Версия для печати темы

Автор: Serg [ Понедельник, 28 Июля 2003, 10:01]

Подскажите пожалуйста,как правильно приготовить сироп? :confused:

Автор: Сибиряк [ Понедельник, 28 Июля 2003, 11:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

А в чем сложность?
Кипятишь нужное количество воды засыпаешь в него нужное количество сахара, размешиваешь до полного растворения и выключаешь газ. Кипятить сироп не надо.

Автор: Serg [ Понедельник, 28 Июля 2003, 14:48]

А какие пропорции?

Автор: Сибиряк [ Среда, 30 Июля 2003, 5:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

При закармливании на зиму пропорция на 2 части воды 3 части сахара, т.е. 60% концетрация.

Автор: voxon [ Среда, 30 Июля 2003, 7:05]

Ульи: 12 рам.многокорпусные даданы
Порода пчёл: СР+ карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU28

Быстро и надежно - в примитивной стиральной машине (типа "Белка", "Фея" и т.п.)
Обязательно - хорошо промытой. Её же насосом через шланг можно разливать сироп по кормушкам.
Вода не обязателно должна быть горячей: как только сироп при размешивании станет прозрачным-
он готов. Концентрация для осенней подкормки: на 2 кг сахара - 1 кг воды. Именно в килограммах
а не в литрах.

Автор: Сибиряк [ Среда, 30 Июля 2003, 13:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

1:2 - 66% концентрация, в зиму нужна 60%. Сахар тоже надо экономить.

Автор: APS [ Воскресенье, 04 Января 2004, 2:47]

Пчело-стаж: 4

но кипяченой быть должна-так учили-из-за жесткости воды и еще учили не корми чистым сиропом-добавь и В-12 и травки отвар и медку можно если.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 04 Января 2004, 9:40]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

В литературе много способов .Там надо вычитать что Вам больше подходит А вообще то лучше оставлять больше весенне летнего мёда и не будет проблем , а подкормить на червление это уже не так принципиально и не накладно.

Автор: Apis [ Воскресенье, 04 Января 2004, 11:02]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Зачем нужен сироп в январе?
Если подкормить, то не советую сиропом,лучше приготовить канди.
Или проживаешь где очень тепло?

Автор: Анатолий [ Воскресенье, 04 Января 2004, 11:27]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Еще забыли упомянуть уксус для придания сиропу кислой реакции.
Я приготавливаю сироп в 40 - литровых кастрюлях. 2-я кипятильниками кипячу в кастрюле с утра 20 литров воды. как только вода закипела, удаляю кипятильники, добавляю 30 кг сахара, перемешиваю. В течение дня несколько раз перемешиваю до полного растворения сахара, добавляю на глаз 50-100 грамм уксусу 9-и процентного. Вечером разношу ведром по кормушках. Лучше скармливать инвертированый сироп, но это долгая песня. Даю сиропу с расчета, что где-то 20-30% корма на зиму должно быть сахарного, но это ориентировочно и все зависит от наличия имеющихся запасов. Получается где-то от 6 до 12 литров сиропа на семью.
Скармливаю до 1 сентября (чем раньше, тем лучше).
На сахарном корме пчелы гораздо лучше зимуют по причине намного меньшей каловой нагрузке по сравнению с натуральным медом.

Автор: APS [ Воскресенье, 04 Января 2004, 13:17]

Пчело-стаж: 4

Ой ли?Темка то какая может получиться.Сироп как инструмент для развития п\семьи скажем.
1.В литературе,как в Греции-все есть….а на практике кто как?
2.Побольше это как?Вроде чтобы работник лучше работал надо побольше его кормить.Ой ли?И лицезрей на пчелу на меде весь год.А не интересней ли будет искать тот минимум меда в зиму и мах.работы –и это сочетание \в том числе\наверно и есть пчеловодство.Научиться пчелу» завести» с весны\да и сахаром \а не ждать»милости от природы» в виде нектара с кизила и терна и т.п.В лит-ре много о %\вроде 60%или66%\а вот сколько белка и какого туда плеснуть,сколько чефира да с какого чая,сколько меда и когда «сыты»дать лучше ,и конечно по сколько как часто-чтобы бабушка с гайкой не плюнула на мед.А трутневый расплод как сохранить \чтобы и пчелу кормить и трутень был\,а перец,чеснок,лук ,хвоя и сколько всего –а послать к лит-ре вроде проще просто послать.Мое мнение-сироп\какой главное\-это мощный рычаг в безвзяточный период\а этого хватает-и природа ,и ограничения с перевозками, и 6-ти точков нет, опять же после первого облета и до первого нектара ой сколько времени\Хорошо рассуждать о улье 21 века и достоинствах дупла но на\скажем\ светлую голову, а когда думки одолевают -как до следующей весны дожить\а семья большая \ -то все так далеко и не серьезно.НЕ спорю -много светлых голов,много и полезного ,после этих рассуждений,можно для себя найти ,но…пчела как человек-чтобы лучше работал- не идеальные условия\вилла\или пещеру ему строить- а главное\у кого родиться,у кого учиться и на ком жениться\-
1.-кровь\наследственность д. б. хорошая\
2.-возможность работать\орt.масса,взяток,пространственная и сотообеспеченность,отсутствие:гл.вредителя-»пчеловод»он себя называет и также болезни,ЛЭПы,геосетки и т.п.Вот бы о чем думать сообща.Может и не прав,а?

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 04 Января 2004, 13:58]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

APS/На твои вопросы и не ответишь сразу.Вот пример с сиропом.В этом году приехали домой с подсолнечника .Были дожди много взяли ,расплода от4 до 9 рамок .ну думаем всё отлично.Всё делаеться каждый год практически одинаково и стоим в одном и том же месте до отправки на юг.1-3 сентября температура до 35 летом такой не было.С 5 по 11 дожди и температура упала до 3 ночью и днём не больше 5 -8.Матки бросили сеять .Хотя мы продолжали лить сироп и с травкой и с мёдом с гречки.Прошли холода пошло тепло ,а матки половина так и не начали больше червить.Вот и ваш сироп.Если нет погодных условий ты им хоть что. А они по свойму.Я не противник подкормок,но и не за них.Это опять теория которая не доказана на все 100 процентов.Пчелу заводить с весны не чего Пока нет условий она не заведёться и это уже на своём опыте прошли.Если пчёл в улье 1-3 рамки то им хоть сколько лей они не догонят тех которые были на 6 -8 без подлива.И ещё много чего.Так вот я и говорю пусть почитает и нас послушает сам посмотрит и лет через так несколько может до чего нибудь дойдёт.А то мы тут все в последней инстанции судьи Вот так и никак по другому.Я сказал.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 04 Января 2004, 14:01]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Aps прежде чем на работу идти самостоятельно нас отправляют в учебные заведения послушать курс лекций получить диплом,а не наоборот.Иди к дяде практику а потом в учебное заведение.Ты так предлагаешь я наоборот.

Автор: APS [ Воскресенье, 04 Января 2004, 14:56]

Пчело-стаж: 4

Я же не знал что прошли.Да не "догонят",и ёще много чего.
Да не сужу- правда.Кстати, раньше,говорят,врут наверно,сначала в работники брали ,потом в подмастерья а уж потом...Я молчу...можно?

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 04 Января 2004, 21:19]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

APS Последнюю цитату- Я сказал- Это мы так все говорим как будто другой правды нет.

Автор: APS [ Понедельник, 05 Января 2004, 2:38]

Пчело-стаж: 4

Судя по ответу -нет.Я про весну -ты про осень,я про норму-ты про внештат.ситуации.1-3рамки,6-8 рамок...про какие ты догонялки начал?Какая теория?Я практик.Да не500 семей, но 2-3 сотни крутятся.Кстати

не сильно пахучий сироп для осени получался,опытный ты наш?

Автор: Pchelk [ Понедельник, 05 Января 2004, 13:46]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

APЫ я не претендую на что то .Я отвечаю что думаю и чему научился ,Ты меня не критикуй я может быть глупее тебя в 100 раз.А сироп из гречки ,а другого мёда в этом году нет у нас .или подслнух выбери сам.Акациевый продали.А вообще я не собираюсь комуто что то втирать учите вы глупенькие.И меющие 2 -3 десятка.А я как нибудь со своими 60 справлюсь сам без Вашей подсказки.

Автор: Nick A. Bobritskiy [ Вторник, 06 Января 2004, 16:57]

Ульи: Дадана
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 5

Я последовательный сторонник метода:"меньше вмешиваться в жизнь пчел". Отсюда - меньше подкормок искусственно, лучше оставлять меду. Ведь природа миллионы лет строила пчелу и настраивала ее не на искусственный корм.

Поэтому, самая лучшая подкормка - не откачивать весь мед, а оставлять нужное количество на зимовку.

Автор: Apis [ Четверг, 29 Января 2004, 0:17]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Перечитывал недавно, книгу Жеребкина "Зимовка пчёл" 1979г, в ней есть глава, о том, как без участия пчёл приготовить корм, наполнить соты и запечатать, с помощью специального устройства.
Суть в том, что сахар инвертируется 8% количеством меда, при определённой температуре. Заполняются соты в специальной вакуум-камере, а запечатываются расплавленным воском, путём опрыскивания. Пишет автор, что печатка лишь на 10-15% толще естественной.
Когда-то давно много размышлял о таком способе, но не видел своими глазами, как всё происходит. Тогда же считал, что самому изготовить очень трудно.
Сейчас думаю можно попробовать изготовить всё устройства самому.
Вопрос- кто как считает, нужно ли это делать, может, кто видел процесс, или использовал.
Может, продаются готовые агрегаты.
Выгоды очевидны, тем, кто кормит сахаром на зиму, не изнашиваются пчёлы, ну и др.
Есть отсканированные файлы вакуум-камеры и описание процесса, только как выложить? :confused:

Автор: Protva [ Воскресенье, 01 Февраля 2004, 6:18]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

По просьбе apis выкладываю страницы из книги Жеребкина "Зимовка пчёл". Просмотр страниц возможен только, если у Вас установлен плагин к IE. Скачать
его можно по адресу _http://www.djvu.com/plugins/en_US/DjVuWebBrowserPlugin.exe
Устанавливается без проблем.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 01 Февраля 2004, 22:32]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Apis кто кормит сахаром использует поздно- летних пчёл которые всё равно отомрут.Но пробовать надо если есть желание.

Автор: Apis [ Понедельник, 02 Февраля 2004, 22:28]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

phelk Меня эта тема интересует в перспективе,как знаешь я пакетным занимаюсь.Но несколько семей зимуют,практически на чистом сахаре,закормил выбракованные и собрал расплод в зимующие.
У нас так некоторые делают.
Зима мягкая, перезимуют думаю неплохо.
Всё может повернутся и прийдется зимовать,пчел не брошу,пока смогу заниматся,даже если будет невыгодно.
Вот и пробовать бы надо,
я одному молодому пчеловоду(довольно головастому) и посоветовал этот способ.Он заинтересовался.Теперь выслушать здесь ещё и мнения участников форума,советы,и я бы ему всё передал.
Пусть дерзает,а мне интересно будет посмотреть результаты.
Хотя если повторит конструкцию вакуумкамеры и сделает форсунку для запечатывания,воспользуюсь тоже в целях эксперимента.
Выгодно будет,мёд продал, и пчела не изнашивается.
Вот только заполнять на сколько соты вопрос,может прийдется экспериментировать много.phelk

Автор: Саня [ Среда, 04 Февраля 2004, 23:24]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Я оставляю зимовать на меде . Сахаром не пользуюсь.
Природу не обманешь, сколько в меде присутствует микроэлементов? Если кормить сахаром то и осенью и весной расплоду достается слишком ,, легкий корм,, и у будущих пчелок формируются слаборазвитые железы, результат , качество будущего меда оставляет желать лучшего. Низкое диастазное число и зернистость крупнее. Пыльца не может полностью компенсировать пол таблицы Менделеева. Я ТАК ДУМАЮ.

Автор: Apis [ Четверг, 05 Февраля 2004, 0:29]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Здесь не об этом речь, тему создал для обсуждения самого процесса приготовления.
Хотя, Вы, правы, в том случае, когда весь мёд заменить на сахар.
Но бывают ситуации, когда необходимо менять мёд на сахар.
Думаю можно не весь менять, а только часть, каловая нагрузка меньше, для регионов с длительной зимой немаловажный фактор.

Автор: Pchelk [ Четверг, 05 Февраля 2004, 13:08]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Самый лучший вариант на мой взгляд принцип слоёного пирога.Рамки с мёдом на одну треть оставить в ульях и закормить сахаром.С осени до конца зимы сидят на сахаре,а с развитием весной доедают мёд.которыёй находится в верхней части рамок.Но это в даданах,а вот на руте точно так же только в верхнем корпусе должны быть такие рамки.А в нижнем там с осени расплод и маломёдные рамки.

Автор: Владимир Викторович [ Воскресенье, 08 Февраля 2004, 13:12]

Пчело-стаж: 4

У нас на Новгородчине мёд на сахар надо ознозначно менять. Если пчёлы пошли после жаркого лета в зимовку на мёде - они обречены. Приходится кормить, плохо конечно, и для пчёл по весне, затрат много - и труда и времени. phelk прав по поводу слоёного пирога, так и приходится делать.
apis, дело-то хорошее, я тоже над этим думал. Приготовит инверт несложно, можно хоть в бидонах, хоть в бочках по 300 кг, если не устанешь мешать.
Я не вижу решения запечатывания. Вакуум-камер ни у кого нет. Сомневаюсь, что когда-нибудь и были. Автор книжки присочинил по моему (видно докторскую очень хотел защитить).

Автор: Владимир Викторович [ Воскресенье, 08 Февраля 2004, 13:17]

Пчело-стаж: 4

Да, а если скармливать потом инверт этот - абсурд полный получается. Тогда уж сахаром кормить, затрат меньше на порядок.
Есть вариант - охладить, чтобы погуще был, заливать в рамки и ставит в ульи, так ведь в августе сами пчёлы не запечатают, кормить всё равно надо.
Надо проблему запечатывания сотов решить, и тогда всё будет очень неплохо. Но как её решить никто не знает.

Автор: AndreyM [ Воскресенье, 08 Февраля 2004, 16:32]

Ульи: 8-ми рамочные на 450х300
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Где-то читал или слышал, что залитые рамки вертикально опускаю в расплавленный воск. Не заню получится или нет.

Автор: Apis [ Воскресенье, 08 Февраля 2004, 17:20]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Подождём,не может быть,что бы никто ничего не слышал,не видел.
Я как раз думаю,что вакуум камеру,повторить не сложно,а вот форсунку для напыления, не зная как устроена, трудно придумать.

Автор: V757 [ Воскресенье, 08 Февраля 2004, 18:20]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Дак, читал я, что обныкновеным краскопультом запечатывают.
Но ,конечно, придется воздух греть.
ВК.

Автор: igor [ Понедельник, 09 Февраля 2004, 19:33]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Приготовление сиропа на зольном щелоке.

Прочитал эту статью на сайте А.Папичева и кажется ,что есть в этом что-то рациональное, но не понял, как приготовить щелок, какая должна быть концентрация золы к воде. И не понятно сколько этого щелока добавлять в сироп, а рисковать методом проб боязно. Поэтому прошу участников форума поделиться информацией, кто пробовал. :confused:

Автор: pavl [ Вторник, 10 Февраля 2004, 10:08]

Ульи: двухкорпусные 12 рамочные даданы
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

igor, о щелоке я впервые узнал три года назад от умудреных опытом пчеловодов. До применения этого раствора никак не мог избавиться от аскосфероза, хотя использовал различные лекарства и способы. После трехлетнего применения щелока, я забыл что такое аскосфероз. Щелок это незаменимая вещь для пчелок особенно весной. Я пользуюсь следующим рецептом: ЩЕЛОК: 1 весовая часть золы на 10 весовых частей воды. Настаивается 3-е суток с помешиванием. На 10 литров сах. сиропа -0,5л зольного раствора. Раствор после отстоя сливаю и храню в бутылках, он не портится. Мой товарищ даже подливает немного щелока в поилку пчелкам.
Щелок наряду с большим наличием микроэлементов является одновременно и хорошим дезинфицирующим средством.

Автор: igor [ Вторник, 10 Февраля 2004, 13:50]

Ульи: многокорпусные,и лежаки.
Порода пчёл: краинка- Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: MD

Большое спасибо.Я вам очень благодарен за ответ.Обязательно сделаю согласно вашего рецепта,единственно добавлю к готовому сиропу мёд подогретый в соотношении1/1.

Автор: Анатолий [ Четверг, 12 Февраля 2004, 1:06]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Тезка, ИМХО, это просто совпадение и щелок здесь ни причем. Этот аскосфероз у нас (да и не только к нас) за последние год-два отошел как-то сам собой. ИМХО, вспышка аскосфероза в прошлые годы была спровоцирована благоприятными для него погодными условиями.

Автор: pavl [ Четверг, 12 Февраля 2004, 12:23]

Ульи: двухкорпусные 12 рамочные даданы
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Привет и всем!

Анатолий, не знаю, может быть ты и прав. Но я сделал такое заключение из наблюдений за своими пчелками и пчелками ближайших соседей. У меня (буквально в километре от меня стоят пчелки двух пчеловодов) волосы дыбом встали, когда я весной(2003года) увидел как их пчелки вытаскивали меловый расплод кучами. На вопрос, что не боритесь с аскосферозом, коллеги только что-то невразумительное пробормотали. Я рассказал им о применении мной и рядом моих знакомых щелока. У меня нет аскосфероза три года, у коллег этой проблемы нет с момента применения щелока. В течении сезона эти ребята приходили ко мне на пасеку, сами убедились в отсутствии болезни и распросили о применениии щелока. Посмотрим, на их примере, что получится. А, вообще, щелок вещь хорошая, при минимальных затратах максимум пользы.
Кстати, Анатолий сам применяешь? Рекомендую всем.

Автор: ВИКТОР_Л [ Четверг, 12 Февраля 2004, 12:39]

Ульи: 2-х корпусные, 12-рамочные.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

В книге Куликова "Русские пчелы" прекрасно описано, как применять щелок и почему он помогает в борьбе пчел с болезнями, причем не только с аскоферозом.

Автор: Pchelk [ Четверг, 12 Февраля 2004, 12:52]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Один старый пчеловод тоже пользовался при обработке ульев рамок ит д.

Автор: Анатолий [ Четверг, 12 Февраля 2004, 19:58]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Не применяю. Это трудоемкая технология (для меня с моим количеством и тем временем, которым располагаю). И вообще весенних подкормок не применяю - только осенние.

Автор: Protva [ Вторник, 10 Августа 2004, 19:43]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Pavl, сколько сиропа с зольным щелоком нужно дать одной семье? Или нужно в весь даваемый сироп добавлять щелок?

Автор: pavl [ Вторник, 10 Августа 2004, 21:53]

Ульи: двухкорпусные 12 рамочные даданы
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Александр, именно в весь сироп, который ты даешь пчелкам добавляешь щелок. Я, например, в том году на зиму побоялся давать щелок с препаратом "Пчелит" (для инвертации сахара), а в этом году буду давать в комплексе. Щелок не вступает ни в какие реакции с ним, я это проверил весной при побудительных подкормках.

Автор: Aleksey [ Воскресенье, 27 Марта 2005, 7:10]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну гнездо то может и не откачиваете. А что там откачивать? 1-3-5 см. мёду? Я так понял, что откачивается всё за пределами гнезда и потом дается сироп, хотя В.Г. писал, что у него в зиму пошли полностью на сахаре.

На сиропе у меня опыта зимовки нету, а на мёде потерь пчёл в зимний период нету.
Вообще то в книжках пишут , что кормить нужно при малых запасах кормов в гнезде, тоесть если пчёлы по каким то причинам не смогли себя обеспечить кормом.
Про слыбое поколение выращеное на таком корме, следущее поколение, которое вырастили эти доходяги, количество собранного меда в итоге...........молчу.

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 27 Марта 2005, 12:00]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Раз опыта в этом плане нету вот и молчите. А если что непонятно - спрашвайте.
Знайте что на сиропе у семьи больше шансов выйти из зимовки - это опыт огромного числа пчеловодов.Если хотите покопаюсь в литературе и приведу данные настоящего научного эксперимента зимовки в одинаковых условиях но на разном корме. Были пчеловоды в моей местности которые тоже ёрничали по поводу сиропа - пока у них пасеки не ляпнули.
У вас вроде "тот" улей , а меду вам пчёлы носят не больше .
А про конкретно какой "мой" улей вы говорите? Я ,честно говоря, не знаю истории создания моих ульев - может вы просветите - было бы интересно.Из истории ульев знаю что Дадан вроде бы свой улей сделал из ящика из-под боеприпасов.
Мотивация использования всех моих ульев - это цена и удобство работы.
Ни разу в жизни не видел "вживую" многокорпусного улья с пчёлами ,без пчёл - много раз. Они у нас как-то не прижились.

Автор: приор [ Воскресенье, 27 Марта 2005, 13:30]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: собственная селекция + помесь краинки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU04

У нас подкормка сиропом идет в основном побудительная для продолжения засева и чтобы слегка разбавить гречишную составляющую и заполнить маломедные рамки. В основном скармливается дозами по 1-1,5 кг., но больше 5-6 литров не давали. Семьи по прошлому году осенью ВЗЯЛИ от 1 до 4 литров сиропа. Субьективное мнение - что подкормка положительно влияет на силу семей. И похоже что так оно и есть.

Автор: Aleksey [ Воскресенье, 27 Марта 2005, 15:27]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Спрашиваю!
Почему у меня и 500(!) грамовые выходят с зимы, а у тебя ещё в январе с засратыми рамками??
Для успешного решения этой задачи знай - я совсем и никогда и ничем не подкармливаю.

Ну! Нетакой ты известный, что бы тебе на слово верить! Заметь, что сахаром кормят те, у кого меду нету. Тоесть мёд есть, но если пчелам на зиму оставить, то его не будет. Тоесть мед вроде есть, а в тоже время его нет. :gigi:

Уж постарайся ради истинны. Только учти, что приемлю такую технологию, если контрольные семьи САМИ перебатывали сахар, а не готовое им дали.

Автор: Aleksey [ Воскресенье, 27 Марта 2005, 17:33]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Пчеломор, пока ты ищешь статьи про эксперименты, даю тебе ссылочку где и институт пчеловодства упоминается и опыт пчеловодов и...............
http://msx.udmnet.ru/other/farmlib/bee/64.html
Так что поумерь немного свой пыл и не выдавай желаемое за действительное

Автор: Николай [ Воскресенье, 27 Марта 2005, 18:10]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

У нас с Алексеем долгий обмен мнениями был по этому вопросу и мы оба остались при своём мнении Спишем на местные условия. А я уже писал что начитавшись журналов пробовал на одном меду оставлять и неизменнно хуже получалось Видимо лесная и степная зоны и мёдом отличаются.


