Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

2-3 ноября в г. Ростове на Дону состоится 1-й съезд промышленных пчеловодов Таможенного Союза. Подробности

12 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Дополнительные признаки породы пчел, Ищем дополнительные видимые признаки

f7940  
Вторник, 05 Марта 2019, 19:10
Сообщение #1





Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ.

[>]


1. Известно: с юга на север пчелы становятся крупнее, строят для расплода крупнее ячейку, значит по величине самоотстроенной (без вощины) ячейки, можно отнести к южной или северной пчеле, дополнительный признак определения породы.
2. Известно: Геном трутня передается только от матки, значит определив ММ трутня можно определить породу матки. Но нужно знать ММ трутня для каждой породы.

Как можно использовать эту инфу, где можно найти материалы по теме??
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Четверг, 07 Марта 2019, 14:02
Сообщение #2





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(f7940 @ Вторник, 05 Марта 2019, 19:10)
где можно найти материалы по теме??
*


Рутнер, Кривцов, Алпатов, там иногда попадаются данные Ci, Dsa, для Трутня той или иной породы, но не систематезировано.
Программы мм-анализа разработаны для оценки породности рабочих пчёл, а не трутня.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
f7940  
Четверг, 07 Марта 2019, 19:30
Сообщение #3





Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ.

[>]


Цитата(Nick_G @ Четверг, 07 Марта 2019, 14:02)
для оценки породности рабочих пчёл, а не трутня.
*


Но, если ввести эталоны пород трутней этими же программами будем обсчитывать породы трутней, а значит и маток. Что тут не правильно?? За ММ трутня спасибо, но я искал, но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
andr.m  
Пятница, 08 Марта 2019, 17:13
Сообщение #4





Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь). По морфометрии трутней хорошо определять породу купленных маток F1. А то бывает купишь например матку карнику F1, смотришь к осени пошла печатка мокрая. Говоришь наверно вы кавказянку продали мне? Да нет ты, что у нас материал "из Австрии", а с какими трутнями она спарилась кто знает. Проверяешь кубитальный индекс трутней, а он как у кавказянки, а хотя трутни от неё если она F1 должны быть карника. В общем как то так. Если в чём не прав кто лучше разбирается в этом вопросе поправьте.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vla.Bel.  
Пятница, 08 Марта 2019, 17:33
Сообщение #5





Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(f7940 @ Четверг, 07 Марта 2019, 19:30)
но я искал, но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??
*

Есть же программа отдельная по трутням.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Dм.Мedvedev73  
Пятница, 08 Марта 2019, 17:51
Сообщение #6





Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(andr.m @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:13)
Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь)
*


Все Вы правильно понимаете и пишите , НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит то что видит ДНК анализ ...
Неоднократно уже писал - морфометрия показывает НЕ все .
Неоднократно проверенная ПС п\может показать по ММ анализу 100% чистоты , а вот ДНК анализ её же покажет например только 90% и 10 % примеси ...
Касаемо трутней все так же ...
Если есть у матки примесь некая - то и в трутнях она будет и будет в последствии выскакивать нежданно негаданно в разных формах и вариантах ...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВИГор57  
Пятница, 08 Марта 2019, 18:48
Сообщение #7





Ульи: Многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:33)
Есть же программа отдельная по трутням.
*


Если можно ссылку на эту программу.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Пятница, 08 Марта 2019, 19:49
Сообщение #8





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(f7940 @ Четверг, 07 Марта 2019, 19:30)
но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??
*


Вот что написано про Трутней у Рутнера:
в) Кубитальный индекс
Кубитальный индекс трутней определяется точно так же, как у рабочих пчел. Но поскольку крылья у трутня длиннее, значит и измеряемые отрезки жилки тоже длиннее. Однако, отрезок b увеличен сильнее, чем отрезок а, поэтому индекс у третней на несколько десятых меньше, чем у рабочих пчел той же семьи. Это нужно учесть при оценке рассчитанных данных.
Средняя величина кубитального индекса у трутней краинской породы состав-ляет примерно 2,0 (но не должна быть меньше 1,8); у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5.

