоп.

Слушайте, давайте на этом и порешим. Вряд-ли чего другое для разрешения данного вопроса придумать можно. Если с пчёл-литературой этот вопрос разрешить нельзя.

[Пчеломор]

Гемоциты скапливаются в местах повреждений тела, образуя своего рода пробку, закрывающую рану; при этом они размножаются (делением), а затем поглощают погибшие клетки.

Мне кажется, у всего этого навороченного уттверждения большие проблемы с логикой.
В смысле размножения-поглощения.

Вам это только кажется.
Никакого противоречия или нелогичности в этом утверждении нет.
Автор утверждения - доктор биологических наук Г.Ф. Таранов
Никаких проблем с логикой в этом утверждении нет. Если вам кажется что есть - укажите какие.
Обсудим ваши понятия о логике во флейме.

А вообще крыло - это тело?

Вообще крыло - часть тела.

[Пчеляк]

И как эту интересную со всех точек зрения тему похоронить во флейме?
Просто очень интересно, как могут гемоциты одновременно "закупоривать, размножаться" и еще "поглощать" при этом друг друга. Вот о чем речь. Своего рода био перпетуум мобиле.
Вот бы это венцу природы - человеку. В смысле брать пример с ...насекомого. Вечная жизнь.

[Пчеломор]

Просто очень интересно, как могут гемоциты одновременно "закупоривать, размножаться" и еще "поглощать" при этом друг друга. Вот о чем речь. Своего рода био перпетуум мобиле.

А где написано что они друг-друга поглощают?
Поглощают повреждённые клетки.

И как эту интересную со всех точек зрения тему похоронить во флейме?

Не знаю, вам видней.

[Анатолий]

Лимфа в крыльях БЫЛА для формирования крыла. Для этого и нужна лимфа . А потом зачем, скажите?

С возрастом ИМХО гемоциты в крыле переходят в связаное состояние и "кровоток" там практически прекращается. Возможно этим и можно объяснить меньший объем гемолимфы в летных пчел, по сравнению с молодыми. Но у них (у летных) большее содержание сахаров в гемолимфе по сравнению с нелетными. Если этот показатель опускается ниже 1%, то пчела утрачивает возможность летать.

[Валент]

Если этот показатель опускается ниже 1%, то пчела утрачивает возможность летать.

Откуда взят этот 1%? - Уточни, пожалуйста.

[Dachnik]

Нет, методом сравнения крыльев пчелы с крыльями птиц, зубами человека, ногтями, волосами и пр. мы вряд ли придем к истине.

Крылья пчелы (не пчелы, а матки, мы ее рассматриваем)с ногтями и волосами однозначно нельзя сравнивать, почему,- понятно, надеюсь.
Хочу заметить, что крылья матки не являются атавизмом. Они созданы природой, значит нужны. В природе ничего случайного не бывает.
Их потеря к чему-нибудь, в физиологическом плане, да приведет. Кроме утраты летных качеств. Это вывод можно сделать и без микроскопа.

[Пчеляк]

Их потеря к чему-нибудь, в физиологическом плане, да приведет. Кроме утраты летных качеств.

Например?
А практика показывает, что ни к чему плохому не приводит. Со времен Рута и по сей день.

[V757]

А вот и я нарисовался, провокатор так сказать.
Тема разделилась на несколько тем, вернемся к изначальной.
Jura-1, замечание по поводу анатомии, а не биологии я обдумал, тут вопрос спорный, ведь речь идет не только остроении, но и о функционировании. Но анатомия или биология в названии темы все же вещь формальная, не меняющая сути.
Теперь опять по поводу здавого смысла.
1. Природа не дура, кто летает, должен легче весить, основы конструкций летающих созданий полые. Если они полые, что внутри? Очевидно, что если полая конструкция "под давлением" прочность выше. Это мои догадки.
2. По поводу истечения кровью при обрезке крыла. На довод, что если в крыле есть гемолимфа и рано или поздно матка истечет кровью, здравый смысл мне подсказывает, что живые организмы обладают некоторой устойчивостью к повреждениям. И есть повреждения фатальные и нет, вопрос всегда в степени повреждений. Гемолимфа, из того что я прочитал не свертывается, но это не значит, что нет другого механизма, препятствующего смертельному истечению.

Теперь, кончаю по здравому смыслу и перехожу к литературным источникам.
Наиболее полно это вопрос я нашел в книжке из своей скромной библиотечки.
Ф.A. Лаврехин, С.В. Панкова, Биология пчелиной семьи, "Колос", Москва, 1969.
Здесь есть ответ и на вопрос Валента. Для себя же сделал такой вывод, кровь в крыле есть, резать можно, но немного, опять Николай на высоте.

Эскизы прикрепленных изображений

[Пчеляк]

Ну что ж , Лаврехин не Рут, но все же авторитет.
Непонятно только его и Панковой отношение к подрезке крыла, т. е. вредно или нет.
Или - еще важнее, все, что ими написано, самими установлено, или это выписка из энциклопедий.
Ведь они упирают, в основном, на формирование крыла, а подрезка крыльев матки производится уже у взрослой особи.
Ладно, поищу литературу. Ужас как не хочется, но истина должна быть одна.
Скажу лишь, что на пчелостанции все поддержали мою точку зрения.

Очевидно, что если полая конструкция "под давлением" прочность выше.

Остановлюсь лишь немного над вышеуказанной "очевидностью".
Можно себе лишь представить, какое давление нужно создать, чтобы прокачать капилляры крыла, причем - В ОБЕ СТОРОНЫ. (Вспомним, у человека - систола и диастола) Значит, нужен не один насос, а как минимум два - один на нагнетание, другой на отток. Или же один насос, но с двумя направлениями. Других принципов построения кровообращени в природе не продумано.
И еще.
Сколько атмосфер надо подать в капилляры крыла, чтобы мало-мальски обеспечить его, крыла, жесткость!? Не проще ли и экономичнее заполнить эти ненужные более пустоты хитином?
Но это так, к слову. Более с технической, так сказать, точки зрения. А с биологической точки - неясна все таки роль гемолимфы в крыле. Природа рациональна и до предела экономична.

[V757]

Да уж, Пчеляк, поищи литературку. Может пчелостанция подмогнет.
Видишь ли для создания гидравлического давления нужен всего лишь один насос и отсутствие течи, или ты в самом деле имеешь такое представление о давлении? Силу тоже не трудно посчитать F=P*S. Давление в миллион атмосфер нетрудно создать в домашних условиях, уколов палец иглой. Про заполнить хитином, я не зря отсканировал про хитин. И еще, Пчеляк, а как думаешь, зачем шины современных автомобилей делают полыми и накачивают? Зачем эти проколы, заплатки, насосы, опасности? Это только на первый взгляд флейм, так что не кипятись.
Так, что, поищи все же литературку, хоть какую.
ВК.

[Пчеляк]

Это только на первый взгляд флейм, так что не кипятись.
Так, что, поищи все же литературку, хоть какую.
ВК.

Вот как раз это нисколько не флейм. Я ж написал, кому неинтересно, читайте другие темы.
Нет, я вправду нисколько не кипячусь. Самому стало интересно, насколько кто прав. А с тобой, ВК обсуждать в принципе любой вопрос интересно.
Люблю дискуссии с эрудированными людьми, особенно не лишенными ЛОГИКИ.
Вообще говоря, такое явление и не так уж и часто встречается. Чисто инженерный подход.
Постараюсь найти. Позвонил, озадачил. После морозов сгоняю. Вообще то это не только к пчелам относится, а вообще к перепончатокрылым насекомым. У Кожевникова наверняка есть.