ну это ты преувеличил и видно здорово 4млн. это почти пол Белоруссии. Неужели столько могло из СССР выехать в Германию :confused:

Автор: Aleksey [ Воскресенье, 27 Марта 2005, 18:14]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Николай, можно согласиться и поверить, но только на половину. :gigi:
Смотря какой мёд будет оставлен. Если подсолнух, рапс, горчица...........и типа этих культур, то да.
А если качественный цветочный, то пальцем в небо не получится - будет в десятку.

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 28 Марта 2005, 0:59]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Алексей!
Литература : "Достижения науки и передовой опыт в пчеловодстве" Россельхозиздат Москва 1971. Статья называется: "зимовка пчёл на искусственно приготовленном сахарном корме"И.А.Мельничук
Кратко:
Эксперимент проводился на 222 семьях в течении трёх зим. Для выяснения хода зимовки и весеннего развития были сформированы три группы(из семей равных по количеству расплода ,силе и породе маток) 1 группа - зимует на искуственном , 2 -мёд+сахар, 3 -мёд.
Результаты зимовки пчёл :Сила семей(улочек) 1-5,6 ; 2-4,5 ; 3-3,7
Расход корма(кг) 1-8,5 ; 2-9,5 ; 3-10,9
Печатный расплод(сотни ячеек) 1-106,3 ; 2-92,5 ; 3-65,0
Кал(в среднем на одну пчелу вес(мг) 1-29,6 ; 2-37,2 ; 3-41,5
Опоношенность гнёзд(баллы) 1-0,1 ; 2-1.1 ; 3-1.5
Были ещё там всякие показатели в таблице(зольность.кислотность и т.д). Нас с вами интересует только вторая и третья группа семей т.к. первая не учавствовала в переработке сиропа(переработка достигалось технологическим способом)

Отвечаю вашими словами
- у вас не падевые и не быстро кристаллизующиеся меда. Если хороший корм - зачем давать сироп - я бы тоже не давал. И кстати зачем вы выдумали будто у меня засратые рамки в январе - нехорошо и некрасиво.
Если мне не верите то может Паля поверите у которого 6000 семей , или Mishakук-рый 1000 обслуживает. Они кормят сиропом - по вашему у них мёд есть, и в тоже время нету? :confused: Они бы не стали кормить если бы это приводило ко всем тем последствиям которые описаны по вашей ссылке - это экономически неоправданно.
Если Николай отвечал вам что пробовал зимовать на чистом меду и получилось плохо - так что он врёт по-вашему? Или опыт уже в расчёт не берётся - одни только умствования ? Я охотно верю вам что в вашей местности можно не кормить и отлично перезимуют. Но поймите вы наконец - ТАК ПРОИСХОДИТ НЕ ВЕЗДЕ. Если бы жили к примеру в Бресте - кормили ли бы как миленький. А если бы не кормили - то зимовка превратилась бы в этакое казино где можно выиграть а можно и спустить всё подчистую.
Вы ведёте себя как эскимос который доказывает всем вокруг что холодильник-глупое,бесполезное и вредное изобретение.Для эскимоса так оно и есть -холодильник у него место лишнее занимает и электричество жрёт. Но ведь кроме Аляски есть и другие места не похожие на неё. Помните Алексей что есть другие места и там условия не такие как на аляске . Извините если обидел таким сравнением.Сравнивал не для этого.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 8:27]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну во первых

Это как? Сахарный корм готовили не пчёлы?
Во вторых

Это что же - семьи на сахаре специально давали фору семьям на мёде?
Возьмём во всех показателях 1-ю цифру.
Ты хочешь сказать, что семьи силой в одну улочку и съели за зиму 1 кг, а семьи силой в 3 улочки съели 3 кг., ну и т.д.????????

Я так понимаю, судя по названию статьи, что и вторая группа не учавствовала в переботке сиропа.

На счёт пади незнаю точно, но арбузы кругом по осени валяются и пчёлы по ним лазиют. Ладно за падь небудем говорить. А вот за быстрокристализующиеся сорта, так это ты ошибаешься. С 10 июля на подсолнухе(сезон заканчиваем 15-20 августа), а он кристализуется в фляге за 1-2 недели. Поэтому его, само-собой не жедательно оставлять.


Пчеломор, ты считать умеешь? Если умеешь, то посчитай на чём экономически выгоднее - на сахаре или на мёде.

И опыт в расчёт берется, но и умствования не на последнем месте. Пусть Николай напишет, какой мёд оставлял на зиму. Хотя это всё идёт какое то повторение пройденного.

Всё это сводится к тому, о чём я и говорил - мёд есть и в то же время его нет.
Возьми хотя бы данные по форуму - Я, Удав, Томич, Пчёлк, Лео,да ищё такие найдутся, Дениса интересно бы услышать. Мы что, в соседних деревнях живём?

Но и ты, Пчеломор, помни что мёд, со всеми своими микроелементами, не только людям полезен. Он также и пчёлам необходим, что бы вырастить здоровое поколение, которое в свою очередь вырастит тоже здоровое поколение способное собрать столько мёда, что и тебе хватит и нежалко будет оставить им хорошего, качественного, разнотравного, натурального мёда.
В соседней теме Томич копья ломает со своими технологиями, но пока ещё не дошёл до твоего вопроса - как собрать 100-200 килограмм, когда соседи собирают по 50. Для меня ответ очевиден, а ты вопросы задаешь с тенью недоверия.

Автор: Protva [ Понедельник, 28 Марта 2005, 9:35]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Алексей, это читается так:
Сила семей(улочек) группа №1-5,6 ; группа №2-4,5 ; группа №3-3,7
Расход корма(кг) группа №1-8,5 ; группа №2-9,5 ; группа №3-10,9
Печатный расплод(сотни ячеек) группа №1-106,3 ; группа №2-92,5 ; группа №3-65,0
Кал(в среднем на одну пчелу вес(мг) группа №1-29,6 ; группа №2-37,2 ; группа №3-41,5
Опоношенность гнёзд(баллы) группа №1-0,1 ; группа №2-1.1 ; группа №3-1.5

Соответственно на одну улочку съедено корма:
1 группа - 1.52 кг
2 группа - 2.1 кг
3 группа - 2.9 кг
Получается, что чем больше меда, тем больше его расход. И выше остальные показатели, кроме расплода.

Автор: jura-1 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 10:18]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Лёша становится скучно,всё там же топчемся.Пчеломор довол-но точно всё отобразил.Стат-ю хорошую нашёл,а ты за старое.
С названием стат-и ты не ошибся,она деиствител-но о пол-зе искусственно приготовленых кормов это група N1(пчёлы не перерабатывали сироп),а вот група N2 перерабатывала сироп,N3 соответственно на меду зимовала.В стат-е идёт реч о том что зимовка на искусственно приготовленном корме проходит лучше чем в групах N2(пчёлы сами перерабатывали сахар) и N3(на меду).Никто никому форы не давал.Да и откуда ты взял что у нас полност-ю заменяется мёд на сахар,даю 6-8 кг. не более.При достаточных запасах перги это не так вредно для пчёл,но гораздо полезнее чем зимовка на мёде с примес-ю пади(где малеишая примес пади может привести к гибели семеи).
Да и нет у нас медосбора,когда не поступала бы пад.

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 28 Марта 2005, 11:34]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну и где мне такой мёд взять? Может приедете и покажете мне куда везти пчёл? У нас медосбор в основном с тех культур что колхоз посеет.А под конец вереск. В течении лета с гнезда качаю две-три крайние рамки.А вообще в наших краях не редкость когда средней силы семья погибает от голода в окружении большого количества мёда(даже не закристализованного ,а задубевшего)-это происходит тогда, когда даётся недостаточно сиропа
Protva Всё верно , только это сила семей к-рые уже перезимовали.В начале зимы все три группы шли с одинаковым кол-вом улочек. Поэтому выводы о расходе корма на улочку(конкретные цифры) в конце вашего поста неверны.
Добавлю еще что испытания также проходили и на пасеке Острогожского отделения пчеловодной конторы Воронежской области.
Ещё раз повторюсь что если все те ужасы которые описаны по вашей ссылке правда, то зимовка на сахаре экономически неоправдана несмотря на стоимость сахара.
И всё-таки хотелось бы услышать зачем про рамки опоношенные в январе выдумали?

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 11:51]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Пчеломор статью нашёл хорошую, но согласись, что и моя не слабая! Но только любители сахара эти статьи мимо ушей пропускают. Юра, ты читал статью по ссылке мной выставленной?
В ссылке, мной представленной, и про это говорится и про последствия пусть даже и благополучных зимовок.

"Питание пчёл обедненным(сахарным) кормом, особенноь длительное время, отрицательно влияет на функциональную деятельность их организма, ухудшает зимовку, снижает продуктивность.
Может оказаться что пчёлы на сахаре перезимовали неплохо(следов поноса нет). На самом же деле организм их от питания этим искуственным кормом настолько истощается, что весной они становятся очень плохими кормилицами и сборщицами.
Семьи, зимовавшие на сахарном сиропе, весной растут медленно, меда собирают меньше."
ШАБАРШОВ.

"Если мёд, находящийся в ульях, хорошего качества и и пчёлы запечатали соты, то было бы настоящее сумашествие, если пчеловод этот мёд выбрал и продал, что бы потом купить сахар, варить из него сироп и и кормить им своих пчёл. Всякий кто думает, что таким образом получит какую бы то нибыло пользу, ошибается, если даже мед продал по наивысшей, а сахар купил по наинизшей цене."
А.РУТ

Вобщем я свои понимания высказал, а вы теште себя иллюзиями.


Ну вот, уже и начинаешь понимать это! Только для этого надо было чуть вперед заглянуть и всё.
Ну так ты же сам фотки выкладывал и говорил, что 12 января(кажется) смотрел семьи.


Он в ульях есть!
Ты шутишь что ли? Откуда же мне знать ваши поля!

Аааааааааа, Пчеломор, вот я и нашел у тебя тот мёд, за какой пчёлы тебе спасибо сказали бы!
:gigi:

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 28 Марта 2005, 12:13]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ключевое слово в этой цитате"хорошего качества".Во вторых уже надоело твердить что если б и не кормил то всё равно хватило бы корма. Кормим то мы не от нехватки кормов а от плохого(для зимовки) мёда. Зимой пчёлы весь сироп съедают и весной кушают уже натуральный мёд и воспитывают молодую пчелу НА МЕДУ.
Фотки той опоношенной семьи выложил неделю назад. И написал какого числа их сделал(17 марта).Вот вам ссылка на ту страницуhttp://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1159&st=60 Заодно и посмотрите - всё что там запечатано - мёд. Кстати пришёл ответ из лаборатории -Спор нозем ,амёб,браул, клещей р.Варроа и р,Акарапис не обнаружено.


Предлагаете мне оставлять на зиму рапсовый или вересковый мёд :confused: Рапсовый если на неделю опаздаешь качать то уже с рамок он не вылезет никогда. У верескового мёда даже напрысковой стадии как таковой нет - без предварительной разминки валиком из рамок не вылезает.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 12:24]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

А я про какой говорю все время?

Пчеломор, если бы ты не одну фразу от двух авторитетов(хотя на форуме Рут и не авторитет) выдрал, а вникнул в суть всего что там написано, то думаю этого не написал бы.

Ладно, я заканчиваю. За тон такой извини, но ты сам такой задал. Фотки? Ну наверно не совсем разобрался - забираю свои слова обратно. Хотя там есть о чем поспорить, но.................вобщем пчёлы не любят забеги с припятствиями - там и ищи причины

Автор: jura-1 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 12:32]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Алексеи указанная тобои ссылка из книги"Если вы имеете пчёл"(она же"Пасека возле вашего дома",во всяком случае я отличии не нашёл).Это была первая мною прочитанная книга,под впечатлением которои я оставлял пчёл зимоват на меду(не однократно),но хорошие резул-таты бывали редко,потом перешёл на дачу сиропа(зимовкои доволен).О весеннем развитии скажу прямо БРЕХНЯ,развиваются хорошо.Мне интерестно неужели пчёлы лучше будут развиват-ся веснои если после зимовки будут выходит опоносившимися,ослабленными.Чего при зимовке на корме где част составляет сахар не бывает(это о наших условиях).Кстати Алексеи ты когда пишеш,то пиши всё,вед в тои главе откуда была цитата ест и о падевом мёде(и какая зимовка получается,и что надо делат в этом случае).Конечно там много написано,но ты хотя бы обрати внимание для себя на написанное и вопросы отпадут сами собои.

С Рутом согласен,но вед он сам высказывается в нашу пол-зу.Обрати внимание на слова "мёд хорошего качества".С точки зрения зимовки падевыи мёд не считается качественным для пчёл. Так что я не увидел,что Рут был против замены части мёда на сахар.
Алексеи я так понимаю я тебя всё равно не убедил,но извини ты меня тоже не убедил.

Автор: Protva [ Понедельник, 28 Марта 2005, 12:34]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Да, я не учел, что это перезимовавшие семьи. Но, думаю, соотношение останется таким же.

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 28 Марта 2005, 13:08]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Алексей ! Вы забываете что Владимр кормит на зиму так же как и остальные сторонники кормления. Так что если это пример , то пример в мою пользу а не в вашу.

А насчёт цитаты Шабаршова моя практика и практика многих противоречит этому высказыванию. Кому мне верить - своим глазам и опыту или Шабаршову к-рый может и не подкармливал на зиму никогда?


А я вас ещё раз спрашиваю - где мне его взять корм хорошего(для зимовки) качества - вы отписали мне что ,мол в улье.
Так вот - его там нету. В моей местности.
В вашей есть. И вы полагаете что раз в вашей местности есть то он обязан быть и в моей? - Уверяю вас, это не так.
Полагаете что если у вас пчёлы хорошо зимуют на мёде то они будут хорошо зимовать и у меня?-
А для чего же мы в профиле пишем место занятия пчеловодством? - Имхо из-за разных условий.И не надо экстраполировать ваши условия на мой способ зимовки.Хотя бы потому что вы НЕ ЗНАЕТЕ этих условий.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 13:36]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну хотел уйти с темы, так недают.

Юра, ну если слабачки выходят без поноса, то, извини, откуда и про какой понос ты говоришь?
Вот именно что много написанно и я несобираюсь все перепечатывать(сканера нету), что бы можно было все книги, откуда берутся цитаты, выкладывать тут.

В какую в вашу пользу, когда в любой книжке, а не только у Рута, пишут, что мёд на сахар меняют только в исключительных случаях?!

Пусть он сам, если захочет, коментирует, но то что я понял, так это то, что кормит в августе и - на какое количество пчелы уходит 6 кило сахара? Сколько мёда в семьях? Какой мёд оставляет на зимовку?
Вот и прикинь, в чью пользу аргумент.

У тебя только рапс и вереск? А где ивовые, донник, осот, эспарцет, гречиха,.................???????????
Не бывает таких или ...............???? Боюсь, что всётаки "ИЛИ" :gigi:
Не верю я, что весь сезон падь в ульи идёт.
Да и Николай писал, что падь как то вас не касается, а больше просто из-за привычки что ли так зимуете.

Автор: jura-1 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 14:20]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Алексеи этои фразы я не понял,сори.У тебя может слабачки на цветочном и выходят без поноса,а у нас и сил-ные после зимовки на падевом выходят слабачками и опоносившимися.А слабых на зиму не оставляю.

Я не к тому чтобы ты всё перепечатывал,а к тому что для себя понял что не всё так просто как кажется(падевыи мёд проблема для нас,а для вас этои проблемы нет).Для нас(я имею ввиду лесную част Литвы) оставит зимоват на падевом меду,тоже самое что тебе оставит зимоват пчёл на подсолнечном.



Извини цитирование не всегда срабатывает.
А чем тебе не исключител-ныи случаи-падевыи мёд(вед других исключител-ных случаев я не вижу).Замена ЧАСТИ падевого мёда.Что бы ты делал если у тебя полные гнёзда были подсолн. мёда.У Пчёлка зимуют на нём но при исключител-ных условиях.Или ты предлагаеш мне играт в русскую рулетку-перезимуют,не перезимуют.


Моя задача во всяком случае не та чтобы пчёлы перезимовали на сахаре,а задача в том чтобы максимал-но отдалит срок когда они переидут на мёд(с примес-ю пади) по этому и хватает 6-8кг.Всего бывает 25-30кг.кормов.

Ни рапса ни вереска у меня нет.Ивовыи не годен для зимовки(да и уходит он на весеннее развитие),донника нет,осота мин.количество,эспарцета нет.Ест малина,кипреи,гречиха.НО вся проблема в почве,почва пещанная и не слишком плодородная.Если нескол-ко днеи постоит погода то нектаровыделение ослабевает,пчёлам приходится собират пад.А гречиха вообще кул-тура капризная,да и выделяет нектар тол-ко с утра,а пчёлки работают вес ден(и несут всё что можно принести).
Вообжем я так понял и тебе и мне эта тема надоела,и предлагаю её завязат.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 28 Марта 2005, 15:07]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Финны околопчеловодного лирика Шабаршова не читали, а потому у них осенью 20-30кг сахара на семью - обязательный технологический приём. Семьи и взятки у них - дай бог каждому.
А у Рута очень хорошо расписано как кормить семьи сиропом и об отрицательном влиянии нет ни слова. Сказано, что дорого, затруднительно и может вызвать воровство. Да и за символическую американскую зиму оценить влияние сахара нельзя.
Пчеломор правильно заметил, была бы в Алексеевой местности падь, кормил бы, как миленький. И без цитат бы обходился.

Автор: alex125 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 15:16]

Ульи: в разных
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 5

А кто-нибудь слышал о научных статьях на заказ? Тоесть нужно с одной коровы получить 3 шкуры для плана, то получат и научно обоснуют. Статья о мёде и сахаре представленная Пчеломором увы из той же оперы, когда нужно было в Советские времена три плана по мёду гнать, вот это и было актуально, что бы пчёлы до весны дотянули и мёду больше государству сдать. Почитайте современные статьи тех же НИИ, например интересная статья о Пчелите была, тоже с тремя группами. И лучшая зимовка была на инвертированном Пчелитом сиропе, и тоже статья в Пользу Пчелита:) Завтра новый препарат протолкнуть нужно будет, всё повторится в точности. Главное сколько спонсор отвалит науке на благотворительность, такие и цифры будут:)

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 15:40]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Самое интересное, что и у нас, те кто кормит, эти же мотивировки применяют как и тут на форуме. :gigi:
Ещё интересный факт - у Алекса пади нет(тоже в лесу живёт) у Юры есть, у Удава нет-у Анатолия есть, у Николая нет - у Пчеломора есть.
Ну и как вы от неё избавляетесь?
Вот В.Г. полностью заменил весь мед с падью на сахар, это ещё понять можно,а остальные?
Значит если весь не откачивать, а просто добавить сахару, что мы будем иметь? Всю зиму ели сахар - пчела не пчела, а так обескровленое насекомое. Всю зиму ели сахар и мёд с падью - почему не опоносились, как тут рисуют "картинки"?
Не, ребята, очень и очень не убедительно.

Автор: jura-1 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 16:01]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Алексеи я не понял,так ты вроде писал что у вас пади нет,если нет то кто же у вас этим мотивироват может.Наскол-ко я понял у Николая тоже ест пад.По поводу замены части мёда я тебе ответил,если ты не внимател-но прочитал или всё же не понял то моя мотивация чут выше.
Аlex125 на основе твоих аргументов можно сделат выводы с точност-ю до наоборот и так же железно аргументироват.
По поводу всего.Кто читал тот сделает свои выводы,и это его дело.Я остаюс при своём.Для себя я эту тему закрыл(скучно).Если кому легче станет,может об-явит себя победителем.
Если кто-то решит продолжат тему,то этои темы хватит на всю оставшуюся жизн да детям и внукам будет о чём дискутироват.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 17:25]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Модераторы! Раз уж вы тему отделили и название дали " Зимовка на сахаре, отношение к этому пчеловодов", то можно было бы сделать её опросом, так как выскажется может быть и не каждый, а вот проголосовать в опросе думаю решатся.

Юра, ты тоже не внимательный! Я уже сколько раз писал, что в августе-сентябре кругом валяются арбузы, дыни и на них пчёлы сидят и хлябают ету, как е назвать, падь что ли.

Автор: Protva [ Понедельник, 28 Марта 2005, 17:42]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Алексей, опрос сделать не трудно. Но что он даст. Это так же как и опросом "Какие у вас ульи". Сразу появится множество оговорок, если бы было так, то сделал бы так и т.п. И всех подобных "если" в опросе не учтешь. Попробуй составь этот опросник сам. И посмотрим сколько к нему будет дополнений. Если опросник будет жизнеспособный (но не больше 10 пунктов), то я сделаю эту тему опросом.

Автор: jura-1 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 17:52]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Алексеи внимател-но читал твои сообщения в том числе и о арбузах.Хот это и не пад но тоже вредно для пчёл.Поддерживаю предложение опроса,но вопрос изначал-но будет поставлен некоректно.Если ставит вопрос поддерживаете ли вы подкормку сахаром,то и ответ будет что не поддерживают(там где не сталкиваются с этои проблемои).Если поставит вопрос "поддерживаете ли замену части(или всего) мёда которыи не подходит для зимовки пчёл(в данном случае с примес-ю пади)",то я думаю что все проголосуют за замену,а ест ли тогда смысл опроса.Вед для опроса нужны конкретные условия,скажем нет качественного(с точки зрения зимовки) цветочного мёда,ест тол-ко вышеуказанныи с примес-ю пади что делаем в этом случае.Вед даже если лет 5 будет удовлетворител-ная зимовка на мёде с примес-ю пади(погодные условия будут подходящие,пади мен-ше соберут и т.д.и т.п.),то на 6 можно потерят всё,ест ли тогда смысл так рисковат.Да и леса бывают разные у меня преобладает ел(с небол-шои примес-ю сосны и берёзы),у кого то бол-ше лиственных(так что пример Аlexa125,не очен убедител-ныи).В общем если делат опрос то надо сразу оговариват условия при которых замена кормов осуществляется иначе это бессмысленное дело.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 18:04]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Юра, в опросах просто предусматривають несколько вариантов ответов, а не просто "ДА" и "НЕТ"

А вот такого хитрого вопроса я бы не ставил, так как естественно падь есть падь. Можно поставить по другому - поддерживаете ли вы замену мёда, при присутствии пади, на сахар или предпочитаете в зиму оставить более ценный, но все же мёд.
Ох и длинный же вопрос получится. Ну модераторы у нас грамотные и должны придумать как правильно и коротко сформулировать.

Автор: jura-1 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 18:13]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Ну почему же Алексеи,по моему формулировка очен правил-ная и сокращению не подлежит.

А по поводу опроса в целом,то можно ли учест все условия.Вед в Пол-ше(допустим) ест много мест где медосбор с рапса и садов является единственным главным медосбором,а мёд ну никак для зимовки не годится.Так же был на саите одного поляка,у него единственныи главныи медосбор падевыи,что тоже не ест хорошо.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 18:23]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Юра, ну если проставить несколько вариантов, то всё можно учесть. Например - весь мед не пригоден для зимовки, замена необходима на сахар.

Ладно, решать модераторам.