На странице 154
Кубитальный индекс

Amm_______Carnica____Ligustica

Рабочие пчёлы
1,5- 1,9____2,4 - 3,0____2,0-2,7

Трутни
1,0- 1,5____1,8-2,3_____1,6-2,0

Сообщение отредактировал Nick_G - Пятница, 08 Марта 2019, 20:04


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Пятница, 08 Марта 2019, 20:13
Сообщение #9





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(f7940 @ Четверг, 07 Марта 2019, 19:30)
если ввести эталоны пород трутней этими же программами будем обсчитывать породы трутней
*


Параметры Трутней говорят что-то только о породности Матки, так как являются её копией, но никак не измеряет породный состав ПС в целом.
И не забывайте, что любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток и ни одна охрана его не остановит.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vla.Bel.  
Пятница, 08 Марта 2019, 21:34
Сообщение #10





Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 20:13)
Параметры Трутней говорят что-то только о породности Матки, так как являются её копией, но никак не измеряет породный состав ПС в целом.
*

Это важно для определения отцовских семей.
Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 20:13)
И не забывайте, что любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток и ни одна охрана его не остановит.
*

При отсутствии изоляции - какая разница,кто куда заходит.Если есть возможность облетать маток в изолированном месте,то нужно отвезти отцовские семьи туда,пока трутни не летают.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Пятница, 08 Марта 2019, 22:20
Сообщение #11





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 08 Марта 2019, 21:34)
При отсутствии изоляции - какая разница,кто куда заходит.Если есть возможность облетать маток в изолированном месте,то нужно отвезти отцовские семьи туда,пока трутни не летают.
*


Посмотрите профиль - f7940, о какой изоляции речь.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vla.Bel.  
Пятница, 08 Марта 2019, 22:45
Сообщение #12





Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 22:20)
Посмотрите профиль - f7940, о какой изоляции речь.

*


Профиль ни о чем.Там можно тааакое написать. biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
волок  
Пятница, 08 Марта 2019, 23:37
Сообщение #13





Ульи: дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:51)
Все Вы правильно понимаете и пишите , НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит то что видит ДНК анализ
*


Димка бред acute.gif
Еще раз тебе повторяю F1 это плановый гибрид, скрещивание чистых 2х разных пород.
Чистопородная на свободном спаривании это помесь или после проверки может оказаться F1 или чистопородной, НО только после проверки.
Если скрещиваются контролируемые гибриды с чистыми или сложными гибридами или F1 гибридами это кроссы и получается бакфаст, если спарились в свободном спаривании то помесь или после проверки по хпп если повезло то у вас бакфаст, если нет хпп то помесь. Бакфаст F1 быть просто не может, не может быть породой, это сложный гибрид на проверенных схемах поддерживающих максимальной постоянной гетерозиса.

ММ это фенотип, фенотип это видимое то что производит и содержит генотип, пока ММ подтверждает, а днк ложает и врёт в анализах. Происхождение по днк они научились определять не буду спорить. Просто надо снять тёмные очки, и снять блокировку с мозга и начать его включать. smile.gif

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:51)
НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит
*


Димка Медведев вот сеанс снятия блокировки - https://www.youtube.com/watch?v=G5URCa-pM4U
скинь оковы и думай сам

Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 19:49)
у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5.
*


imho.gif на сегодня я бы сказал до 1.4 imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Пятница, 08 Марта 2019, 23:43
Сообщение #14





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(волок @ Пятница, 08 Марта 2019, 23:33)
ММ это фенотип, фенотип это видимое то что производит и содержит генотип, пока ММ подтверждает, а днк ложает и врёт в анализах. Происхождение по днк они научились определять не буду спорить. Просто надо снять тёмные очки, и снять блокировку с мозга и начать его включать.
*


волок ,разъясните,о чём это вы. Что видите вы,что не видят другие?


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
волок  
Пятница, 08 Марта 2019, 23:46
Сообщение #15





Ульи: дадан
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Пятница, 08 Марта 2019, 23:43)
волок ,разъясните,о чём это вы. Что видите вы,что не видят другие?
*


про что именно - фенотип или мм или днк?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

12 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 17 Октября 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018