Автор: V757 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 19:01]

Ульи: различные, рамка 435*300
Порода пчёл: Ф5Ф3E920E5E3EE20E7EDE0E5Ф2
Пчело-стаж: 3

Alex125, вот это мне нравиться, сам же пчелитом торговал, а теперь на что намекаешь?Разжопились что ль напрочь с честной кумпанией? Ну и у меня на сахаре лучше зимуют. Мне отец еще говорил, что на сахаре лучше, я не верил, а потом сам убедился. Алексей, микроэлементы это хорошо, но еще есть такое понятие как зольность, безоблетный период и экономность. Т.е. если безоблетный период большой ( у меня облет бывает ~10-15 Апреля, последний облет обычно не позже 10 октября), то немаловажный фактор приобретает не только "вкусность" и "полезность" , но и количество непереваренных остатков, которые накапливаются унутри многострадального пчелиного организма, иногда переполняя его. Так, что посмотри зольности медов и сахара. Теперь об экономности. Вот смотри, у меня средний медосбор 25-30 кг (вот такой я хреновый пчеловод), таскать начинают фактически только в июле с кипрея, с малины почему-то мало тянут, ну может с ивы что-нить притянут на развитие, если погода даст, а больше то и нету ни хрена, это тебе пчелы принесли и машину и компьютер (Г-ы-ы-ы-...). Причем если в мае отводков не наделать, весь июнь будешь охотиться. Когда снимешь магазины в начале Августа, в гнезде останется 2-3 полномедки и маломедки с пергой. Ну и что прикажешь делать, весь мед им обратно отдать? А нахрена они тогда вообще , энти пчелы? Это не я спрашиваю, энтот провокационный вопрос зададут родные и близкие женсКаго полу, пошлепывая скалкой по бедру. Ну мне то интересно, а им нужна экономическая эффективность.
Или опять пойдут утверждения, что не бывает, слабой медоносной базы, а бывают только хреновые пчеловоды?
ВК.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 28 Марта 2005, 19:09]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Нет, Алексей, ты давай не переводи стрелки. Предложил сделать опрос, так давай и дальше действуй. Тебе и карты в руки, поскольку ты в этом заинтересован. Юрий тебе поможет. А я не знаю как в 10 коротких вопросов уместить все возможные варианты. Слишком много будет оговорок. Да и к чему этот опрос? Кто кормил, тот так и будет кормить несмотря на итоги голосование.

Автор: Анатолий [ Понедельник, 28 Марта 2005, 19:21]

Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская степовая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Леха, для убедительности приведу (повторю) конкретный случай.

В позапрошлом году у моего соседа- товарища зимой слегла практически вся пасека (20 семей погибли, остались 3). Причина: он был категорический противник сахара и его пчелы всегда зимовали только на натуральном меде. И в тот год русская рулетка сыграла с ним злую шутку - у меня пару семей из 50 отошли, а у него практически вся пасека. Пасеки наши на расстоянии 100 метров друг от друга, условия зимовки - абсолютно одинаковые (даже подогрев у него тоже есть). Причина гибели его пасеки одна - 100% натуральный мед без сахарной добавки. В тот год этот мед был "не такой" как нужно. В итоге - нужно начинать практически все с начала. А как он горевал - это надо было видеть...

Автор: jura-1 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 19:30]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

По моему если делат опрос то тол-ко по одному этому вопросу.Если разширят количество вопросов то ерунда получится,т.к. многие вопросы заранее подразумевают ответ(где полност-ю пад,где рапс и т.д.)
В.Г. практически согласен,по этому и предлагаю тол-ко один вопрос(сформулированныи Алексеем).Позабавила первая фраза цитаты,она прозвучала как"Бог тебе поможет." (на рол бога не претендую,а в этом опросе тол-ко он и сможет помоч).

Автор: Валент [ Понедельник, 28 Марта 2005, 19:57]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Алексей, я, конечно, всегда пользуюсь поговоркой: «Мастер мастеру не указывает – а только бог на помощь’ сказывает», но все-таки, если сочтешь возможным, просмотри эти материалы:
___http://olegverh.chat.ru/9.htm - О подкормке пчел
___http://www.agropcheloprom.com.ua/addit.html - о подкормке
___http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n202_24.htm -Заменители корма пчел
___http://www.beeland.ru/forbeekeepers/forbeekeepers8_0_8_2.htm - Результаты испытаний российского ферментного препарата "Пчелит" для приготовления инвертного сиропа.
___http://beekeeping.newhost.ru/Arhiv/a2002/n202_40.htm - Сироп инвертирую дома
-------------
Если я, например, не буду кормить осенью и затем весной, до первого поддерживающего взятка – я просто не разовью семьи и, в итоге, буду без меда осенью.
Зачем ты огульно сравниваешь разные регионы? Где-то есть и первые цветочки и пчелки уже с пыльцой и нектаром сегодня. А у меня и сегодня еще из-под снега не вылезли! Ульи и пчелы в сугробах сидят! А к Гл. взятку они должны быть в полной силе. Поэтому технологию я отработал и знаю, что если не буду кормить сахаром – то я осенью ничего и иметь не буду. «Корми до Ивана – будешь Паном!»
Все приводимые тобою доводы в пользу меда хороши для юга, м.б. и для средней полосы (и то смотреть надо где), для Урала, Сибири – для всех хвойных регионов – зимовка без сахара – гиблое дело.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 20:03]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну хоть для статистики хотя бы.

1. Весь мёд с падью - замена сахаром необходима
2. Оставляю для зимы мёд без пади
3. Зимую на сахаре по экономическим причинам

Если что то непредусмотренное, но в тоже время действительно необходимое всплывет, так нетрудно будет добавить.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 28 Марта 2005, 20:34]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

За среднюю полосу скажу: на мёде поносят, на сахаре зимуют хорошо. Не нужно только про пергу забывать и кормить не в сентябре, а в середине августа, когда зимовалая пчела ещё в расплоде.
Сахар не отравляющее вещество для пчёл, а продукт, знакомый им по нектару.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 28 Марта 2005, 20:35]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей везёт тебе 2 года назад на меду остались одни 1 улочные уже писал.Мёд это не главное.Главное количество пчелы пошедшее в зиму а на чём оно зимовать будет это вопрос второстепенный.ИМХО.Финны пример.

Автор: Pchelk [ Понедельник, 28 Марта 2005, 21:07]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей и я частично не можем сплавить мёд по доступной нам цене(60 60 р кг) 3 года назад кормил сахаром(мёда не оставалось себе покушать) и пчёлы ничем не отличались от всех годов.А когда принимают по 25 р кг то пусть зимуют на мёде.Вот и всё.Беспредметный спор не в пользу Алексея.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 21:11]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Тут про зимовку, а не про весеннее наращивание.

Не у тебя одного так. У меня на юге ито облетелась только примерно половина пасеки ито процентов на 30, а остальные сидят и ждут. Вчера было вроде солнечно и +5 в тени, но они всеравно не тронулись в облёт, хотя почти все сидят на воде(воду сделал к каждому летку). Ноябрь был практически безоблётным. Самый теплый день обещают 7 апреля до +9.Вот тебе и мёд, от которого у всех поносятся.

Гена, это не везёт, это нормальное явление. Ищи причины гибели не в мёде.

Ну похоже я тут в меньшинстве. Одолевают басурмане. :gigi: Но одно успокаивает, что высказываются пока те, у кого , как уже говорилось, мёд есть и в то же время его нет.ИМХО

Автор: Pchelk [ Понедельник, 28 Марта 2005, 21:16]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Да не хреновый ты пчеловод Просто условия у всех разные Мне в 2001 году пчёлы принесли 2 квартиру которая сегодня стоит 500штук ,а тогда 70 фляг мёда 170 штук, фИЛАНТ ТОЛЬКО ПРОШУ НЕ НАДО ОТСЫЛАТЬ К ПЕРВОИСТОЧНИКАМ ЧТО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. и сахарком они баловались в зиму на половину.

Автор: Protva [ Понедельник, 28 Марта 2005, 21:18]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Юрий, вот уже не корректная постановка вопроса. Чем же это мед с падью БОЛЕЕ ценен? Здесь уместнее "МЕНЕЕ".


Так не получиться. После добавления чего-то нового, те кто проголосовал, уже не смогут вернуть свои голоса. А может они проголосовали бы за это новшество. Второй раз голосовать нельзя.
Опрос должен производиться с НЕИЗМЕНЯЕМЫМ текстом.
Так что думайте. Есть уже два варианта и оба Алексеевы.

Автор: philant [ Понедельник, 28 Марта 2005, 21:32]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

---фИЛАНТ ТОЛЬКО ПРОШУ НЕ НАДО ОТСЫЛАТЬ К ПЕРВОИСТОЧНИКАМ ЧТО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ---
Да нет,никуда отсылать не буду.Сам себе задаю вопрос.А на каком они хрене зимовали за всё время своего сущетвования?.Даже ни тогда когда сахара не было,а даже человека не было.
Фиг его знает?Может кто просветит?

Автор: jura-1 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 21:33]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Протва это вопрос к Алексею,он считает этот мёд более ценным(его фраза).Я бы тол-ко немного откоректировал бы эту цитату так - "замена части мёда(или всего мёда)".

Автор: Aleksey [ Понедельник, 28 Марта 2005, 21:45]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Более ценным я считаю мед откачанный в начале сезона, когда пади нет.
Протва, там вопрос прально звучит, но согласен, что очень длинно, ну и наверно непонятно. Поэтому эта формулировка отметается.

Автор: Apis [ Понедельник, 28 Марта 2005, 21:45]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Я давно уже решил для себя вопрос по зимовке на сахаре,практически-ИМХО зимуют намного лучше.Но на мёде семьи быстрей развиваются весной,поэтому максимум 10 кг сахара на семью,остальное мёд лучший вариант.
Еще у нас так делают ,выработанные пакетные семьи выкачивают под ноль и в сентябре загружают переработкой сахарного сиропа,потом забирают соты и подставляют тем которые будут зимовать.
Это делается для повышения выхода товарного меда.

Автор: jura-1 [ Понедельник, 28 Марта 2005, 21:59]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Ээээ нет так дело не поидёт.
Алексеи ты сразу меняеш условия задачи.Задача была в том что пчёлы зимуют на мёде с примес-ю пади,т.к. другого мёда нет.Даже если ест другои мёд(в начале сезона),то отделит быстрокристализирующиися от пригодного для зимовки практически невозможно,а дал-ше идёт примес пади.

Автор: Prozaik [ Понедельник, 28 Марта 2005, 22:10]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Нельзя причину поноса единолично относить к мёду. Две семьи рядом, мёд - одинаков, но одна - сухая, а другая в усмерть обкакалась...
В любом случае - сахар нужно рассматривать как вынужденную меру (только не экономическую, ибо это уже перебор)

Автор: Пчеломор [ Вторник, 29 Марта 2005, 1:02]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Опоносилось всего три семьи. Если вы предполагаете что опоносились из-за сиропа - то у меня больше не остаётся никаких слов для вас.
У тех кто не кормит в моей местности -в разной степени поносятся практически все семьи которые выживают в хорошую зиму.
Хотелось бы технологию как оставить на зиму мёд пригодный для зимовки.(извините - опыта у меня в этом отношении нет вот и спрашиваю) Как это делаете вы Алексей? Отбираете рамки из гнезда во время взятка с хорошей для зимовки культуры а осенью ставите назад или как?


Имхо нет никакой заслуги Алексея как пчеловода в том что он не кормит пчёл на зиму .Есть только благоприятные условия.

И ещё мне не понятны ваши Алексей постоянные шпильки по поводу:
Поясните конкретно с приведением цифр что вы имеете в виду под этой цитатой. Только будьте внимательны - а то опять получиться как с теми рамками засратыми.

Автор: bs13 [ Вторник, 29 Марта 2005, 9:46]

Ульи: дадан 15 рам, и на 20 рам
Порода пчёл: карпатянка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

В окружении пасеки рапс, сурепка. Крестоцветные заставляют использовать сироп.
В зимовку 2005 года мы с отцом отправляли семьи на сиропе "Апиинверт". результаты понравились. Подмору на семью меньше чем обычно.
Пчёлы хорошо вышли из зимовки. Погибла одна семейка. Но у неё ещё в октябре был "горбатый" расплод. Я полагаю, что матка была неплодная, да и семейка слабенькая . Зря вобще её отправляли, надо было присоединить осенью к сильным .
В этом году планируем в августе, после периода побудительной подкормки, отобрать весь мёд, выдержать неделю на голоде паузу, чтобы матка прекратила кладку и осводилась часть сотов под заливку, и скормить ударно в августе по 14 литров на семью... Этого достаточно. Говорят, даже 12 литров достаточно. Кормов не хватило только одной семье, это несмотря на затяжную весну. И то, там собака крысу облаивала у улья. ... ночью, пока сообразили... прошло пару часов.. Пчёлы конечно же взбудоражились пережрали ... И были беспокойные.
А в ферале мы даём канди с пыльцой и рамки с пергой.

Автор: В.Г. [ Вторник, 29 Марта 2005, 20:11]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Если исходить из того , что пчёлы, матка и гнездо с расплодом и кормом есть неразрывное единство, то неделя в пустом гнезде - большой стресс, который аукнется в зимовке.
Августовская яйцекладка это благо для семьи. Обычно делают всё, чтобы её стимулировать . К тому же, если дать сразу 14 литров, то яйцекладка ограничится автоматически.
Благоприятный климат в семье создают запасы, которых хватит не только в обрез на зиму, но и на весну. Канди - это страховка на всякий случай.
Измерять запасы надо не тем сколько скормил, а тем, сколько в гнезде. Если после подкормок по краям полномёдные рамки, а в центре по 2-2,5кг, то всё в порядке.

Но пчёлы-то не собаки, не могли они за два часа "пережрать", тут какая-то другая причина.

Автор: vikmar [ Среда, 30 Марта 2005, 1:21]

Ульи: Rut
Порода пчёл: итальянка, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: US

Всегда оставлял на зиму 50%-50% и отлично зимовали, пчёлы карпатка.Назиму оставлял 20кг.

Автор: Aleksey [ Среда, 30 Марта 2005, 7:52]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Пчеломор, изначально речь шла о том, что на меде пчелы зимуют "отлично или плохо". Потом плавно перешла на понос. А подразумевалось и зимовка и развитие и, в конечном итоге, выход товарного меда по пасеке. От чего они у тебя опоносились мне, как говорится, до фени.
Я вообще сомневаюсь, что у вас кто то не кормит. Ты споришь, а сам на меде и не зимовал никогда. О чём споришь тогда?

Я уже писал про это. Поищи и найдешь, а не найдёшь, так повторюсь - всё до безобразия просто.

Всем понятно, а тебе нет? Оставь мёд на зиму и что у тебя останется? А останется только чаю(образно) попить тебе.

:cranky:

Ты писал? И от чего думаешь тогда откинулись?

Автор: Николай [ Среда, 30 Марта 2005, 7:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Сразу все три пункта
Да брось ты "через прицел " разбуй глаза.
Да сам попробуй иначе и тогда выводы делай.
Этож чистая теория что на сахаре выходят ослабленные и хилые. Какие они ослабленные если вон 8-9 рамок все обсиживают а не как у тебя 3-5 Да мне уже в апреле надо надставки ставить. В первой половине мая продам от каждой по отводку отдам плодные матки и они ещё мёда наносят. А не продам отводки так ещё попробуй их в мае от роения удержать :gigi: Вощину тянут как дурные. Да еслиб им ваши взятки то может по 300 кг. наволокли бы. А на наших песках да с тем что сеют-(почти ничего кроме рапса) да с нашими сосновыми лесами.Это ж не липняки башкирские
Короче САМ ТЫ БАСУРМАН :gigi:
с ТОБОЙ ЛЮДИ ОПЫТОМ ДЕЛЯТСЯ а ты всё щуришься-ой какие вы проходимца хитрые

Автор: Pchelk [ Среда, 30 Марта 2005, 9:10]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей бездоказательная ни на чём не основанная теория.В этом году на мёде перезимовали отлично все .Но пчёлы были одни из лучших за последнии 3 года.Считаю благоприятные погодные условия прошедшего года. Постоянные привесы в течении сезона.И не более.

Автор: Пчеломор [ Среда, 30 Марта 2005, 9:14]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Коллеги ! Кому ещё понятно ?
Алексей ! В среднем у меня фляга с семьи выходит. Кормлю каждой семье по 10 литров сиропа.
И ваше выражение - черезчур уж образным выходит. Тогда также образно можно сказать что вы качаете мёд на два раза чаю попить.
Вы утверждаете что если бы я не кормил сахаром а оставлял бы на зимовку мёд, то пчёлы были бы такими сильными , и так хорошо развились весной что мёда бы у меня было гораздо больше?-
Неужели мы такие дураки что сами себе вред наносим кормя сахаром? :confused: :confused: :confused: Если бы было всё так шоколадно как вы расписываете - то я бы давно зимовал на мёде, отакчивал бы больше и считал бы бабки.
Но я своими глазами видел колхозную пасеку в 60 семей полностью погибшую в зиму 2002-2003 года от того что колхоз взял на работу пчеловода - алкаша который пропил весь сахар. Запасов бипина на пасеке было немерянно. Осенняя ревизия от пчелоконторы проконтролировала обработку и наличие кормов на зиму но не смогла заметить что в гнёздах корм только медовый.
То что после гибели пчёл в ульях оставалось немеренно мёда - видел своими глазами.


Я всё больше склонен считать что ваши попытки переубедить всех не зимовать на сахаре - это провакация направленная на вытеснения конкурентов с рынка
Ведь не даром вы так обозлились на Николая когда он сказал что пишет статью "Беларусь - медовая свалка мира?" (прошу воспринимать как шутку)

Автор: Pchelk [ Среда, 30 Марта 2005, 9:24]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей не просто.3 4 рамки майского мёда 4- 3 литровых баллона по 500 р =2000р За эти деньги можно купить семью в ареле на 5 крытых рамках расплода.

Николай 100 % согласен.

Автор: Aleksey [ Среда, 30 Марта 2005, 9:49]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

:shocked:
Ну, и Николай разошёооооооооооолся. Щас водичкой полью и остынет немного.

3-5 это не проблемма зимовки на мёде, так как они изначально с осени были такими.
Николай, такие отводки, с двумя рамками расплода, и я могу продавать в первой половине мая, даже в первых числах мая, и без большого ущерба для семьи и все это при том, что, как ты говоришь 3-5 рамок пчел. Вот тебе и "чистая теория"! Только вся проблемма была в наличии на это время молодых маток. Вот в этом году закреплю свою практику по выводу маток и тогда, как говорится, будем немножко посмотреть. :gigi:

Может и так! Но дай мне семьи 8-9 рамок, тогда может и 400 бы вышло? Всётаки питались бы они у меня мёдом, а не сахаром.

Могу сказать, да уже и говорил, что у нас полупустыня. Земля пески и каштановые. А сосновые леса? Ну так от моего дома рукой подать до соснового массива (даже 2). Вчера с Волгограда приехал, "хлопнул" рюмашечку настояной на прополисе, так такое ощущение, что настаивал на сосновых иголках и смоле(это к тому, что не пугай соснами).

Эту "чистую теорию" легко проследить по форуму. Помнишь Гена говорил, что раньше зимовал на сахаре и что незаметил разницы зимовки на меду и сахаре???


Гена, как ты наверно догадался, что я собираюсь доказать "бездоказательную теорию"?

Пчеломор, я пытаюсь сказать что сахар, это не всегда хорошо, а лишь в исключительных случаях, а ты пытаешься объяснить, что мёд это однозначно плохо. :confused:

Пчеломор, я пытаюсь сказать что сахар, это не всегда хорошо, а лишь в исключительных случаях, а ты пытаешься объяснить, что мёд это однозначно плохо. :confused:

Автор: bs13 [ Среда, 30 Марта 2005, 9:52]

Ульи: дадан 15 рам, и на 20 рам
Порода пчёл: карпатянка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Уважаемый В.Г.,
вы абсолютно правы, когда пишете о стрессе. Он как бы нежелателен. Но, возьмите т.н. "норвежскую" систему пчеловождения, когда в середине сентября пчёл кидают на вощину, здесь на форуме писали об этом. Или метод , проверенный практикой, когда молодую пчелу ссыпают на вощину в мае, из участников Форума - Удав описывал такой собственный опыт. Чем это не стрессы? Но это стресс допустимый. Цель - опрадывает средство.
В чём я с Вами почти безоговорочно согласен, так это то, что августовская яйцекладка полезное дело.
Но август длинный, и ограничивать-прекращать яйцекладку предполагается в самом конце его - и начале сентября , для нашей зоны - в период с 25 авг. по 5 сетября.. Ведь, соты практически все заняты расплодом и мёдом. Т.е. яйцо положенное в конце августа и начале сентября это облёт конца сентября - первой половины октября и нормальная зимовка. Кроме того, на выкармливание расплода, если не прекращать яйцекладку, уйдёт часть зимних запасов инвертированного сиропа.
Вобщем, практика -критерий истины. Мы сделаем так, часть семей отправим как и прежде- контрольные. А часть таким образом. Некоторые местные пчеловоды её давно пользуют. Что получится -опишу.

Автор: Пчеломор [ Среда, 30 Марта 2005, 11:25]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Нет. Я этого не говорил.И не пытаюсь сказать. Я наверняка не кормил бы если бы зимовал как Pchelk, или если бы был вашим соседом - я верю вам что в вашей местности можно прекраснго зимовать на меду, вы мне - нет. Вот и вся разница между нами.В доверии.
Я пытаюсь вам сказать что не надо огульно охаивать кормящих сиропом- что вы делаете каждый раз когда высказываетесь по поводу кормления .
Вы про эти исключительные случаи когда надо давать сироп знаете только по книжкам(судя по результатам вашей зимовки). Вам же люди говорят о своём опыте. У многих каждый год такой исключительный случай. Еденичные семьи у меня зимуют на мёде. Почти всегда в результате понос. И та семья что на фотке скорей всего опоносилась из-за того что дал ей не 10 литров сиропа а 5.-У меня не хватает кормушек на эту систему ульев.
И лично мне что-то неохота семьи терять только из-за того что кто-то за тысячу вёрст от меня начитавшись книжек считает что сахар - это плохо.
Если у вас зимовка на мёде проходит хорошо - ну что ж , это здорово. Мне остаётся только позавидовать вам. Но наивно предлагать мне свой опыт зимовк имея смутное представлениея о моих условиях. А насмехаться над всеми из-за того что они кормлят сиропом на зиму - вообще некрасиво.

Автор: В.Г. [ Среда, 30 Марта 2005, 11:33]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

bs13
Стресс стрессу рознь. Майская пчела - рабочая, быстро перестраивается, ко всему и живёт недолго, а в семье постоянно нарождаются новые пчёлы. Идущая в зиму - долгожитель, смена ей будет только весной и любое надругательство над ней вылазит боком в зимовке.
О норвежской зимовке я же и выкладывал, ей бы нужно дать название "своих не пожалел". Это ж надо додуматься в сентябре посадить семьи на вощину. Может их сразу дихлофосом?

Автор: Иван [ Среда, 30 Марта 2005, 12:28]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная, не злая и хорошая -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Я до 2003 года никогда сахар на осень не давал (если честно то лень было, проще мед не выкачать). В "роковую" зиму 2002/2003 г. У меня погибло из 25ти 20 семей. У сотрудника на работе который сахар дал выжили все 100%. Других отличий между моими и его пчелами не было. Я задумался и терять пасеку уже не хочу.
Второй год даю на осень сахар вместо меда. Результатом доволен.
Насчет износа пчел:
Осенью 2004 года было у меня 2 поздних роя на 3 рамках. Решился на эксперемент и оставил их в зиму как есть в отдельных лежаках. Надежды на то, что переживут зиму не было никакой. Решил с целью хотя-бы наличия весной медовых рамок (думал что отводки к янврю приставятся, а мед останется), закормить их сахаром, хоть какая-то польза от них будет терять-то всеравно нечего. Поставил 4л. кормушки, дополнительно еще 4 рамки "ледяных глыб" и вливал им в сентябре-октябре сиропа, пока брать сами не прекратили (холода пошли).
ИТОГО: сейчас я на эти отводки не нарадуюсь: у всех пчел рамок с медом нет, у них меду полно, расплоду больше чем в сильных семьях, количество пчел больше чем у остальных, занимают почти все рамки. Эксперемент удался. Теперь в зиму не буду бояться оставлять слабых и закармливать сиропом.
По поводу статьи, ссылку на которую дал Алексей: бред еще тот, для инвертации сахара достаточно 20% меда насколько я знаю. А в статье упор на то, что ПЧЕЛЫ не смогут инвертировать сахар и занесут его в соты. Насчет "хуже зимовали" тоже бред. Да и у нас осенью лекарство от нозематоза никто не дает, может просто нет "передовиков", но и нозематоза тоже нет .
Алексей, подсолнечный мед это мед цветочный. См. виды меда в любой литературе. Потому говорить о нормальной зимовке на цветочном меде не совсем правильно.

Автор: Aleksey [ Среда, 30 Марта 2005, 14:48]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Интересно ты Гена считаешь! А если оставить просто подсолнечного? Ты его продашь дороже чем по 300р за банку? Значит 4 х 300 = ?
Или ты предлагаешь зимовать вообще без каких либо затрат?





Ну вот и рождение супернадёжного,суперприбыльного и супердешёвого содержания пчел в осенне-зимний период. Осталось только название методу дать по фамилии автора и .............. :o

Автор: SandyV [ Среда, 30 Марта 2005, 16:28]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

В общем, Aleksey, мы уже все поняли, на сахаре ты не зимовал никогда, не разбираешься в этом, к фактам слеп, к аргументам глух, об чем с тобой говорить?
Ты придумал какую-то сказку об ослабевших, опоносившихся пчелах зимующих на сахаре и повторяешь ее из поста в пост.
Фигня это все, хорошо зимуют на сахаре, выходят из зимовки сильными, бывает и опоносятся, но в сахаре ли дело? У меня все зимуют на сахаре, а поносятся отдельные семьи. При этом не забывай, что у нас зимовка на месяц, а то и поболе длиннее твоей.
А весной на подкормке сахарным сиропом растут как на дрожжах. Не надо твоих инсинуаций про обессиливших пчел. У меня 15 мая уже начинают маточники закладывать, при том, что сидят в 30-ти, 40-ка рамочных ульях и получают к этому моменту по 8-10 вощин.
А по поводу пчеловодов, у которых мед как бы есть и вроде как бы нет, ты же в наших условиях не работал, может с твоими методами у тебя пчелы с голоду подохли бы, а у нас вот мед.

Автор: Тихон [ Среда, 30 Марта 2005, 16:36]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

А вы можете предсказать все исключительные случаи? Я, нет. Вот и вышел такой случай в зиму 2002/2003 гг.. И что же, его никто не предсказал? Просто народ понадеялся как всегда на русский авось, а он боком в ту зиму вышел многим. Так не проще ли , зная что так иногда случается заранее подстраховаться, и скормить 5-10 кг сахара. Это не такой уж и большой труд, по сравнению с подъёмом пасеки по новой, после её гибели. Может быть, по уверениям "теоретиков" пчеловодства, это и сказывается как-то на весеннем развитии пчёл, но не на их жизни в целом. А это намного главнее той демагогии, которая процветает в пчеловодной литературе по этому вопросу. И немного фактов по той зимовке, что мне известны, на некоторых пасеках знакомых;

в зиму- 52, вышло из зимы-2;
--------- 16------------------- 1;
----------7-------------------- 2;
---------17-------------------- 7;

Ну, и стоило этого того, чтобы ждать этого исключительного случая, и после восстанавливать пасеку и начать кормить их в зиму сахаром?



Ну и обоснуйте теперь, чем он плох при таких результатах в конце зимовки :confused: И кстати , это метод не его, он известен и пользуются им многие давно. Только одни говорят, что это плохо, а другие хорошо. И со времён развитого пасечного пчеловодства никак не могут прийти к одному мнению. :gigi:

Автор: Aleksey [ Среда, 30 Марта 2005, 16:45]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну и я тогда так могу сказать. Ни к одному факту,цитате известных, ссылке никто не прислушался.
О чём говорить?
Все эти знакомые зимовали на мёде? :confused:

Автор: jura-1 [ Среда, 30 Марта 2005, 17:05]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Алексеи я же написал что ни Рут ни Шабаршов(во всяком случае в этих цитатах) не против замены части мёда сахаром(или всего мёда),в случае если имеющиися мёд не пригоден для зимовки.Ты на это не обратил внимания и взялся за своё.

К этому списку мог бы добавит ещё многих(все на меду зимовали).У одного рядом со мнои 50 было осталос 2ул-я;у другого 17 ни одного не осталос;у трет-его(это в моеи деревне) 23 было осталос 8 но очен слабен-ких.А у меня все перезимовали и все хорошо развивалис и мёда много было(и цена была высокая).
Всё,для меня эта тема неинтерестна! :cranky:

Автор: Тихон [ Среда, 30 Марта 2005, 19:42]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

Все эти знакомые зимовали на мёде?

[/quote]


в зиму- 52, вышло из зимы-2;
Пасеке в соседнем «совхозе» , сейчас какое –то ОАО, там зарплату по полгода не платят, кто уж для пчёл сахар закупать будет. На меду.

--------- 16------------------- 1;
Пасека моего соседа, ну тут всё итак понятно , ему не до этого . Он никогда их не кормил, всегда сахар по назначению. На меду.

----------7-------------------- 2;
Пасека соседки. Её отец был жив, всегда в зиму сахаром закармливал. А она ж умней всех, сказала мне как –то раз, что и так на меду зимуют, зачем кормить :cranky: . Результат тоже на лицо.

---------17-------------------- 7;
Это, моего родного дяди в Калужской области. Как ни странно, можно подумать, у него соотношение лучше всех. Секрет этой более лучшей зимовки( если можно так сказать), довольно прост. Он кормит, но жадноват в этом деле , говорит 2-3 килограмчика им хватит. В этот раз видно не всем хватило.

Мои в зиму, как обычно, около двадцати мёд + 7-8 кг сахар. Выход с зимы был, минус одна. Зимовала она полностью на меду, с полным магазином мёда. Могу продолжить и дальше, а надо ли. :confused:

Автор: Aleksey [ Среда, 30 Марта 2005, 20:01]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Вот уж бред так бред какой то! Надо же - подогнать всю неудачную зимовку к тому что сахаром кормить надо!
Тихон, ну поробуй обоснуй тогда мою зимовку в тот год. Только она в твою схему не лезет, так как выход с зимы 100% был, а сахару ни одной ложки! Хотя в нашей местности пчёлы сыпались не хуже чем везде.

Автор: Aleksey [ Среда, 30 Марта 2005, 20:26]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

А вообще интересная компания на форуме подобралась - зимой 2002/2003 у вех пчёлы выжили, а у соседей сплошь и рядом нае...(погибли). :gigi: Кажется Удав только признался, Иван и Гена.

Гена, тоже что ли на меду зимовал?

Автор: Pchelk [ Среда, 30 Марта 2005, 20:46]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Да Алексей на меду. Но моих пчёл и сахар бы не спас Мы отстояли 3 подсолнуха еле добрали до фляги на семью и я надеялся только на тёплую зиму.Вот и секрет.Будет уходить весь мёд по нормальной цене буду полностью закариливать сахаром Мне прежде в этом деле
интересует хрусит в карманах.Для меня не существует разницы мёд- сахар.Весной всё равно понесут нектар и будут так же развиватся.Это всё одинаковоИМХО. Алексей все кто разводит и продаёт пчёл в основном на стационаре и они о мёде только слышали.

Алексей ну неужели ты не поймёшь что условия у нас другие.Тёплые зимы с облётами мёд подсолнечный сажает пчелу.Наши бы мухи в средней полосе вымерли бы как мамонты на 3- 5 рамках.Алексей расскажешь честно как этот год начнут многие у Вас и у НАс только честно.Что будет с развитием если на Кавказе расплода нет сегодня А что творится здесь.От пасек остался пшик Пчёлы осталось по горсти.А у некоторых и того нет.

Автор: Валент [ Среда, 30 Марта 2005, 21:02]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Алексей! А "хруст"-то хороший получается у меня это до 3 т. р. с улья. Думаю, они никому не лишни

Автор: Тихон [ Четверг, 31 Марта 2005, 3:42]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

Ну что же это вы так Алексей. Меня одного в Кащенку к себе на приём записали? А остальные как же? :gigi: Если вы такой видный психотерапэвт, то удосужились бы больным за такое время (пять дней уже тема тянется) объяснить, как их заболевание «сахарное» лечится. Пчёлку пообещали доказать «бездоказательную теорию», и где она? Пчеломора послали искать, но он видно так ничего и не нашёл, раз остался при своём мнении. И после всего этого со здоровой головы на больную, ничего не объясняя, просите меня



А то что мёд в тот год был на многих пасеках не пригоден для зимовки всем понятно, кроме вас. Хотя ещё не вечер, в этом году весна затяжная, ещё неделю другую и пчёлки на меду зимовавшие тоже могут не все чистенькие выйти. У вас ведь «процесс» давно пошёл. Не подумайте, что злорадствую . Просто констатирую, как факт.

Автор: Aleksey [ Четверг, 31 Марта 2005, 7:09]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Да какие там условия! Где они зимние облёты? В сибири вон у Валента в основном в первых числах марта облётывались, а у нас в первых числах это редкость - в основном с 15 марта. В этом году и вовсе.

Раскажу, а можешь и сам подскочить и посмотреть хоть сегодня, но лучше с 7 числа, там уже нарислвали температуру подходящую.

Это каким же образом 10 кг. сахара в 3 т. превращаются?

Что то тут я не совсем понял, что объяснять надо. А?

Не Пчёлку, а Николаю, но он что то замолчал. Наверно понял - где "собака зарыта". :gigi: А Пчёлк тоже сразу врубился, поэтому и начал считать до 2000р. за пакет.
А может наоборот? Нашёл и все дела - вопросы отпали сами по себе.

Тихон, а теперь ты меня извини, но действительно не понятно. Были то все вместе, но у одних непригодный, а у других пригодный ?

Пошёл! Но, та что ослабла, просто переместилась и ушла в низ, а та что обдристалась..........ну чтож - пчела не та, что бы по столько времени сидеть.

Автор: Валент [ Четверг, 31 Марта 2005, 9:01]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Aleksey, в этом году несколько другая картина: 2 марта был на пасеке. Ожидал всплеска (+)-ой температуры, но она поднялась в тени только до +4, а на солнце до +8. В одной семейке попробовал организовать облет. Они вылетали (Снег-то холодный, а травы не было) - и со снега не поднимались. Дальнейшие действия по облету прекратил. Поэтому сидят до сих пор "необлетаные". А самим из-под снега не выбраться. А раскапывать, что бы пустить на свободные действия, не решаюсь: броски температуры от -18 до -3. Теплее ничего пока нет.
------

А ты что считать не умеешь? И почему 10? Я отбираю больше.
Из улья беру 20 кг. меда . (3 кг им обратно возвращаю с сиропом, т.е. 15%). У меня мед идет по цене не менее 185р/кг. На базаре сегодня 200 р/кг.
При его реализации получается (20-3)*185=3145 р. Перерабатываю сахар пчелами. Инвертацию они делают сами и хорошо при 15 % меда в сахарном сиропе. Этот мед (15%) является закваской. Делаю это без уксусной кислоты - с ней результаты - считаю хуже получаются. Предварительно, до улья, инвертировать сироп хлопотно. Нужна температура на уровне 35-36 град. И в течении 2-х недель! Но эта же температура находится в удье. Так что процесс инвертации сахара из сахарного сиропа успешно проходит за 2-2.5 недели, но в самом улье (свои заботы передаю пчелам). Естественно, при переаботке сахара отходит много пчелы. Но в первых числах августа по сентябрь - это пчела, которая по каким-то причинам не износилась на Гл. Взяте (он Закончится у меня 2-5 августа. В эти числа обязательно "Стукнет" заморозок - и все цветочки поникнут. В это время в семье осталось много пчел. А взятка-то нет. Далее в подобных ситуациях ("по книжкам") предлагается использовать "Пчелобойную систему" - закурить их, например, или просто в воду. Я не сторонник этих действий, и не "живодер", тем более, что экономически это не оправдано. При моем способе к весне мне и пакеты искать, в принцыпе, не надо - своя семья кормленая осенью сахаром, а весной с добавкой меда и перги (Рамки) - развивается, как на дрожжах.
-----
Вот тут и начнется у пчелок "Сахарная работа". Поэтому основную дозу сиропа пчелки преработают к 1, максимум к 10 сентября. Иначе, в моем регионе, повторяю, в моем регионе, кормить будет поздно.
На смену отошедшей (старой) пчеле к концу переработки сахара, в улье появляется новая, неизработавшаяся и не выводившая расплод - она и идет в зиму. Кроме того в сахаре меньше микроэлементов и отходов, чем в меду. По книжкам: нагрузка на кишечник пчелы уменьшается на 20 и более %, т. е. зимовка без облета может быть продлена на месец или более при тех же конечных результатах, что и на меду. Вот, коротко и все "Секреты"!
----А теперь окончательные расчеты:
Стоимость сахара для подкормки пчел: 17 кг*15 р/кг (опт - мешок)=255 р./улей.
Окончательно:3145-255=2890 р.
Да, но не забудьте, что у меня по весне еще и семья осталась, которая к 1 мая будет на 10 рамках расплода, а не пакет к 15-20 мая на 4-х рам. расплода за 2.5 тыс.руб. (который мне пришлось еще и искать бы - при пчелобойной системе в моей местности).
Вот и весь сказ. А далее делайте выводы сами: кормить пчелок на зиму сахаром или нет!!

Автор: Пчеломор [ Четверг, 31 Марта 2005, 9:25]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ничего я не нашёл. Просто понял что с Алексеем бесполезно говорить - его так научили говорить вот он и говорит. Нас же жизнь учила.

Пока не попробуете кормить на зиму не будет у вас семей в зиму на 8-9 рамок. Так и будут на 3-5 рамках сидеть.

Автор: Aleksey [ Четверг, 31 Марта 2005, 10:06]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Везёт кому не надо! :gigi: Значит на первом месте экономические(мнимые) причины. О них говорилось ещё на первой или второй странице, так что .................. Ты же сам удивляешься, как это у Томича практически на меду ещё сидят.
Валент, у нас тоже самая высокая температура пока была +5

Ладно, Пчеломор, вечерком расскажу..............там и про "жизнь учила" будет. Не хотел повторяться, так как это уже было на форуме. Но вот ты вытягиваешь, когда тебе это на руку, какие то цитаты из почти прошлого века, а тут не нашёл. А сейчас, просто некогда, так как планирую небольшую ревизию сделать - какие более менее полетали и на солнышке стоят посмотрю быстренько, чтобы и Гене ответить, хоть предварительно, что ожидается.

Автор: frol123 [ Четверг, 31 Марта 2005, 11:06]

Ульи: 300-230
Порода пчёл: СЛОНЫ ЖУЖЖАНЫ, ХОБОТОК 3м
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Вот вот было у вас +5 и не более, а? Леша полетали то недели уже как две назад (кому в невтерпежь) а тут только три дня назад и то только очень акуратно у Доброго на фотках видно, я от тещи ехал сделал крюк небольшой посмотреть на их как они сказали облет, по одной пчеле от улья делегировали чтобы отчитаться перед хозяином что живы или возмутится почему это 5 слоев марли на банку натянули , а не 3-4 - тянуть тяжело,а ты еще и бегло заглянешь в гнезда это уже не +5 и мать-и-мачеха на проталинах в Ростовской обл , а у нас снег по яички, и получается месяц, осенью две-три недели весной вот и получается у вас без облетный период на 6-8 недель меньше, так что про погодные условия говорить тут нечего, да от куда мед таскают, нам подсолнух не доступен, а падь в 150 м , и цена 150-180р тоже хорошо надо труд уважать друг друга (поездий за 500 км раз в неделю на пасеку чего стоит) и труд Валента ничем не отличается от твоего (лучше Пчеломора) , да и попробуй втюхать покупателю чей мед лучше (у нас Воронежцы тогговвали меня спрашивают почему дешевый говорю у них много, возмите акациевого у нас такого нет , отвечают они там химию по полям собирают, а сюда тащат и ничего ты им не докажешь чем он лучше лугового, лесного) такк что чего вы тут копья ломаете к чему, как кормил так и будут кормить, а продавать будут мед, а когда у Вас мед по 40 (а бывает еще и по 30) да еще отвези, а на сахар наличку вытащить надо вот тут вы и говорите хай с им пускай зимуют на подсолнухе, надо на все смотреть на все с хорошо открытыми глазами , а не прищуриваться ехидно.
Давайте, раскажите у кого какой опыт есть по применению препаратов по инвертации сахара каков Пчелит его всякие молочные братья? Помогает ли пчелкам меньше расходоваться на сахаре или хрень выколачивание , посредством убеждения , денег.

Автор: Николай [ Четверг, 31 Марта 2005, 11:27]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Пчеломор почти ответил за меня.
А собака , конечно понял Я что имел сказать сказал. Ну раз ты не веришь и не прислушиваешься то что я могу сделать? Обзываться как это иногда в диспутах тут бывает не хочу и не собираюсь.Да это и никогда ни к чему хорошему не привело. Короче форум есть форум считаю нужным отвечаю а нет значит нет.

Автор: svlad [ Четверг, 31 Марта 2005, 11:28]

Ульи: 10х240; 2х12х300
Порода пчёл: всякие
Пчело-стаж: 5

У меня тоже вышли три заморыша из 15-ти и я их "выровнял" ссыпав всё вместе в один улей. И как раз в тот год осенью и кормил и маток менял. Вот это и подвело так как матки были молодые и ещё имитация взятка ,вот и не кончали червить. А спохватился поздно к новому году расплода по три рамки и результат: мёд спороли и от голода позагибались.

А что и в самом деле так плохо?? У меня наоборот вышли сильные, точно не скажу, не смотрел расплод, но кандидатов на объеденение (поздние рои) только две семьи и те по три рамки обсиживают. А так есть и по 8-мь битком.

Автор: Pchelk [ Четверг, 31 Марта 2005, 12:00]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Кипячу воду и кипяток во флягу.Предварительно отобрав из фляги половина мёда.(Ох и трудное это дело.А тягать на печку газовую- флягу- у меня дома только девчата а сам я не штангист.)Завариваю перца горького,травки разной и развожу 1 к 1.И по кормушкам Они у меня потолочные.35- 38 литров сыты во фляге по 500гр на 70- 80 семей и так каждый день или через день. Когда мёда не было(весь продавался) точно так же давал сироп.А по 30 рублей( вчера предлагали) так я уж помучаюсь ради пчёлок.13 рублей навара с кг сахара меня не спасут.Да и нет желания чтобы на моей шее процветали медовые магнаты

Автор: Apis [ Четверг, 31 Марта 2005, 12:06]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Валент 20кг корма на зиму наверное мало будет в вашем регионе,с гарантией нужно 25.
Если не возится с сахаром то получится 185*25 = 4625р\р прямые доходы.
Добавим сюда стоимость лекарств,дрг расходы,то на эти деньги думаю можно весной купить полноценную семью.
Кроме того всегда есть отход зимний до 10% по нормативам USSR,эти потерянные деньги тоже сплюсуй,можешь по дешовке скинуть осенью семьи,что бы не "живодерить",плюсуй еще,тогда призадумаешься о "Пчелобойной системе",так уж она плоха.

У тебя же под боком Башкирия,купить можно среднерусскую,по деревням за разумную цену,возможно и на месте есть возможность.
Не нужен зимовник,охрана, обогрев,имеешь большой запас сотов,главное спишь спокойно зимой.
Так что если рассуждать о "хрусте пресса в кармане", наверное будет экономически оправдано.
Если ошибся в расчетах поправь.

Автор: Apis [ Четверг, 31 Марта 2005, 12:27]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Я не так уж далеко от тебя живу,да и климат схожий,но 10 расплода,:confused: за четверть века занятием пчелами к 1 мая,никогда не было,даже у среднерусской породы и до варраотоза и аскофероза.
Я ведь занимался несколько лет обогревом и это тоже не давало такого результата.
Может секрет какой или слово знаешь,подскажи.

Автор: Pchelk [ Четверг, 31 Марта 2005, 12:46]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Расскажу всё по порядку.Зимуют все в основном на улице.Мало кто в подвалах домов, на дачах в домиках, на базах отдыха в домиках.Редко какая зима не позволяет облетеся в середине зимы.Последний облёт середина ноября.Первый в середине марта.Этот год исключение.Почему слабые семьи.Подсолнух очень обильный взяток до 12 кг бывает, а так 5- 6 это норма.Очень сильно ограничивают матку и сокращается засев.Отсюда ослабление семьи.И резкое прекращение взятка.Уже 10 августа ничего нет. Максимум взяток 200- 400 гр.Кто на кочёвке надо кормить, а это сколько затрат ещё.Поэтому мало кто этим занимается.Просто привыкли что семьи выживают при нашем климате.Ещё один минус мёд подсолнечника крупнозернистый и быстро кристализуется Зимой тяжело перерабатывается.Я домой презжаю в 20 числах августа и ничего им не делаю последнии 3- 4 года.(Раньше откачивал кормил - было 30 штук один прицеп.А сейчас с такой аравой-мрак.) Что болтатся по степи мёда не возмёшь а денег ещё отвалишь на поездки.Дома выкидываю рамки откачанные на обсушку и вроде как имитирую взяток.Обрабатываю от клеща.Практически до 70 % ПЧЕЛОВОДОВ ПОДКУПАЮТ СЕМЬИ НА КАВКАЗЕ ИЛИ ПАКЕТЫ С уКРАИНЫ.нА СКОЛЬКО У КОГО хватает средств.Качек бывает от 3 до 5 взависимости от сезона.Пади у нас нет.Если есть лесные массивы то они далеко от мест стоянки.Этот вопрос даже не стоит у нас на повестке дня.

Апис расчёты может и правильные но многие наверное не представляют что это такое поехать и купить пчёл поэтому наверное это всё и не применяют.И выбор наверное поменьше в разы по пчёлам чем у нас.Волгоградская область не в обиду АЛЕКСеЮ так и делает.Приезжаешь покупать пчёл на Кавказ говорим дорого.Ответ ВОЛГОГРАДЦЫ приедут всё заберут.У них огромные поля гречихи сеяли сейчас не знаю.Так что роебойная система и сейчас есть кто нашёл рынки сбыта удачные.

Автор: Aleksey [ Четверг, 31 Марта 2005, 15:44]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Про «жизнь учила» !
Ещё вчера Гена написал, что у них, в Волгодонске, почти у всех пчёлы или осыпались или остались по горсточке. По своему опыту знаю, что практически все пчелу кормят осенью.Значит погибли и у тех, кто кормит сахаром. Так?
Извините, но тогда при чём тут мёд с плохой зимовкой и сахар с хорошей зимовкой ?
Значит что? Жизнь учит и показывает, что сахарные закармлевания зимовку не улучшают как минимум!?
Пойдём дальше.
Гена писал, что раньше кормил, а сейчас нет, но при этом не заметил особой разницы в зимовке и продуктивности пчёл.
Гена ты в примерах фигурируешь потому что мы с тобой практически в одних условиях держим пчел.
Теперь, сделав сравнительный анализ, видим, что жизнь учит и показывает:
Зимуя на юге и имея к началу медосбора пчел практически 2 корпуса и больше, конечные результаты у нас с ним практически одинаковы.
Значит что?
Зимуя на сахаре он получал пчелу не способную принести много меда. Казалось бы потом то пошли новые поколения пчел, которые выращивались уже на меду? Но не забывать, что на меду их растили пчелы не способные вырастить нормальное поколение. Вобщем целая цепочка.
Сейчас зимуя на мёде Гена опять почему то имеет этот же результат, который если следовать моей логике, должен быть лучше, чем в то время, когда закармливал?
Ответ на этот вопрос лежит в теме про «глыбы». Тоесть пчёлы выращивались с недостатком кормов. Гена ты же не будешь отрицать того, что сам и говорил, как привозите пчелу домой на сухих рамках? Тоесть опять получается, что пчёлы выращены в обоих случаях с недостимыми отлонениями.ИМХО.
Вот, Пчеломор, чему меня жизнь учит и что подсказывает.
Теперь про то, что ты не смог найти поиском.
Ещё при первой откачке начинаю готовиться к зиме. Забирая рамки смотрю – попадается рамка с мёдом, но на ней расплод с ладонь – отставляю её на край гнезда и до самой осени не трогаю. Попадается рамка медово-перговая – опять на край гнезда. Не обязательно весь комплект оставить сразу. Следующий раз качаю – поступаю так же. Вобщем такие рамки сразу видать.  В итоге в гдёздах осенью по 4-6 полномёдных сота качественного меда собранного с акации и всякого разнотравья.
Уже дома начинаю сокращать гнезда. Сокращу и остается только эти рамки, с расплодом и парочка маломедненьких для засева. Так вот эти рамки, приготовленные для зимы, снизу вскрываю ножом или вилкой полумесяцем так, что бы запечатанного оставалось килограмма 2,5. Пчёлам, этот вскрытый мёд, ничего не остается как занести к расплоду. Вот и всё – гнездо к зиме собрано и никакая кормёжка не требуется.! Потом только, уже ближе к холоду, вытаскиваю лишние рамки из гнезда. Мёд в тих рамках и сейчас не кристаллизованный.

Сегодня прохладно +1, но на солнцепеке тепло и даже немного пот выступал при осмотре 4-х семей – работал конечно не в рубашке.
№1 семья, которая усралась – матки нет, пчёл мало, подмору много, но не столько , сколько должно быть, судя по пчеле в зиму.
№2 Сидит в этом же лежаке с первой, но разделены не диафрагмой, а 2 диафрагмы и между ними пространство(пустота) – подмору мало, а пчёл вроде как больше чем было. Допускаю, что из первой пчёлы могли , при гибели матки, перейти к ним. Расплод на 2 рамках. На одной рамке маленький пятачок с пол ладошки, а другая с расплодом на 60%
№3 Подмору не мало и не много. Расплод на 2-х рамках и на обоих примерно по 30%
№4 Подмору практически нет. Расплод на 1 рамке примерно 40%, но у неё я забыл убрать вентиляцию. Должно было быть расплоду больше, так как и матка молодая и пчелы много.
Вот Гена примерная картина. Вобщем то в это время почти всегда так – числа 15 марта облёт, потом примерно около месяца погода нетто-ни сё, потом погода настраивается и при осмотре такая примерно картина и наблюдается. Единственно что плохо, так это то что до сих пор нету хорошего облёта, а ночные температуры в районе -7 -10 держатся. Резкое улучшение погоды пообещали числа с 6-7. Пыльца думаю пойдёт сразу же, как потеплеет.
Но ещё не вечер и целая неделя впереди, а это не так уж и мало.

Автор: Pchelk [ Четверг, 31 Марта 2005, 17:51]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей кого знаю и за кого говорю сахаром не кормят.Не надо так категорично.

Местность то одна но 150 км тоже может быть разница.НО скажу сразу что,пчёлы с Кавказа на 2 3 недели опережают в развитии,чем зимующие здесь подтверждают старожили которые раньше возили, а сейчас постарели.Так что им можно верить на 100 % Они это проходили и им можно сравнивать. Алексей под кормёшкой я подразумевал подкормку по 3- 5 литров лечебного сиропа с нозематом,перцем.тетрациклином Нистатином.А так чтобы полностью откачать и по новому закормить такого ни разуне было.

А как ты это оценил.По разговорам с пчеловодами в нашем околодке взяли по фляге с небольшим.Если у вас больше значит у Вас условия лучше.Не могут быть пчёлы у всех плохие.И вопрос это спорный.Может быть ты очень хороший спец и у тебя всё получается.Что все твои друзья пчеловоды имеют такие результаты как и у тебя?Алексей и на юге у некоторых 40 семей навернулось от голода.


Пчела только первую половину зимы потребляет сахар( но многие его мешают с мёдом ВАЛЕНТ пример 15 %добавляет мёда) и она его не перерабатывала осенью, а ближе к весне пчела уже потребляет мёд который был в верхней части рамок и кормит мёдом новое поколение пчёл.Пчеле то всего и надо разжевать пыльцу, дать кусочек медку в ячейку, плюнуть молочка и согреть это хозяйство.Почему она на это не способна. Твоя цепочка оборвалась.

Алексей самый продуктивный год 2001 я их и в зиму подкармливал,весной на Кавказе развивал на сахаре(ПРОЖИЛИ ПО 10 ДНЕЙ Я И МОИ ТОВАРИЩИ ПО ОЧЕРЕДИ С 25 МАРТА ПО 15 АПАРЕЛЯ) и 10 мая имел 3 корпуса пчелы и спас пасеку от роения 16 ю мешками сахара по 1,5 ЛИТРА СИРОПА ЧЕРЕЗ ДЕНЬ.Так что ты немного не прав.ИМХО.Сила зависит не от того на чём сидят, а сколько и каких здоровых или больных.

Алексей пчёлы больше чем обсиживают рамок расплода не вырастят .Поставь им хоть 20 рамок с мёдом Если они сидят на 5 ти то они и до акации больше чем на 2 корпуса не выйдут.Будут сидеть на 12 как у Вл к 1 мая разлетятся в наших условиях.Есть 21 дневный цикл роста семьи, замена пчелы после зимовки.И все это зависит от количества пчёл в семье в основном.

Алексей так раньше и делал и всё время одним подсолнухом торговал.А сейчас выкачиваю все подчистую 1- 2 и продаю.А на подсолнухе пусть душатся.Так подсолнуха я практически не продал в этом году а первый ушёл по 500 и 400 весь.Экономически оправдано.


Алексей На кавказе уже вся практически молодая пчела. Вот в чём разница.В иные годы 15 марта до 4 рам расплода.А здесь только облёт.Там 10- 20 марта сыды цветут а у нас с тобой только 10- 15 апреля.Ты не зимовал ни разу на Кавказе попробуй потом раскажешь.Я видел пчёл разных здесь и там. Картина существенно отличается.Сегодня один старый пчеловод рассказал 5 денй назад поле выставки из гаража были все живы чистил днища было очень много подмора (кстати зимует на меду)а сегодня 4 х нет вся пчела лежит перед уликами.Пчёлы выскакивали на солнце и замерзали.На улице солнечно но в тени 0 Что дальше будет не знает.Я ему сказал поехать и закрыть летки засеченными задвижками.Улья рут зимует на 2 х.


Алексей этот год у многих будет таким как 2002- 2003 год зимовка.

Автор: Aleksey [ Четверг, 31 Марта 2005, 18:30]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Гена, я и нехотел затевать этот разговор, так как все это уже было и, к тому же, знаю чем все может кончиться.
А вообще то, ты всю мою писанину подвердил, ну кроме того что у вас там все на меду зимуют, чему я и верю и не верю. :gigi:

Всё может быть конечно, но уже на 5 апреля нарисовали в ГисМетео до +9, а потом с каждым днем теплее - 11 апреля уже до +20

Можно ещё посоветовать, что бы воду дал к летку прямо или в улей. ИМХО меньше выскакивать будут.

Всё идёт к этому, НО давай тут на форуме не будем об этом громко говорить, так как тут сидят и продавцы пчёл и закупщики мёда и они всю эту инфу черпають , а потом руки людям "крутят". ОК ?
Об этом мы в асе можем поговорить. Щас комп другой и ася осталась на старом, поэтому и не включаюсь. Завтра включу старый и посмотрю там мой номер, скачаю на этот новую и установлю со старым номером. Ато уже надоело номера менять.


Кстати, забыл спросить - ты там мне место присмотрел? А то я тут уже расхвастался, что ты там мне место присматриваешь. :gigi:

Автор: Prozaik [ Четверг, 31 Марта 2005, 19:45]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Никогда не кормлю сахаром, хотя допускаю, что при этом мог бы получить больше... А зачем?

Автор: Тихон [ Пятница, 01 Апреля 2005, 2:55]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

Хотел сказать тоже самое, но Pchelk меня опередил.Очень мало пчеловодов поступают, так как вы или Pchelk, который возит их на юг. Поэтому пчёлы у вас и перезимовывают на меду. А под зиму 2002\2003 гг. некоторые поступили, как всегда, авось перезимуют. А тут ещё и мёд собраный в засушливое лето, просто задубел в сотах, даже у тех кто его оставил достаточно. Вот отсюда и такие плачевные результаты после зимы на мёде и получились. У тех же кто кормил сахаром, отход в ту зиму составил обычный для любого другого года процент. В принципе вывод здесь быть может только один, следить за пчёлками надо и всё будет на пасеке хорошо .

И ещё спасибо за метод подготовки зимовки на мёде. Как раз это , я и хотел услышать от вас. Но думаю по некоторым причинам , весьма существенным, он всё же не всем подойдёт. Во всяком случае мне, как пчеловоду отпуска, это уж точно не реально будет сделать.

Автор: Валент [ Пятница, 01 Апреля 2005, 4:25]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Опять не срабатывает функция "Цитировать" - так, что, извините!
-----
Aleksey:****Везёт кому не надо!****
- Ну, что ж, в следующий раз повезет и тебе!!!! Надейся и жди!
------
Апис: ****Не нужен зимовник,охрана, обогрев,имеешь большой запас сотов,главное спишь спокойно зимой.
Так что если рассуждать о "хрусте пресса в кармане", наверное будет экономически оправдано.
Если ошибся в расчетах поправь. ****
---Апис! Извини, но мне кажется, что у тебя в расчетах вкралась ошибка!

М.б. и 25 кг. можно изъять в зиму, но я эти +5 кг. оставляю на весну т.е. 2 рамки медовые на улей в заначке находятся. Поэтому оставлю для расчетов пока 3000 р.- экономия от выкаченного и реализованного меда и кормления пчел в зиму сахаром. (По моим старым выкладкам).
Теперь, семьи-то я не закуриваю, поэтому семьи у меня сохраняются к весне, а цена их к маю будет минимум по 2.5 тыс.р.
------ Зимовник у меня есть, но в нем температура гуляет от -10 до +10, а закапываться в землю - грунтовые воды не дают (особенно зимой)!
Охранников у меня на зиму нет. Да и летом тоже. Сам охраняю, да и соседи смотрят. А чему быть, того не миновать!
Пчелы стоят в деревне. Возле меня соседи. Рассчитываюсь с ними по 2-е 3-х литровых банки меда и все. Возможно еще кому-то, что-то. Короче прикидываю - умасливание по 0.5-0.7 литровой баночки с улья получается, примерно. Эти доплаты я называю крохоборством и в расчеты не принимаю, считаю, что это не солидно. Поездка в Башкирию обойдется в 10 тыс. р. Тоже надо бы это учитывать.
----- А теперь по сути.
------Если бы пчелы были закурены, то пришлось бы покупать аналогичные семьи где-то (а это доп. хлопоты, кроме всего), а сейчас я знаю, что при подкормке сахаром осенью и искусственной стимуляцией весеннего развития жидким сахарным сиропом (1 ч. сахара - 3 части воды, причем воды серебряной, обязательно, она обладает антимикробными свойствами), к концу мая - я буду иметь нормальные семьи, стоимость которых не менее 2.5 т.р.
Так что против нулевой прибыли при закуривании пчел на зиму, я имею к маю еще экономию в пределах: 3000 р. +2500 р.=5.5 тыс. р.
Так что полагаю, в моих условиях при кормлении сахаром в зиму (замена меда на сахар) и весенней стимуляции развития с каждой семьи у меня в кармане уже "хрустит" около 5.5 т. р. Плюс здоровье, которое я в это время приобрел, посетив зимой лишний раз "баньку в деревне", не выезжая на Канары или еще куда-то! На пасеку иногда еду на автобусе – иногда получается бесплатно – льготный проезд. (Но это на 1-1.5 часа в пути дольше, чем на машине. Зато в это время спишь, а тебя везут – даже приятно!) .

По твоим расчетам получается по деньгам нулевой результат, а по моим 5.5 т.р. на плюсе!
--------

Автор: alex125 [ Пятница, 01 Апреля 2005, 11:51]

Ульи: в разных
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 5

Почему я? Торгавала фирма через мой сайт.... Я торгую только своей продукцией мёд, программа Пчела; моя книга и что ещё электронные журналы:)


Золотые слова! Очень точно сформулировано, за одним исключением---если пасека в Антарктиде располжена:)

Своё мнение по этому вопросу я уже давно написал на МФП.... Здесь заново месим воду в ступе не интересно.... Если коротко, то любая статья подтверждающая ценность заменителя выше, чем ценность самого продукта (нормального цветочного мёда, падь к цветочным медам не относилась, как и сахарный мёд) не достойна даже внримания!!!
Возьму другой абстрактный пример: Вы коллекционер картин, и Вам вместо оригинала дают копию с рецензией НИИ, что эта копия в несколько раз лучше и качественней оригинала:) Ваши действия???
пчелы делают мёд для себя, а не для пчеловодов, и складируют его в дупле в определённых местах, там где будет располагаться зимой клуб, а располагаться он будет там где оптимален микроклимат для зимовки. А падь складывают на нижней части длинных сотов, если применимо к улью на первом корпусе многокорпусника, а на первом корпусе, если пошли в зимовку на двух корпусах они не зимуют, и всю зиму питаются мёдом из второго корпуса (качественным цветочным)... То же и в природе, до пади вниз зимой они не спускаются, а падь опасна для пчёл именно зимой, но не в активный период жизнедеятельности пчёл... Вот я дал Вам повод для мыслей... Больше извините, писать не планирую.... катострафически не хватает времени....

Автор: Apis [ Пятница, 01 Апреля 2005, 12:31]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Валент Не убедил.
Во первых сколько у тебя семей,если до десятка,то не стоит огород городить.
Если от 50 и выше то можно и посчитать уже до "Канар"
Значит ты согласен что нужно в зиму 25,а вообще желательно и больше.
5 кг,почему-то не считаешь,а они то потрачены на развитие семей весной.
Купив хорошую семью весной к ранним медоносам,отпадает необходимость их кормить.
Что у тебя никогда не бывает отхода,не верю,а эти семьи считай в убыток,по тем деньгам что они стоят на май.Кроме того,что все семьи выходят сильными?Если 5-10 возможно,но маловероятно,обычно всегда есть слабенькие.Аргумент?
Лекарства покупаешь,они тоже сейчас не дешевы.
Не хочу считать,но выйдет в сумме около твоих 5500р,возможно больше.

Откуда такая цифра 10000р в Башкирию?
Да я за такие деньги два раза,туда и обратно, сгоняю на юг Казахстана с учетом поборов на дорогах по максиму,с прицепом по 50 пакетов. 6400км в сумме.
От Екатирбурга до Уфы сколько км?Можно взять ближе и дешевле в деревнях.Обернешься за два дня железно.
Я не призываю никого переходить на Пакетное,но хочу чтобы ты понял,что не все так категорично-"Живодерство",правильно пишет Пчелк,если налажен сбыт,по хорошей цене,то выгодней.
Только по этому и написал расчеты,что бы призадумался.
Про расплод на 10 рамках,не ответил,что в расчете на полную рамку,а когда у тебя пчела заменяется,ей ведь надо 40-45 дней,сколько матка сеет в день яиц,после облета на максимум,думаю не выйдет.
Правда не припомню,что бы к 1 мая 10 расплода,может к 15?
Поздравляю, отличные семьи.

Автор: Иван [ Пятница, 01 Апреля 2005, 14:20]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная, не злая и хорошая -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А теперь замените в этой фразе слово "картина" на слово "товар", и все будет наоборот.
Я пчел не коллекционирую, они "хруст" дают.
Если-б был коллекционером пчел то тоже возможно осенью кормил-бы их только отборным медом.

А куда они подсолнечный складывают? Тоже вниз потому что на своем собрании решили что на нем зимовать плохо?
Что такое качественный цветочный мед? По ГОСТу подсолнечный полностью эти параметрам соответствует.

Алексей, я не изобрел свой метод, просто в этом году при теплой зиме отводки перезимовали неплохо. И теоретические рассуждения про износ пчел на переработке сахара не сработали на практике.
Я раньше тоже считал что сахар хуже меда, пока не попробовал.

Автор: Валент [ Пятница, 01 Апреля 2005, 15:22]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Апис, До уфы около 700. Я не всегда волен в своем времени. (Студенты не дают!!). Поэтому для меня проще то, что я написал. Пусть даже дороже. Иногда, глядя со стороны, моя экономическая логика, нарушается. Времени практически нет. Подробно отвечу на твои вопросы во вторник или среду. Уехал на пасеку. Хотя по прогнозу Т может быть и меньше нуля. До связи.

Автор: alex125 [ Пятница, 01 Апреля 2005, 15:56]

Ульи: в разных
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 5

Да вниз, так как акация и разнотравье цветут раньше! Это в дупле, а пчеловод неумеха путает им все карты, откачивая мёд сразу, не успев он созреть:) С верхних корпусов, а потом мучается, отыскивая падь, подсолнух и.т.д.... Ну хочется проблем пчеловоду, не знает он биологию пчелы, да и флаг ему в руки, пусть решает проблемы созданные самим собой, а не природой пчелы!!!

Автор: Pchelk [ Пятница, 01 Апреля 2005, 18:36]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алекс призываешь мёд коллекционировать?Куда мне пчёлы сложат 1,5 фляги мёда за всё лето(когда по твойму он созреет) только откачанного+0,5 фл на зимовку === 25 рамок на 300 =3 корпуса +пару корпусов на переработку нектара +2 корпуса на развите семьи.7 корпусов. Вы поняли что сами написали???.Кто с этими этажами работать будет где взять столько корпусов, а продавать мёд когда?Зимой когда задубеет?Писатель Вы наш флаг Вам в руки, а нам бы денежек побольше в руки.По Вашему все вокруг неумехи, а Вы Ас.
:confused:

Автор: alex125 [ Пятница, 01 Апреля 2005, 19:09]

Ульи: в разных
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 5

Pchelk я дал почву для раздумий... Те кто умеет делать выводы, уже сделал... А те кому не чем, то я то здесь при чём? И никого я неумехами не называл, а обобщил проблему человека и насекомого пчелы. А какие выводы сможет сделать человек-разумный (gomosapiens) ? Не одной пчеле не ведомо:) А хочешь иметь много денег---привежи к одному месту веник! (Шутка, сегодня 1 апреля можно!)

Автор: Pchelk [ Пятница, 01 Апреля 2005, 19:21]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алекс давай вести разговор если вести то для того, чтобы как можно больше поиметь выгоды с нашего общего дела.А знать биологию пчелы это столь мизерный процент от общих проблем пчеловодства. ИМХО.

Автор: alex125 [ Пятница, 01 Апреля 2005, 19:56]

Ульи: в разных
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 5

Ну ты даёшь! Не знать биологию пчелы и заниматься пчеловодством, равносильно не знать таблицу умножения и идти в торговлю:) в надежде, что калькулятор выручит:)

Вот поэтому много непонятных вопросов возникает по тактикам ведения пчёл, и ошибки на этом возникают. Вод представь ты не знаешь устройства своей машины и поехал по России, сломалась по пустякам, жиклёр забило, а ты будешь ходить и по колесу пинать... Приехали.... А если знаешь и понимаешь, почему машина так себя повела, 5 минут и ты дальше едешь... Ты можешь мне сказать, что каждый должен своим заниматься, автослесарь машиной, врач медициной и.т.д. Но мы с тобой в России живём, и пока увы не развиты у нас сервисные службы и.т.д. и на зарплаты наши мы все равно пока не потянем их вызывать.... Поэтому в наших условиях выживания азы в любом деле, в каком занимаемся знать должны. Если я не прав, кинь в меня булыжник и тебе сразу станет легче:)

Это одно и тоже, как строить дом, а кирпич в фундаменте забыли положить из-за массы других проблем, скажем с кровлей. А потом из-за нашей ошибке в начале пути всё обрушится на нас же... Поэтому анатомия и биология пчёл--это те Важные кирпичики, на которых и строится все тактики ведения пчёл. По другому не получится...

Автор: Prozaik [ Пятница, 01 Апреля 2005, 20:08]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Николай, а для Вас есть такая величина собранного урожая, при которой Вы бы сказали:"Довольно! Больше не надо!"?
Или из всех человеческих чувств не чувство меры является главным?
И потом.... покупатели очень часто (почти всегда) спрашивают, кормлю ли я пчёл сахаром... я не могу обманывать, когда предлагаю мёд. Может у Вас всё по другому?
С уважением.

Автор: Apis [ Пятница, 01 Апреля 2005, 20:15]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Ну скажем анатомию знать можно и на небольшом уровне,практическому пчеловоду не теоретику.
Знал,некоторых опытных пчеловодов,которые не знали точно сколько у пчелы глаз. "два",но это не мешало собирать много меда и хорошо зимовать.
А насчет биологии согласен, это азы,без них никуда,все время нужно анализировать как пойдет жизнь семьи,на каком она этапе итд.
Пчелк просто не замечает,что все время этим занимается,это я думаю для него естественно как дышать.

Автор: frol123 [ Пятница, 01 Апреля 2005, 20:16]

Ульи: 300-230
Порода пчёл: СЛОНЫ ЖУЖЖАНЫ, ХОБОТОК 3м
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

А вот представьте себе, сидите Вы у Максима Галкина на шоу "кто хочет стать миллионером?" вы отвечаете на все вопросы и ему говорите мне миллион не надо 100 штук хватит. Так если можно и еще взять , "раз на все вопросы ответили", почему нет? никто не говорит закуривать, обделять пчел - золотая середина и правильность нужна вот что!!

Автор: Pchelk [ Пятница, 01 Апреля 2005, 20:25]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ребята вспомните себя когда начинали.Меня втянули в пчёл для того, чтобы я помогал директору завода. Тогда я был у него механиком.Т.е быть рабсилой у него.Так что не надо высоких материй по прошествии лет.Все учатся на своих ошибках и это факт.Пока сам не попробуешь методом тыка Ничего не получится.По машине пример не проходит надо знать машину от и до как ты предлагаешь биологию.Она шире намного жиклёра.

Автор: Олег [ Пятница, 01 Апреля 2005, 20:26]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

ну сильно круто завернул, а нехрена мне к примеру знать сколько у пчелы глаз или ещё чего там.
Каждый определиться сам что ему на данном этапе нужно и в итоге подойдёт к своей вершине.

А я ещё и фары протираю иногда помогает).
Прямо как в первом классе, ты мальчик не трогай девочек за косички , а то придёт папа и тогда............ .

именно в России, и наши устои долго ещё придётся ээээ. устраивать............

Должны , но мне до барабана ,из какого металла сделан жиклёр., - пока не начнёт ржаветь).
можно я,хотя не буду ведь прав, - на половину.

Сам сказал где живём)

К сожалению.

Автор: Apis [ Пятница, 01 Апреля 2005, 20:27]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Ну и правильно,делай как тебе лучше и проще.
Я же делаю как проще мне.

Автор: Pchelk [ Пятница, 01 Апреля 2005, 20:39]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ну наверное давайте о сахаре.Хотя у многих он уже пошёл в дело.Начали кормить наверное многие.Пополнять запасы.Да и лечить пчелишек.

Автор: Пчеломор [ Пятница, 01 Апреля 2005, 23:00]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вопрос не мне , но у меня пока что такого не было. Я думаю тут всё в реализацию упирается. Если величина урожая больше чем можешь реализовать - то тогда да , можно сказать : "Довольно..!

А то как в Польше может случиться - там в какой-то год сало сжигали , потому что экономически не выгодно его было продавать.У меня спрашивают но редко , так как все знают что у нас кормят, но все знают что только на зиму. Если меня спрашивают - то я отвечаю что кормить на зиму - это моя ОБЯЗАННОСТЬ. Как обязанность кормить зимой корову или лошадь если имеешь таковую. Объясняю что иначе пчёлы погибнут. Все нормально к этому относятся. Да у нас и меда такие что подделать наверное невозможно.
Пчеловодов к-рые не подкармливают на зиму сиропом у нас не осталось - отсеились после 2003 года.

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 03 Апреля 2005, 16:51]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

По теории отчасти правильно, а на практике? У меня есть многокорпусники, если условия позволяют (хватает места в 5 корпусах, стоят с мая) мед с них в конце сезона качаю (а куда торопиться, все равно только в конце августа/начале сентября погоню грузовичек с медом в город, пусть печатают) и что я вижу, расплод в основном в нижнем корпусе (мёда там как в пустых барабанах), второй падью забивают, 3-4-5 ранее цветочным заполнили. И что же клуб соберется на 3-ем и 4-ом корпусах (если даже все оставить), отнють он садится на первом корпусе и частично на втором. Ну не наблюдал, чтобы пчелы несли мёд в корпуса ниже расплода, если летки мешают, то заклейте нижние, а оставте только там где нужно. Значит не всё как в теории. И пчеловод здесь ни при чем. Да и если бы пчелы были такие умные, то они бы вовсе от пади отказались, а собирали бы только цветочный - а посмотришь. в одном улье пади не видно, в другом все забито, т.е. что разведчики сообщили, туда и полетели. Опятьже пример сибири, где пчелы самостоятельно не прижились из-за пади за тыщи лет после ледника и больший срок где его не было опровергает эту теорию.


Боюсь, что 99% пчеловодов не знают об этом, а мёд дают родине Так же как я не знаю есть ли у моей машины жиклёр. Пока ездил на советских знал о его существовании, но никогда не лез туда, только ставил дополнительный топливный фильтр. А сейчас мне достаточно правил эксплуатации автомобиля. А загружать каждого знанием анатомии и биологии неперспективное занятие, куда ценнее его собственный опыт и опыт поколений, все равно теория не полна или порою даже ошибочна, хотя конечно определённый минимум надо конечно знать, чтобы, например, не говорить что пчелы кусаются, а не жалют

Автор: SandyV [ Понедельник, 04 Апреля 2005, 10:17]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Конечно непонятно, это просто рассуждизм, как рассуждизм Шабаршова в начале спора.
В чем конкретно должно выразиться вырождение? По каким причинам оно происходит?

Автор: SandyV [ Понедельник, 04 Апреля 2005, 10:41]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Да это все здорово. Только для твоей Алексей технологии. А у меня меда в гнезде практически нет весь сезон, только крайние соты. У меня ульи 14-15-20-ти рамочные с двумя магазинами. К маю я стараюсь гнездо расчистить максимально, убираю 2-3 старых медовых рамки и заменяю на вощину (пойдут либо на отводки , либо на сыту), затем в мае еще 3 рамки меняю на вощину (беру расплод для отводков) и при необходимости еще медовые. Таким образом семья получает в гнездо 5-7 новых рамоккоторые засеваются маткой в первую очередь полностью, в них нет потерь места из-за бракованных ячеек и лишнего меда. Только медовая полоска в пару сантиметров сверху. Остальной мед в гнезде пчелы съедят при выкармливании раплода.
В первых числах мая я поставлю магазины, и потом все лето буду следить за тем, чтобы в магазинах всегда были пустые соты, и весь мед пчелы понесут в магазины. То есть когда я в начале августа сниму полностью магазины, в гнездах будет меда минимум и никаких гнездовых рамок с медом в середине лета у меня никогда не бывает. Как применить твою технологию я не знаю если только в магазины ставить гнездовые рамки?
Но зачем? Я лучше дам в середине августа 15 кг сахара, а мед продам по 170-180 руб.

Автор: Иван [ Понедельник, 04 Апреля 2005, 14:55]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная, не злая и хорошая -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Удав вот даже с батареями решил помучаться и все только ради первого меда потому как он дороже продается. А Алексей предлагает все наоборот, первый мед оставлять в зиму. Я так раньше делал, но зимуют пчелы хуже и конечный результат пчеловождения - "хруст в кармане" гораздо меньше чем при полной качке первого меда.
Думаю дальше спорить безполезно. Я для себя выводы сделал.

Автор: Николай [ Понедельник, 04 Апреля 2005, 15:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Я наверно, что то пропустил? Неужели тут кто то предлагал ПОСТОЯННО И В БОЛЬШИХ ОБЬЁМАХ СКАРМЛИВАТЬ САХАР :confused:

Автор: Aleksey [ Понедельник, 04 Апреля 2005, 17:48]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Я никому и ничего не навязываю. Пчеломор спросил - неужели ты и правда считаешь что на меду лучше зимуют? С этого и пошло. С этого и сылочки показал и свои наблюдения и выводы.
Иван, я что, должен тебе верить и себе. На сахаре у людей посыпались, а на меду у меня нет.

Вот и вся причина и цель кормёжки! Только это опять же так4 тебе кажется, так как давно доказано, что пчёлы, зимующие на меду, вырастят больше и качественее новое поколение. Ну и потом смотри - тебе жалко 4-5 рамочек первого мёда. Ну так ты же кроме сахара ещё и мёд оставляешь? А его то ты не за "будь здоров" отдаешь. Значит разница то получается и не такая большая?
Вобщем мне тоже надоело.

Автор: SandyV [ Понедельник, 04 Апреля 2005, 18:11]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Да один этот аргумент перевесит 10 твоих!



Кем доказано, когда доказано? Количественные оценки есть? Если они вырастят на пару улочек больше пчел, то мне это не надо и для меня никакой роли не сыграет. У меня в мае пчелу девать некуда, а или погоды или медосбора нет.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 04 Апреля 2005, 20:02]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

SandyV, зимуй хоть на кипячёной водичке! Так ещё будет экономнее! А так как я вам доказал, что падь можно легко обойти и теперь пошли аргументы другого характера, тоесть ............................вобщем что думал, то и подтвердилось.
Вот лично мне не нужно людям объяснять, что в мои обязаности, якобы, входит кормить пчёл как коров, свиней, гусей и прочую животину.
Но само-собой понятно, что для тебя и "Ко" это не аргумент.

Автор: Пчеломор [ Вторник, 05 Апреля 2005, 0:29]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Касательно зимовки на сахаре.
Из личного опыта пчеловодства в Бресте(а также по рассказам моих учителей):
Подкормка сиропом (10 литров в начале сентября) ПОЛОЖИТЕЛЬНО влияет на исход зимовки и весеннее развитие.
Побудительная подкормка (1 литр) весной положительно сказывается на увеличении кладки яиц маткой.Но если в дальнейшем проблемы с погодой - эти семьи рояться в первую очередь.

Автор: удав [ Вторник, 05 Апреля 2005, 8:57]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Главное не дороже, а быстрее продается. Соответственно возврат денег более гарантирован.
Когда мед у всех есть, то продажа останавливается.

Автор: SandyV [ Вторник, 05 Апреля 2005, 9:26]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Вот давай, не будем передергивать, я зимую на том, что не ухудшает зимовку, либо отличия настолько незначительны, что они не сказываются. Кипяченая водичка зимовку ухудшает и я на ней не зимую.


Так серьезных аргументов мы и не услышали. Твое сравнение с Пчелком ну совершенно несерьезное. Единственные данные, которые мы увидели привел Пчеломор, из них нельзя сделать вывод, что зимовка на сахаре хуже. Где твои альтернативные данные?!
Я с таким же успехом могу про тебя сказать, что ты зимуешь на сахаре, потому что мед продать не можешь, а не потому что зимовка на меде лучше.

Вот давай подобъем сухой остаток темы. Соберем факты, семьи равной силы зимовали в одинаковых условиях, одни на сахаре, другие на меде. На следующий сезон работали на медосборе в равных условиях, кто собрал больше меда и насколько. Есть такие данные? Вот их и надо анализировать.
А рассуждать можно бесконечно.





А зачем платить больше, если разницы никакой?

Автор: Валент [ Вторник, 05 Апреля 2005, 12:49]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Сколько можно трясти эту тему. Кто как приспособился.
Если у южан осталось по весне по 1 т меда и они его пытаются продать по 25 р/кг. и то не получается, то, конечно проще его скормить пчелам, чем разводить сироп, покупая сахар по 15 или более р/кг. Тем более, и кто на эту тему будет спорить(? Алексей), что мед полезнее, тем более - весной!!
Поэтому экономически целесообразнее кормить сахаром на зиму при условии длинных необлетных периодов (6 и более месяцев- сахар более чистый продукт - в нем меньше микроэлементов - желудок пчелы менее угнетается), и во втором случае, когда цена меда высока (более, чем в 10 раз превышает цену сахара).
И в третьем случае - когда пчеловод лентяй (лень возиться с сиропом) - но это в нашем деле вроде бы исключается!!

Автор: удав [ Вторник, 05 Апреля 2005, 13:12]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ну я к примеру лентяй
Вчера решил распустить мед до жидкого состояния. Хотел прямо бутылями трехлитровыми поставить в улики закристализованный, но опрос пчеловодов выявил неосведомленность в таких подкормках. А сам такого никогда не делал.
Так вот могу теперь точно сказать за какое время 3-х литровый бутыль закристализованного меда на водяной бане приходит в жидкое состояние. Первый разогревается почти час. Последующие за 20-25 минут. Два часа и 22.5 кг меда становятся жидкими. Теперь и сыту можно делать
Может ранний-апрельский мед сделать?????? В семью по 20 литров поставить, что получится? Кто эксперементировал.
Если перец в эту штуку добавить как Пчелк делает-то мед тоже как перец будет или нет? Во рту все облазить будет?
Но с медом надо что то делать. Мало того что стоит в банках и флягах, так в рамках маломедных еще кг 200 наверное есть

Автор: Pchelk [ Вторник, 05 Апреля 2005, 17:47]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

С перцем в малых профилактических лечебных целях
:confused:

Автор: Aleksey [ Вторник, 05 Апреля 2005, 18:43]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Кто и что хотел, то то и слышал.
А мёда уже нет. Готов к новому урожаю.

Автор: Валент [ Вторник, 05 Апреля 2005, 19:03]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

****Ну я к примеру лентяй****
Удав, ты что это, вдруг, себя к этой категории стал приписывать?
****Так вот могу теперь точно сказать за какое время 3-х литровый бутыль закристализованного меда на водяной бане приходит в жидкое состояние.****
Я, например, 3-х литровые бутыли-банки ставлю в ванну и пускаю тоненькую струйку теплой воды - около часа и закристаллизовавшийся мед разошелся!

Автор: philant [ Вторник, 05 Апреля 2005, 19:32]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Тема по поводу сахара,гнилая изначально!
Её можно разделить на три части-мораль,технология,предпринимательство.
Если Вас гложет мораль-то не используйте сахар ни в коем случае.
Если Вы не уверены в его полезности-не используйте в технологии.
Если у Вас бизнес на первом месте-то вперёд,никто Вас не поймает.

Автор: Protva [ Вторник, 05 Апреля 2005, 19:39]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

У меня дома ванна хотя и небольшая, но и то на 180 литров. А это, если по литру, 180 семей. Тем более ВАННЫМИ. И, потом, 1 литр это, что главный взыток?

Я знаю, что никто и не говолил. Тогда почему такие утверждения?
Алексей, тебе не нравиться, когда передергивают твои слова и это правильно. А мне не нравиться когда огульно обвиняют, бездоказательно выдавая свои домыслы за очевидный факт.

Автор: Prozaik [ Вторник, 05 Апреля 2005, 19:58]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Нет, друзья мои, про ванны я ничего не придумал, это из статьи того же Обновлённого, так что читайте
Кстати, если Пчеломор объясняет сие дешевизной мёда, мол трудно прожить при таком расскладе, то я и под расстрелом на это не соглашусь.

Автор: Pchelk [ Вторник, 05 Апреля 2005, 20:01]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей привожу данные правда не могу указать источник Не задавался такой целью что когда то понадобится ссылатся на источники(96 листов тетрадь конспектировал полезные на мой взгляд советы и рекомендации).
Так вот Расход корма пчелиной семьи в течениигода (без учёта затрат на лётную работу)
Апрель 4400-5000 гр
Май 6600
Июнь 9000
июль 12000
август 6000
Сентябрь 4200
Октябрь 3300
Ноябрь 650
декабрь 700
январь 850
февраль 1200
март 2400
Итого 51900 гр.
Так вот семья использует почти 11 кг продукта только на сидячую деятельность за апрель май.А ты знаешь что даже у нас до акации если и принесут 5-- 7 кг с садов то это праздник,а остальное где взять. У кого есть мёд дают мёд а у кого нет.Представь начинающего Он что пойдёт у тебя покупать мёд Да ему и в голову это не придёт Если все учебники и пчеловодная литература пишет Берётся сахар вода и даются побудительные подкормки.Так это рекомендации выработаны ещё в застойные времена.

Автор: Prozaik [ Вторник, 05 Апреля 2005, 20:10]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот выдержка из канадского пчеловодства:
- А сахаром ты кормил своих пчел?
- Нет, Стив, это у нас считалось позором.
- Странные вы, русские, но ведь это же выгодно!
- Ты прав, но для здоровья нехорошо…
- И вы вот таких кормушек не имели? – Будто не расслышав моего ответа, Стив пнул ногой деревянное квадратное корыто, сделанное по размеру улья. В корыте от толчка хлюпнула жидкость.
- Иди со мной! – Стив пересек пасеку и направился к мелкому кустарнику, в котором метрах в тридцати от ульев скрывалась одна из таких же бочек, что пирамидой возвышались во дворе. Сверху бочки, там, где должна быть крышка, лежала охапка сена. Стив приподнял сено, и я увидел, что оно плавало на поверхности какой- то жидкости.
- Сироп! – пояснил Стив. – Смотри, пчелы садятся на сено, достают хоботком сироп и несут его в улей. Клок сена опускается вместе с понижением уровня сиропа в бочке, и пчелы всегда имеют возможность стоять на сухом и твердом, и их намного меньше тонет в сиропе.
Я понял, что Стив поделился со мной своим секретом.

А что до строгих лабораторий, так уважаемых Пчеломором, так гоголевский Вакула и не с такими инстанциями договаривался, когда припёрло.

Но я же обхожусь без сахара... это правда.



Уважаемый модератор! Теперь доказательно?

Автор: Pchelk [ Вторник, 05 Апреля 2005, 20:42]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А я под сомнение Ваши высказывания и не ставлю.Каждый сам себе агроном на своём участке.

Автор: Prozaik [ Вторник, 05 Апреля 2005, 20:46]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Спасибо.

Автор: Aleksey [ Вторник, 05 Апреля 2005, 20:58]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Гена, не пойму я что то - а нахрена ты эти цифры представил? Что ты этим хочешь сказать?
Фуфло все это.Могу сказать почему, но..............я так понимаю, что не нужно это уже. Про это уже говорили. Николай вон итак уже обиделся. Я когда пришёл на форум, ещё у Алекса, так считал что такими дозами люди на зиму кормят, а оказывается, чем дальше в лес, тем больше дров - литр сиропа называют побудительной подкормкой.

Автор: philant [ Вторник, 05 Апреля 2005, 20:58]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я неверное идиот!Но самые большие взятки я имел,кгда кормил пчёл сахаром!!!

Автор: Aleksey [ Вторник, 05 Апреля 2005, 21:02]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

А я, по просьбе покупателя, грел 1,5 литровую банку, так температуру воды держал чтоб рука еле терпела. В 3 часа дня поставил, а в 9 вечера выключил газ, но мёд до дела(как после откачки) так и не разогрелся.

Автор: Aleksey [ Вторник, 05 Апреля 2005, 21:08]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

В те времена, ты сам говорил, что и кориандр сеяли, а сейчас нет. Да вообще с медоносами посевными проблем наверно меньше было, ну и "побудительные" подкормки наверно давали лишние килограмчики.

Автор: Protva [ Вторник, 05 Апреля 2005, 21:16]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Во первых, у нас Обновленный как-то не котируется. И среди авторитетов пчеловодства он не замечен. А беллетристика, она и есть беллетристика.
Во вторых, зачем проекцировать деятельность какого-то нечистого на руку канадского пчеловода на участвующих в этом споре на форуме?
Ну и в третьих, ник у меня не модератор, а Protva. И по другому нам знакомиться было бы не желательно.

Автор: Пчеломор [ Вторник, 05 Апреля 2005, 22:58]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Pro каких , таких zaik ?Что вы несёте?
Ещё раз повторяю.
Посмотрите цены на мёд в данный момент на сайте у этого самого Обновлёнова.
И сравните их с теми что он в своей книге написал.
Я что зря вам ссылку его сайта давал?
Потом и сделаете выводы - если сможете конечно.

А лаборатории там без ведома пчеловодов берут их мёд на анализ. Так что ни с кем не договоришься. Это вам батенька не Росcия.

Автор: Пчеломор [ Вторник, 05 Апреля 2005, 23:48]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Алексей.
Первая откачка у меня после кочёвок сначала на сад, потом на рапс потом малина крушина - обычно начало июня.Побудительную давал 24 марта.
В год с хорошей погодой качаю после рапса. Когда качаю - в гнезде уже 12 рамок и надставка-две.
Сейчас в гнёздах в среднем по 7 рамок. Когда приходит пора качать - они все заняты расплодом уже по второму разу.Может у вас как-то иначе , но у меня так.
Откуда у вас с Прозаиком берутся такие дурацкие выводы - не понимаю :confused:
Будто не с пчеловодами разговор веду,а не понятно с кем.
Почему вам приходиться обьяснять азы?

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Апреля 2005, 13:04]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей ладно давай с другой стороны Мы перед тобой оправдываемся и строим себя честными.
Как проффи дай совет начинающему.Купил 30 семей или пакетов по дешёвке у дедушки в этом году мёда нет рамки звенят погода холодная ничего не выделяет.До акации 1,5 месяцаЧто мне делать чтобы нарастить пчёл к Акации, самое непрятное чтобы с голоду не погибли????????????Твои рекомендации как самому себе.

Автор: SandyV [ Четверг, 07 Апреля 2005, 14:32]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну да, процитируй хоть один, который достоверно, повторяю достоверно, говорит о преимуществе зимовки на меде. И не только преимуществе, но и количественную оценку дает, потому как количество перерастает в качество при достижении определеннного порога.

Автор: Pchelk [ Четверг, 07 Апреля 2005, 15:28]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Алексей траву может и разогреешь, а вот крупнозернистый надо дольше или температуру больше.

Автор: Саня [ Четверг, 07 Апреля 2005, 20:47]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Многие пчеловоды из соображения экономии оставляют мало меда пчелам на зимовку, потом весной подкармливают пчел сахаром, думая что когда начнется взяток , пчелы сахар съедят и в товарный мед он не попадет, это так, НО если весной давать пчелам сахар, они кормят им свой расплод , а ведь сахар это одни углеводы, в нем нет микроэлементов и витаминов присутствующих в меде, потребляя такой легкий корм, рождается новое поколение с недоразвитыми железами внутренней секреции, необходимые для приготовления качественного меда , и как раз это поколение потом собирает и перерабатывает мед, отсюда низкое качество товара. Мне довелось сделать сравнительный анализ от своей пасеки и пасеки пакетных пчел напарника, взяток был только с донника, мед то явно отличался по качеству, даже мой амбициозный напарник признал тот факт что его мед хуже. Все спрашивал почему, а я и сам тогда не знал. Покупая весной пакеты с пчелами , а как правило продавец пакетов, стимулируя рост семей и работу матки подкармливает пчел сахаром, в этих пакетах уже расплод не качественный, и далее этих пчел пчеловод просто вынужден подкармливать сахаром, потому как там нет запасов меда.
А насчет больше, меньше собрали это зависит от силы семей - это не показатель, ведь в зиму уходят семьи разной силы.

Автор: Prozaik [ Четверг, 07 Апреля 2005, 21:01]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вопрос не мне, но отвечу. Конечно - давать сироп! Друзья мои! Ну что вы кричите! Вопрос только в том, что сахар, как суррогат, может быть только вынужденной мерой. И - никогда по другому.
Протва, тех кто гонит фальсификат на форуме нет и быть не может, поскольку их технология отработана и вообще они "самые умные", им новые приёмы без надобности.
Нельзя категорически (тупо) отрицать сахар например для западной Сибири, где пчела в естественных условиях действительно не научилась жить (возможно из-за пади) - хотя есть же взяток там с кипрея?...почему нельзя зимовать на кипрейном мёде?- впрочем, я там не был.. не знаю... В Белоруссии пчёлы водились в дубравах всегда... Но если Николай утверждает, что без кормления в зиму лишишься пчёл - у меня нет оснований ему не верить.. я же там не пчеловодил..
Вопрос в другом.
Если есть возможность обойтись без сахара...почему бы этим не воспользоваться?..даже при небольшой потере в колличестве собранного мёда??? Вот и всё!
Как говорит Пчёлк, ответьте как себе.
Если поставить перед средне-необразованным покупателем мёд от моих пчёл, где сахара нет потому, что его не может быть в принципе, и мёд, к примеру, от пчёл уважаемого Пчеломора, в котором сахара нет, потому, что его не обнаружили лабораторными методами, объявить ради чистоты эксперимента равную цену.... что купит этот покупатель?

Автор: Aleksey [ Четверг, 07 Апреля 2005, 21:38]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Санди, это что? Истерика?
В ссылке что я представил, есть ссылка(словесная) на НИИ пчеловодства + высказывания Шабаршова и Рута? Что тебе конкретнее надо?

Гена, так и грел "траву"! Непонимаю, какая должна быть температура воды, что бы разогреть за 1 час!?

Автор: Пчеломор [ Четверг, 07 Апреля 2005, 21:49]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Полностью с этим согласен.
Но тоько речь эдесь не об этом.

Автор: Apis [ Четверг, 07 Апреля 2005, 21:53]

Ульи: .
Пчело-стаж: 7

Саня на нашем юге без сахара вообще нет пчеловодства,кормят там по весне очень много.
Я покупаю пакеты можно сказать без корма,кормлю потом мало,а если идет небольшой взяток то не кормлю вообще.Сравнивая зимовалые(часть сахарного корма) и пакетные по качесту меда,не вижу разницы,ну может мед по цвету разный чуть,и то от того какие соты,старые или свежие.
Все это чисто субъективно.
Определенный резон в твоих рассуждениях конечно есть,но до донника у нас это 1-15 июля от года,пчелы думаю обновятся,летом у них жизнь короткая.
А питалось новое поколение уже медом.До донника есть у нас ивовые,разнотравье,акация,раньше был и экспарцет.У вас думаю примерно то же.

Автор: Aleksey [ Четверг, 07 Апреля 2005, 22:06]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

А у нас, смеюсь заметить, и Рут не котируется.

Да! Привыкли мы срать на свою страну, а потом на комунистов всё сваливать. А я вот понял, что качественнее, чем в СССР ничего и небыло. Потому и мёд закупали у нас и ..............

Теперь понятно! А, ято думал, что вы даете каждый день! Ну 1 раз дать, так это конечно ничего не изменит(никачества не количества).

Ну это уже объяснил! Я то думал, что побудительная подкормка дается каждый день, ну, на худой конец(если мало сахара) через день. Я и не знал, что 1 раз дать подкормку и на маток это сразу проявит благоприятное действие.

Азы???????????? Пчеломор, ты хоть понимаешь, что говоришь?

Гена, ну ты когда говоришь по делу, а когда и без дела. Ситуация, что ты обрисовал, понятна. Для начинающего ничего и не останется, как подкормить сахаром, а для того, кто уже имеет пчел...........Про страховой фонд мёда слышал? И плюс к этому страховому фонду в ульях(своих) я не видел что бы рамки "звинели".

Кстати Николай никогда и не говорил, что у них падь. Даже наоборот, он говорил, что падь их как то не касается.
А в остальном полностью солидарен с Прозаиком.

Автор: Пчеломор [ Четверг, 07 Апреля 2005, 22:56]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Во первых не надо СОЧИНЯТЬ. В моём мёде сахара нет.И не потому что его нельзя обнаружить лабораторными методами. А потому что ..... Я уже два раза объяснял почему. Но вы пропускаете всё мимо глаз и предпочитаете выдумывать. Вы можете привести контрдоводы(о том как сироп попадёт в откаченный мёд) ? Если нет - тогда разговор закончен. Ибо бесполезно разговаривать с человеком который тебя не слушает.

Такая возможность в моих краях(подчёркиваю в МОИХ краях) называется "русская рулетка".
Да , пади в больших количествах нету. Но пчела у нас на чистом меду зимует хреново а если подкормить сиропом то лучше. Я даже толком не разбирался почему - меня это абсолютно не интересует. Имею опыт что если семья в наших краях и выживает без сахара то развивается весной не лучше и мёда приносит не больше чем та которую кормили. И это опыт не только мой. Это опыт пчеловодсва в моей местности уже добрую сотню лет.

Автор: Пчеломор [ Четверг, 07 Апреля 2005, 23:22]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Я здесь ещё ни одной дубравы не видел. Может у Николая есть? Может когда здесь дубравы были то тогда можно было и без сахара обойтись.

Автор: Тихон [ Пятница, 08 Апреля 2005, 2:01]

Ульи: 12-рамочные Дадана + магазины
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 4

Представил картинку. Вы каждый со своим мёдом рядом на одном рынке . Ну, а если серьёзно, то мёд-то увас будет разный. Но это будет зависеть не от присутствия или отсутствия микроскопической доли сахара в килограмме мёда, а от места его сбора. И покупать его будут по разному.На вкус и на цвет, как известно, товарищей нет. Пробовал я как-то каштановый мёд. Ну такая гадость, а кому-то нравмтся. Так он же тоже натурпродукт. Где же здесь может быть чистота эксперимента? Она отсутствует. Чаще всего покупателю важнее, как пчеловод-продавец подаст свой товар(конечно качественный), и что бы он пришёлся ему по вкусу. Но это уже к вопросу об умении торговать, а не о качестве мёда. Вот если каждому покупателю растолковывать, ЧТО он покупает. Только тогда другой вопрос возникает. Много ли вы сможете продать :confused:. Оба :gigi: .

Автор: Саня [ Пятница, 08 Апреля 2005, 8:33]

Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Унас разгар цветения донника желтого 20 июня, а 1 июля зацветает донник белый.

Вот это самое страшное, хочется купить порой хорошую породу, сильных пчел, и заранее знаешь что ничего путного не выгорит, все равно что лотерея.
ИМХО сахар для пчеловода в черный день хорош, а если увлекаться часто сахаром то до черного дня не далеко.

Автор: Prozaik [ Пятница, 08 Апреля 2005, 8:56]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А я представил, как глубоко мной уважаемый Пчеломор рассказывает малосведущим покупателям о сроках и колличествах подкормок , и о ТОЛЬКО теоритической возможности микроскопической примеси....
Да ведь я не про это говорил!
Я - только про психологию покупателя, которая въелась в него намертво.. ну не желает покупатель понимать тонкости производственного процесса! Во гад, а!
Конечно, объяснять приходится... но красноречия, я думаю, даже Пчеломору не хватит.

Конечно разный, .. он и в одном-то улье в разных углах разный, а вот покупатель в своей массе одинаковый, исключения воспринмаются как праздник.

Сынку! Наконец-то я тебя нашёл! :gigi:
Ночью сегодня не спалось
Protva, если у Вас есть веские доводы считать статью Обновленного художественной литературой, не сочтите за труд - поделитесь с миром. Или для того, чтобы Вы рассказали , почему поведанное автором этой статьи - фантастика, нужно быть пчеловодным авторитетом ( он же пчеловод в законе)?

Очень прошу всех читающих этот материал, ответить на очень простой вопрос:
Считаете ли вы, что описанное Обновлённым - правда, или всё это вымысел.

Отвечу первым : Думаю, что всё списано с натуры, так оно и было. Мало того, уверен, что статья очень полезна для молодёжи (и не только), той её части, которая выпучив глаза, открыв рот и пуская слюни с завистью смотрит на забугорье.

PS Товарищам, не имеющим своего мнения, можно вопрос оставить без внимания и не отвечать.
Если кто не читал статьи, ссылка http://pavl2004.narod.ru/articles2.htm

Лирическое отступление: вспомнилось, как в армии замполит роты капитан Пильщик должен был проводить политинформацию. Тогда была заваруха в Польше и тема беседы была соответствующей. Посмотрел капитан на наши 150 заспанных физиономий, потом как хряпнул указкой о стол, и заорал:" Х...ли мне Польша! Когда у меня в роте порядка нет!"

Сейчас я его очень даже понимаю.
Всем - с уважением.

Автор: Иван [ Пятница, 08 Апреля 2005, 11:00]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная, не злая и хорошая -
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Весной когда подкармливаю сахаром как правило полно пыльцы с витаминами и микроэлементами. А вот нектара и меда нет. Потому вынужден подкармливать. На детке это не отразится. Причина в различиях меда в другом. У меня бывает соседние ульи разный мед дают, не то что пасеки.

Автор: Aleksey [ Пятница, 08 Апреля 2005, 15:46]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Вообщето это мы сами придумываем для себя и покупателя такие успокоительные "пилюли" про безвредность сахара для пчёл и, что этот сахар, никак не попадет покупателю на стол. А покупатель, он не дурак! Многие первой качки мёд как то не хотят покупать, а просят второй качки, мотивируя это тем, что если пчёлы кормились сахаром, то этот сахар первой качкой выкачивается, а вторая качка уже будет без сахара. Вот такая вот у покупателя защита от сахарного мёда.

Автор: Pchelk [ Пятница, 08 Апреля 2005, 17:31]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Есть такое дело но берут почему то всё равно акацию когда попоробуют.Значит он вкуснее

Автор: Пчеломор [ Пятница, 08 Апреля 2005, 17:48]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Можете даже не думать - будьте уверены - такой проблемы никогда не стояло.

Ваш покупатель может и не желает. Вот вы и говорите ему что сиропом не кормите. А моему покупателю в большинстве своём и обьяснять не надо. Никогда не скрывал что кормлю сиропом и до сих пор проблем со сбытом не было. Во всяком случае мёд в отличие от Алексея продал ещё в ноябре и не по 45-40 рублей за килограм.
Кстати Алексей ! Мне не понятно как занимаясь пчеловодством с 89 года и имея всего 38 семей вы умудряетесь оптом по 45 - 40 рублей килограм до сих пор не продать мёд? За 15 лет можно было бы заиметь постоянную клиентуру.Во всяком случае у меня за 7 лет есть. Может вы перекупщик? Если так , то мне многое становиться понятно.
Prozaik ! Вы ходили на мою ссылку на сайт Обновлёнова?
То что Обновлёнов написал может и было когда-то правдой. Сейчас всё иначе. И касательно китайского мёда , и касательно цен на мёд. Может всё таки сходите на сайт к Обновлёнову и посмотрите цены на данный момент?
Если всё-таки ленитесь зайти то скажу Один килограм у Обновлёнова стоит 18 долларов ,Даже если это канадские доллары то это всё равно не хило(usd\cad- 1.229)
Теперь сравните с ценами которые он у себя в книге привёл.
Вот ссылка _<font color=#617661>http://www.energyoflife.ca/honey/product_honey_med250gR.html</font> это сайт Обновлёнова.
Кстати судя по всему он анастасиец. А к последователям Мегре , лично у меня доверия нету.

Автор: Николай [ Пятница, 08 Апреля 2005, 21:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

По первой половине высказывания согласен. Ерундовая привычка но это пройдёт со временем. Когда мы сами изменимся. Смотрите даже по нашему уважению к генсекам сравните с уважением американцев к президентам в отставке своим. А по второй половине. Когда то Апимондия издавала журнал международный " Апиакта" на 7 вроде языках в том числе и на русском- у меня где то было пару номеров. А после прекратили на русском так как пришли к выводу о примитивности русского пчеловодства А сейчас опять начали издавать и на русском.
Ну у нас дубов много и даже один небольшой лес называется ДУБРАВА . Но при чём дубравы к подкормке????
А я представляю с каким ужасом воспримут покупатели весть о том , что во фляге мёда может иногда оказаться ложка сахара :shocked: Это же такая ужастная отрава Но конечно никого из покупателей не волнует что может полоски фумисана вместо 2-3 недель стояли 7-10 а то и 12 месяцев в ульях. Ну что там такого. Ну жёсткая химия ну может рак вызовет или ещё какой пустяк но сахара у нас ни-ни :gigi: И 10% гибели пасеки зимой это так пустяк.
Я так прикинул это я за 10 лет семей 200 угробил бы и ради чего :confused:
Считаю что правда, он действительно был на пасеке проходимца и фальсификатора.
Более того хоть знать не могу точно но предполагаю, что он уже пчеловодством не занимается. Сколько знал таких хитрых у их пчёлы не ведутся. Мёд не продаётся. И они ищут другую сферу приложения сил.

Автор: Aleksey [ Суббота, 09 Апреля 2005, 19:37]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну конечно берут, только я думаю, не потому что он вкуснее, а потому что другого пока нету, если зима то зимой народ лучше на рынке жидкий берет, любители именно акациевого. А вот вкуснее-не вкуснее, так у акациевого вкус то как раз бедненький.
Но, повторюсь, не мало народу не хочет покупать именно первую качку - ждут вторую.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 10 Апреля 2005, 6:29]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А для меня - это новость...ни разу не сталкивался , наоборот.. клиенты требуют, а мёда ещё нет... приходится просить, чтоб подождали

Автор: Владимир (Вл.) [ Воскресенье, 10 Апреля 2005, 8:26]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Может не ко столу, но вот почему-то вспомнималь увиденная лет 10 назад передача. Показывали по телику интерью с дорогой московской проституткой, снимает себе поплавать целый бассейн, как плавала на съемке голая, так и в передаче в том же виде. Еще и утверждала, что с клиентами без презервативов, иначе говорит ощущения не те, а ведь это уже были времена спида. Видима клиентов выбирает очень тщательно, либо полная бесшабашность и не известно жива ли еще. Так и в пчеловодстве не всегда можно без этих самых "презервативов", иначе не везде пчелы выживут из-за пади (например, история освоения пчелами Сибири это подтвердила), а где-то пчеловод пасеку поставит прямо в промышленной зоне (непорядок конечно) и без зимнего сахара не выживают, а кому-то без сахара не выйти на товарный мёд, у кого-то зимовка очень длинная (видел после зимовки на меде в мае в сотне километрах от себя, я в это время 4-е корпуса ставлю, у него из более чем из 100 пчелосемей вряд-ли пару десятков наберется чтобы занимали корпус дадановский, но у него медосбор во второй половине лета и еще успеет нарастить, а у меня основной пораньше). У этих зимних подкормок история давняя, как-то просматривал старинные журналы, так оказывается еще в 19-м веке в Штатах выделяли пчеловодам безакцизный сахар для этого. Даже у нас, когда на полках хоть шаром покати и всё по талонам, пчеловодам всё равно выделяли ближе к осени по 8 кг сахара на пчелосемью. А кто считает, что везде можно зимовать на меду, то ради бога, пусть приезжает ко мне и посмотрим в каком состоянии будут у него через пару лет пчелы или докажет противное.

Автор: Prozaik [ Понедельник, 11 Апреля 2005, 15:29]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вопрос не в этом ( в сотый раз объясняюсь )..... если можно зимовать на мёде (пусть с потерями до 10%, с небольшим ослаблением семей к весне) - стоит ли рвать удачу посредством сахара????



А вот этого не происходит... ни сейчас, когда холодно и не так много пчёл на обсушиваемых рамках, ни летом, когда через полчаса всё выставленное - сухое.
Соседи вообще ничего не замечают
Прихожу к готовым рамкам, спокойно стряхиваю под ноги пчёл и ухожу...нет проблем...


Можно и так...особенно, если жаль своего мёда для соседских пчёл, поскольку на халяву слетятся все

Опоношеные...тёще!!!!..- это высоко :gigi: !!!!

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 11 Апреля 2005, 18:57]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Так я бы и в тысячный раз послушал бы, лышь бы услышать где мона, а где не мона? Ино конечно хорошо бы отказаться от неё, не хочется же лишних забот! Ну а если не 10%, а все 90 - проходили уже другие. Испытывать судьбу, сказать кто на собственных ошибках учится? Не думаю, что умеренная осенняя подкормка (речь только про неё) для менее рискованной зимовки пчел подходит под термин рвать удачу. И подымать из-за этого шум и не видеть различия между разными видами (сроками) подкормки как-то ситирянно иногда слышать...

Автор: Prozaik [ Понедельник, 11 Апреля 2005, 20:02]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Если 90...и я бы отказался от принципов , а пока - у меня нет причин покупать сахар

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 11 Апреля 2005, 20:08]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Вот именно. Тогда и надо говорить что собственные условия позволяют обходится без него, а не осуждать всех подряд :confused:

Автор: Prozaik [ Понедельник, 11 Апреля 2005, 20:54]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А я и не осуждаю всё подряд Здравый смысл - прежде всего.. но Вы отказались бы от 10% в пользу неприменения сахара????

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 11 Апреля 2005, 22:29]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А как же следующие слова?:
?:




Прозаик! 10 % - это не холодные цифры. 10% - это живые пчёлы. Вам пчёл не было бы жалко?

Автор: Prozaik [ Понедельник, 11 Апреля 2005, 23:03]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Жалко, но приходится выбирать


Рвачество однозначно осуждаю... когда переступают границы здравого смысла под благовидными предлогами.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 12 Апреля 2005, 2:34]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Меня как-то учили, что там где начинаются цифры, там начинается обман

Коль в этом году 10% крякнулись из-за проблем с кормом,
то почему бы в следующем не грохнуться 50% или даже всем 100.
Изменились несколько условия или продолжительность зимовки и приплыли.

Автор: Protva [ Вторник, 12 Апреля 2005, 5:45]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Если 10% только отхода семей, то сколько же еще и ослабленных семей в конце зимовки бывает?

Автор: Prozaik [ Вторник, 12 Апреля 2005, 12:54]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Где начинаются цифры, там начинается обман

Вопрос был конкретный....да или нет...без заскоков в сторону :"если бы да кабы"....

Автор: удав [ Вторник, 12 Апреля 2005, 13:22]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Копья ломать можно долго, но толку не будет.
У каждого свои условия зимовки, и вопрос сахара и меда в зиму у каждого стоит по своему.
Я к примеру на сахаре не зимую, потому как с медом с одной стороны проблем не имею, а с другой стороны именно с медом проблемы и есть-деть не куда. И еще одно но- моя лень. Как представлю сотни литров сиропа -жуть берет. Если бы как в канаде можно было бочки поставить-это одно, но такой возможности нет. Так что как по мне-то лучше на меде и проблем меньше.
Найду сбыт по приемлемой цене- перейду на сахар100%.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 12 Апреля 2005, 13:35]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Вопрос какой-то абстрактный, как будто не пчеловод пишет... Хорошо, 10% гибнет, но вы еще писали о каком-то количестве ослабевших во время зимовки, где это процент? А ведь это важный момент, от хилых пчелосемей мы получим мёд худшего качества, так можно погнаться на копейку, а потерять на рубль. Проблему же надо в комплексе рассматривать. От какого количества зимней подкормки предлагаете отказываться: от 15 кг, от 10 кг, от 6 кг? Опять же у вас почему-то нет четкого разделения между зимней, весенней и летней подкормкой, а всё обзываете одним термином? Не увидел ни одного серьезного довода, который бы что-то обоснововал при тех или иных параметрах. например, будет ли какой-нибудь вред от 6 кг подкормки на зиму? Пока что не увидел действительно серьезного аргумента в противовес 10% при минимуме подкормки? Сформулируйте свой вопрос четко, тогда будет четкий ответ. Я, например, не одобряю подкормку в 15 кг и не стал бы применять её ни при каком проценте, но не вижу ни одного отрицательного момента (кроме трудозатрат) при 6 кг,а скорее общепризнанные плюсы. Поэтому как здесь ответишь без "если бы кабы", коль вопрос ставится не корректно.

Автор: Prozaik [ Вторник, 12 Апреля 2005, 18:55]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вот это новость! Меньше мы получим мёду
а качество то с какого боку :cranky:

Вопрос действительно несколько абстрактен....
Покупатель хочет кушать мёд, при производстве которого, сахар не использавался. Ему наплевать на количества и время подкормок.
Я (допустим) не хочу его обманывать, и не применяю сахар, хотя теряю в количестве собранного урожая (из-за менее сильных семей) и теряю до 10% семей по весне (возможно из-за качества мёда, что не факт, или неправильном его распределении в гнезде на зиму-что скорее. При подкормках на зиму, пчёлы положат сахар туда, куда надо, и исправят вторжения пчеловода).
Вот я и спросил...конкретно Вас..при таком раскладе Вы всё равно применяли бы сахар или нет.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 12 Апреля 2005, 19:40]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

А если хорошо подумать. Расуждать о качестве и не знать элементарных вещей...

И каким образом скажем 6 кг зимней подкормки могут сказаться на произведстве товарного меда?
Из-за менее сильных пчелосемей теряешь не только в количестве, но и в качестве, значит уже в определенной степени обманываешь покупателей, производя мёд от фактически больных и слабых пчелосемей более низкого качества.

А не качай из гнездовых рамок, тогда в мёд не попадет.

А если формально, то фальсифицированным медом считается тот, в котором более 10% примесей. Анализы а специализированных лабораториях позволяют определять доли процента примеси сахара, т.е. фактически следы, тогда где проблема? Если есть сомнения, то можно отнеси в лабораторию и проверить!

Ага, мы сейчас начнем гадать, а 10%, а 20% и т.д,, а с заморышами что будем делать я так и не услышал? Меня лично не число погибших интересует, а более актуально число заморышей, которые потом испортят всю картину. Потому, если продолжать разговор, то надо для начала привести к одному знаменателю.

Я не спорю, что есть места, где сахар не обязателен в подкормках, будем считать это отрадным моментом. Но есть места, где пчелы за тысячи лет не смогли адаптироваться к падевому токсикозу... вот туда в 18 веке пчел завезли за тыщи километров на подводах, да и то не сразу в тайгу, сначала читал погибли, потом опять завезли и дали искуственный корм на зиму, в результате потом мёд с этих мест был признан лучшим на мировом рынке и долгое время таковым являлся. Во всем нужен разумный подход.

Автор: Aleksey [ Вторник, 12 Апреля 2005, 20:04]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну да! Вот и договорились до того, что зимовка без сахара это и заморыши весной и никудышнее качество мёда.
Что за бред такой!? С каких это пор стало такое, что натуральная пища хуже искуственной?
И ненада искать места заповедные, где без сахара не обойтись. Не помню точно где(кажется в пасеке России) писал пчеловод из сибири, так у него и кормушек даже нету, а пчёлы - соседям на зависть. Мужик не хвастался, а просто кореспондент был у него на пасеке и задавал вопросы.
Если в сибири качают по 100 кг., то неужели нельзя оставить пчеле нормального мёда без пади?
Да и что дадут в огромных семьях осенью эти 6 кг.?

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 12 Апреля 2005, 20:30]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Алексей, у вас с Прозаиком разная ситуация, у тебя хорошо на мёде зимуют. у него на мёде как он пишет часть гибнет и часть слабеет, у него же пасека гораздо северней твоего расположена и зима дленней.

Можно конечно кое-где и в сибири на меде зимовать, например, наверное с донника мед вполне пойдет для зимовки. Но если ситуация другая, например, рядом хвойная тайга, а теплые дни и холодные ночи могут быть в любое время сезона с мая по август, то вот тебе и разновидности пади под названием медвяная роса в как думаешь цветочном меде. Мед то натуральный, но при длительной зимовке проблемы будут серьезные с ним. А 6-8 кг это та страховка, которая необходима для того чтобы пчелам прожить зиму без явного проявления падевого токсикоза.

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 12 Апреля 2005, 20:53]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

А вообще-то лучше одн раз увидеть, чем сто раз услышать. Я как уже писал видел зимовку пасеки на меду, когда из более чем ста пчелосемей только у двух десяткова можно лётом назвать в теплый майский день, а в остальных только одиночные пчелки вылетают, а сами ульи опоношены до-не-могу. Кстати, погибших почти нет, просто перизимовали ужасно. После это сразу отпадут вопросы на чем надо зимовать. Спрашивал пчеловода отчего так, говорит пошел 9-й десяток годков и больше не в состоянии такую ораву накормить, поэтому на чем есть зимуют.

Автор: Prozaik [ Вторник, 12 Апреля 2005, 20:58]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Явный перебор с Вашей стороны :o

Смешной формализм
Согласен, но Вы опять уводите в сторону.
Золотые слова!


В прошлом году не было погибших..и не было слабых...В этом году 2 погибли из-за того, что корма не хватило (чисто моя вина, а не мёда), и две - не было маток (видимо с осени).
Пади - у себя не видел никогда.. понос - редко .. и не проливной...

Автор: Aleksey [ Вторник, 12 Апреля 2005, 20:58]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну так тот дедок и осталяет может самый последний мед на зимовку! А вообще дедок, так дедок - 90 лет, а у него 100 семей. :shocked:

Автор: Владимир (Вл.) [ Вторник, 12 Апреля 2005, 21:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Prozaik, я у Вас на пасеке не был. Вы пишите пусть часть гибнет, а часть слабеет, но падь сахаром не заменю, я из этого и исхожу. Если у Вас не так, то тогда о чем речь. Если нет пади, то тогда с одной стороны вам только завидую, а с другой у меня падевый мед пользуется наибольшим спросом у покупателей, поэтому не очень завидую

Автор: Iosif [ Четверг, 14 Апреля 2005, 9:28]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Я чегото не пойму, в чем сыр-бор? Здесь говорится, что сахаром не кормият, потому что это хоть и немножко, но снижает качество меда. А что мешает покормить медом? Раз идет гонка за качество, то откачал мед, им-же и подкормил. Или зимой можно положить кусок меда завернутый в марлю, или рамку плашмя на гнездо, или кусок сотового меда из полномедной рамки.... Сохранится сила семьи и пчелы в следующем году принесут меда еще больше... Или я чеготото недочитал?

Автор: Владимир (Вл.) [ Четверг, 14 Апреля 2005, 10:55]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Iosif, Вы слышали, что такое падевый токсикоз?
Я как-то переписывался с пчеловодом, так он сказал, что В РОССИИ ПАДИ НЕТ,
не хочу сказать что это из той же серии, что "в Росии секса нет", наверное ему
просто повезло - к сожалению, не везде так, а если еще и длительная зимовка...

Автор: Iosif [ Четверг, 14 Апреля 2005, 12:17]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Да я не о пади. Если пчелам не хватает корма, или надо заменить падевый мед, то обычно для этого используется сахар. Владимир (Вл.) пишет, что если сахара до 6 кг, то пчелы его за зиму сьедят и сахар в мед следующего урожая не попадет (я понял это примерно так). С этим я согласен, с учетом некоторой корректировки (учитывая продолжительность зимовки). Но если человек не хочет кормить ни капли сахара, то почему бы не докормить, или не заменить падевый мед на цветочный (например июньского сбора).

Автор: jura-1 [ Четверг, 14 Апреля 2005, 13:05]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Иосиф вот тут и ест проблема,маискии кристализируется а июн-скии(и последующие) с примес-ю пади.А по поводу что остаётся от осеннеи подкормки сахаром, то остаются тол-ко сладкие воспоминания(никакого, даже теоритического попадания сахара в мёд нет).
Алексеи ты всё доказываеш высокую цену первого мёда,а он у меня котируется одинакого что первыи что последнии цена одна.Мои покупатели с удовол-ствием покупают раннии мёд,но тол-ко с условием что цена должна быт одинаковои(т.к. покупают на вес год).Ну вот не хотят платит бол-ше .Если запросиш бол-ше то будут ждат следующеи качки.Так что мне по барабану какои качки мёд продават цена одна.

Автор: Владимир (Вл.) [ Четверг, 14 Апреля 2005, 13:22]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Можно, если быть уверенным что мёд с малым количеством микроэлементов. Но есть одно но - я как представлю, что в это время буду докармливать мёдом, то сразу становится понятным, что от пасеки мало что останется - пчелы такую битву устроят...
Если же вариант с заменой рамок, то надо дождаться когда весь расплод выйдет, не знаю как у вас, но у меня в сибирских горах не малая вероятность, что погода (да и поведение пчел) не позволят это сделать, что в итоге тоже плачевно может закончится....
В общем проще не качать никогда мёд из гнездовых рамок и спать спокойно.

Автор: Iosif [ Четверг, 14 Апреля 2005, 14:34]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//В общем проще не качать никогда мёд из гнездовых рамок и спать спокойно. //
- это я совсем не понял, из гнездовых расплод выходит поздно, в меде примесь пади???

Если в меде небольшая примесь пади, то вроде зимуют неплохо. В других местностях может и по другому...

Напад при подкормке, может и так. Я кормлю через день (сироп 1:1). Если каждый день, то пчелы слишком возбуждаются, лезут в дом в поисках корма.... С медом может быть проблема и усилится.

Люди делают кормовые наставки, в начале лета пчелы их заполняют, а на зиму пчеловод их устанавливает на гнездо. Повторюсь, можно положить на рамки и кусок закристализовавшегося липового меда. Что плохого в таком варианте?

Автор: Aleksey [ Четверг, 14 Апреля 2005, 14:58]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ты чё, Юра? Где это ты прочитал такое? Я наоборот, для успешной зимовки оставляю как раз и первой и второй откачки. Хотя зимние рамки состоят не только из него, а и подсолнечный попадает. Некоторые и просто на подсолнечном зимуют, но я не рискую, так как в случае сильных морозов и не достаточной силы зимующих семей......... Правда сейчас такие зимы, что и подсолнух наверно пойдёт..........как булка с маслом.

Владимир, а какая разница чем докармливать? Что при сахарных подкормках не дерутся, а медовых дерутся что ли?

Истина! И весной без всяких стимуляторов развитие ускоренными темпами идёт.
Всетаки из всей темы пришёл к такому выводу - осеннее закармлевания делается в основном для большего выхода товарного мёда. В этом случае все понятно и без вопросов - не держать же пчел и сидеть без мёда.
Хотя всеравно попробую в этом году на отводках. Выведу маток, наделаю отводков и не буду их вывозить на кочёвку - пусть дома сидят. В поле на них только время тратить, да и поздние отводки в поле плохо успевают развиться к зиме. Буду дома сахаром их кормить.
Но если с зимовкой будет хуже чем на меду, то................нехай Николай и возмещает мне моральный ущерб. :gigi:

Автор: jura-1 [ Четверг, 14 Апреля 2005, 15:46]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Лёша ну лен мне сеичас выискиват(да и тема для меня смешная),помниш пытался ты опрос провести так один из вариантов вопроса и был такои(тобои предложенныи).Ну если ОЧЕН захочеш можно и поискат,не сут важно.

Повер разница будет существенная.

Алексеи вот тут ты сил-но не прав.Лично для меня это тол-ко способ сохранит пчёл в хорошем состоянии до весны,не более а дал-ше идёт развитие на меду(при наличии пыл-цы и возможности очищат кишечник пчёлам, наличие падевого мёда не стол вредно).Ну а если этот метод обладает некоторыми побочными еффектами(в виде лишнего мёда),то я тем более не против .Вед если смотрет твою логику,то по идее я должен был бы полност-ю откачиват мёд а закармливат сахаром до упора,но вед этого нет.Тогда хотелос бы знат твою точку зрения почему я оставляю 3/4 мёда,а тол-ко 1/4 сахара,а вед по твоеи логике(для того чтобы бол-ше наварит) я должен откачиват всё.


Хи,Хи.
Алексеи капля никотина убивает лошад,а хомячка разрывает на куски.Морал такова, всё хорошо в меру.
Если отводки не наростят достаточного количества пчёл на зиму,то это может принести тол-ко вред(надо соблюдат некоторые правила),да и заменяется тол-ко част мёда.
Мои вывод:нечего лезт в чужои монастыр со своим уставом.Даваи каждыи при своём останемся,вед нигде я тебе не указываю чтобы ты сахаром подкармливал-это сугубо личное дело каждого.Но с условием чтобы качество мёда от этого не страдало и тем более репутация.

Автор: Владимир (Вл.) [ Четверг, 14 Апреля 2005, 16:11]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Многократно.

Если взятка нет, то еще как дерутся. Запах медовый понимаешь, да и мёд есть мёд - сильно охочи пчелы осенью до него.

От продолжительности зимовки зависит.

Вариант хороший, но надо быть уверенным что в нем нет пади, а также в самом гнезде тоже нет. А коль рядом сосново-кедровый бор, днем тепло, а ночью прохладно, то от уверенности ничего не должно оставаться. Опять же что такое начала лето, у нас часто в июне нет погоды, а в июль не начало лета. Поэтому не везде и не всегда проходит.

Положить то можно, но надо еще иметь липовый, а в сибири только одно липовую рощу знаю. но там с пчелами пока не был Опять же закристализовавщийся на зиму далеко не лучший вариант.

Алексей, ну коль у вас нет пади или просто зима короткая, то возможно у вас так.

Автор: SandyV [ Четверг, 14 Апреля 2005, 16:16]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

А вот те хрен!

Нельзя закармливание сахаром признать универсальным методом, я об этом где-то говорил, результат зависит и от других факторов, типа обеспеченности пыльцой в конце лета и весной, да и кормить сахаром можно по разному, влияют и сроки подкормки и состояние семьи.

Автор: jura-1 [ Четверг, 14 Апреля 2005, 16:28]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Угу,и я об том же.Не всё так просто как кажется и в тоже время всё так просто.

Автор: Пчеломор [ Четверг, 14 Апреля 2005, 16:42]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

То же самое и для меня. Никогда не выкачиваю вноль. Если бы не кормил сахаром то хватило бы мёда до лета.


Если периодически пчёл кормитть сахаром на протяжении долгого времени- они изнашиваются и болеют.

Автор: Aleksey [ Четверг, 14 Апреля 2005, 16:51]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Юра, перечитай ещё раз своё

И теперь поищи, где я доказываю ..............
Насколько помню, так это Пчелк этой высокой ценой на первый мёд оперирует.

А ты перечитай внимательнее, что я написал, тогда и Хи,Хи ловить будешь.

Юра, яточно так и написал как и ты, тоесть МОЙ ВЫВОД(Пришёл к такому выводу). И где ты увидел ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ?

Владимир, так из тех, кто принимал участие в дискуссиях, зимы и не длинные - примерно равные с нашими. В сибири длинные, так из сибиряков практически никто и не высказывался.

И тебя темже концом!
Я уж писал, что пыльца у нас всегда, в плоть до морозов, а весной обычно с 20 марта начинается. Да и живу я не среди паханины, что пчёлам негде будет ничего взять, кроме сахара. Люди, кто на кочёвку не выезжает, даже и качают.
Но, когда отводки развиваются(поздние отводки) им немного не хватает ресурсов, что бы и развиться и на зиму полностью обеспечить себя, так как носить особо некому. В поле же, когда еда под носом, наоборот все заливают и развитие идет медленнее.

Автор: удав [ Четверг, 14 Апреля 2005, 16:56]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Когда в агусте пробовал качать последний раз???? Получалось????? Сам отвечу с большим трудом потому как напад сумашедший. А сироп даешь и ничего. Вот и вся разница

Автор: Aleksey [ Четверг, 14 Апреля 2005, 17:02]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Удав, ну ты сравнил! Когда медогонка крутится, то естественно запах кругом будет и пчела полезет сразу. Да и рамки за минуту не отберешь, от того и напад.
А что медовую подкормку дать что сахарную, всеравно улей открывать. Или все говорят про подкормку открытым способом?
Врочем не кормил, не кормлю и не вкурсах этих дел.

Автор: jura-1 [ Четверг, 14 Апреля 2005, 18:08]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Ну уж извини,сложилос такое впечатление(иначе как можно понят твои постоянные реплики по поводу ценности первого мёда,и почему мы его так стремимся продат).А к Пчёлку и вопросов не имею по этому поводу.

Алексеи поумер пыл,или ты всё ещё смотриш в прицел пулемёта.(это я к последним словам)
Я вед тоже тебе написал,что отводкам можно нанести вред если не соблюдат некоторых правил(особенно если это поздние отводки),а какие у тебя условия ты лучше меня знаеш.

Здес имеется ввиду то что ты пытаешся командоват как мне,Николаю и Пчеломору(у нас пасеки довол-но близко) подготавливат пчёл на зиму,когда у тебя ест опыт тол-ко зимовки в твоих условиях и наши края тебе кажутся чудными хотя для нас твои края не менее дивные.Замет никто из нас не указывает(тем более в неуважител-ных выражениях) на чём твоим пчёлам зимоват,тебе просто об-яснили положение у нас.
На этом точка.И буд в выражениях посдержаннее,БОЛШАЯ прос-ба.

Автор: Aleksey [ Четверг, 14 Апреля 2005, 18:41]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Юра, ну вот это другое дело! Точнее формулировал бы, так и вопросов не было бы.
А насчет первого(более раннего меда) говорил, но только пытаясь доказать, что в нем пади нет и если есть желание зимовать без пади, то можно и его оставить.

Какой пыл? Просто на твоё "Хи, Хи" сказал ПЕРЕЧИТАЙ. Не поспешил бы ты писать, чего не допонял, так и мне не пришлось бы...........

Где пытаюсь? Покажи?
Просто шёл разговор вокруг сахарных кормлений. Кто то спросил, как делаю я сам, на что я написал как, что и по чём. Разве не так?

Кому я указывал? Мнение своё высказывал и пытался отстаивать - ДА(!), но что бы указывать!!!!!!!!!???????????

Юра, понятно, что ты, что то хочешь, только все написано в твоем же тоне. Сколько раз ты сегодня, в притензиях ко мне, пальцем в небо попал?
Так что звиняй, но ничем помочь не могу.

Автор: philant [ Четверг, 14 Апреля 2005, 18:59]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Вообще -то сахарные подкормки считались аврийным вариантом пополнения запасов корма ,а не штатаными.
Перевод в разряд штатных не зависит от местности,а от чего то другого.Каждый выбирает сам.
Преимущества меда очевидны в его естественности.

Автор: Владимир (Вл.) [ Четверг, 14 Апреля 2005, 19:09]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Ну сейчас наверное philant расскажет почему за тыщи лет или даже миллионы пчелы не смогли, например, в сибири прижиться естественным образом?

Автор: jura-1 [ Четверг, 14 Апреля 2005, 19:15]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Алексеи так "хи,хи" относилос к морал-ному ущербу,за которыи Николаи отвечат будет.
По поводу раннего мёда без пади я тебе уже об-яснял,ну не такие обил-ные медосборы чтобы пчёлы быстро заливали рамки мёдом(это процес длител-ныи,поэтому попадание пади практически 100%).А весеннии быстро кристализируется поэтому либо весеннии может попаст либо с пад-ю,мы это просто обходим.

Ну вот тут уморил.Лёша мен-ше всего я имею претензии к кому либо,претензии имею тол-ко к себе(и помогат мне тоже ненадо,я надеюс тол-ко на себя).Ну не в моём это стиле.А тон повер был нормал-ным просто может ты не всё правил-но понял.
Так что, тоже звиняи.

Автор: Prozaik [ Четверг, 14 Апреля 2005, 19:56]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Качаю и в августе..отбираю вечером..никакого напада ни разу!

Золотые слова!
Алексей, я - с тобой!


Вот Вы- в Белоруссии.... нельзя там без сахара????????


Вл.Вл., а как же тем, у кого лежаки???? Там - всё гнездо

Автор: Aleksey [ Четверг, 14 Апреля 2005, 20:14]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Да может и так! Прошли и забыли!

Автор: philant [ Четверг, 14 Апреля 2005, 20:48]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Угу!
Могу продолжить рассказывать о диастазе,а это мне не очень интересно о сахаре .
На фоне других отрицательных факторов в современном пчеловодстве-подкормки сахаром практически незаметны.
Как погрешность ,которой можно пренебречь.

Автор: jura-1 [ Четверг, 14 Апреля 2005, 23:53]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

И я того же мнения. (побежал за Клинским)

Автор: Владимир (Вл.) [ Пятница, 15 Апреля 2005, 3:00]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

У меня часть пчелосемей в лежаках, но для товарного мёда только надставки.

Август тоже понятие растяжимое, в самом начале месяца у меня еще нет напада, числу к 10-му уже требуется большая осторожность. Но даже в это время еще надставкиа и корпуса не снимешь (ох уж эти утверждения что падевый мед пчелы с.ложат внизу, а зимовать будут выше - гольная теория), так как идет самая падь, опять же спрос самый большой именно на этот мёд. А вот со второй половины августа совсем труба: вечером холодает и пчел с сотов тяжко стряхнуть ( да еще тупо лезут и жалют не разбираясь); днем проблематично; утром солнце выглянет, а пчелы еще не летает, тогда малость проще.

Может и хорошо там где это в разумных пределах. Но падевый токсикоз болезнью считается и
есть места где от этой болезни не меньший урон может случится чем от варраотоза, тогда как?
Ведь это серьезная проблема - вспомните сибирь, где естественный отбор отнють не решал её.

Уходишь от вопроса, да?

Philant, приезжай, будешь принебрегать, а я буду смотреть на результаты.
Тогда мы с тобой поговорим не только об аксиомах, но и о погрешностях

Автор: philant [ Пятница, 15 Апреля 2005, 6:27]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ты как всегда непонятлив!
Имел в виду то,что отрицательная сторона кормежек сахаром на фоне болезней,хреновых ульев,технологий с ними связаных ,погодных условий , неопытности и т,д, незначительна.А ты о чем?О диастазе?

Автор: Владимир (Вл.) [ Пятница, 15 Апреля 2005, 12:38]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Ой, что-то я не помню когда партизанить уходил

Так и я про то же. Если у одного болит почка, а у другого ухо, то стоит ли обоим вырезать по почке, потому как специалист только по почкам.
Что-то мне трудно поверить, что в Ярославской области хватит меда с 8-9 рамок на зимовку и весеннее развитие. Ну ладно полномедных бы, так ведь рамки же расплодными были. Сахарок что-ли весной? А если нет, то как раз и пригодятся оставшиеся рамки на весну. Лично я не сокращаю гнездо до 8-9 рамок, а оставляю побольше меда пчелам.

Автор: jura-1 [ Суббота, 16 Апреля 2005, 10:00]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 2

Пчёлк у нас ситуация похожая была(спасибо за стат-ю).Из-за засухи медосбор с малины сорвался,хотя пчёлы немного принесли мёда.А когда зацвёл кипреи,а за ним гречиха то вообще медосбор перешёл на поддерживающии из-за жары(на гречихе ни однои пчёлки не видел,да и на кипрее их не много было),она у нас конечно помен-ше была но у нас песчанная почва(которая быстро высыхает).Мне повезло тол-ко потому что были все молодые матки и на зиму собрал гнёзда поран-ше,дал подкормку с учётом на расплод.

Да нет ни смоеи точки зрения,ни думаю с точки зрения Николая идиотами не выглядите.Просто имело бы смысл содержат 30 семеи,если при этом вообще ничего не получат с них.Я для души тогда имел бы тол-ко парочку ул-ев,чисто просто отдохнут,а остал-ное время посвятил бы другим делам.Поскол-ку у меня бол-ше ул-ев чем просто для души,это занимает время то почему не об-единит приятное с полезным.
Я хотел об-яснит что давая подкормку на зиму мы преследуем цел сохранит пчёл(а не из-за жадности),а то что это имеет доп.эффекты то это приятно.Мы стараемся и пчёлок не обделит и покупателя не обидет(от сахара деиствител-но ничего на весну не остаётся,а веснои я никаких подкормок не испол-зую).

Автор: Prozaik [ Суббота, 16 Апреля 2005, 12:42]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Я бы и сам так же объяснял , не о вас речь... а о том, что люди нередко теряют меру... Надеюсь, примеры не нужны?
Конечно, дедушкины слова - утрирование, не углубляйте его! (кстати, у дедули - 5 семей, а покупал он для друзей, увёз в Архангельск)

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 16 Апреля 2005, 13:31]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Philant, перейди во флейм, там может и отвечу, здесь другой вопрос обсуждается.


Prozaik, здесь обсуждается вопрос о зимовке, какое это имеет отношение к какми-то примерам?

Автор: philant [ Суббота, 16 Апреля 2005, 14:57]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Prozaik и Алексей влезли в эту дискусию не понимая одной вещи,что спор ведут с гражданами,которые никогда не оставляли зимовать пчел на одном меду.
Просто им не с чем сравнивать.Исповедуется идея,что драть нужно всё,чтобы аж рамки торохтели.
То что семьи слабеют и их нужно греть или сокращать весной,чтобы хоть что то вырулить-это в рассчет не принимется/
С этой же оперы роение у Николая в рание сроки.Правда он проблему решает раней сменой маток,но это не лучший вариант.

Автор: Dachnik [ Суббота, 16 Апреля 2005, 17:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Помесные дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Вклинюсь, извините. Оставлял прошлой осенью на одном меду, в позапрошлый сезон дал всего 10 л сиропа на 7 семей, а в сезон 2002/2003 дал каждой семье по 6-8 литров сиропа. Разницы особой не заметил, в 2002/2003 одна погибла из 5 и в этом году одна семья погибла из 10, но оба раза были кандидатками, слабенькие. Нормально зимовали, понятно, что не на одном сахаре. Единственное, заметил разницу в ту пресловутую зимовку, когда у многих полегли пасеки до 60%, у меня только одна слабая семья из 5. Один давний знакомый пчеловод советовал, что в августе не надо давать маломедные рамки для подкормки, а давать те самые 6-8 литров на семью, потому что стимулом для наращивания пчел в зиму является поступление нектара для переработки. Готовый мед не является таким стимулом, потому что его не надо перерабатывать. А сироп имитирует поступление нектара.

Автор: philant [ Суббота, 16 Апреля 2005, 17:39]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Pchelk!
Что ты разволновался?Постольку ты мне оказывал несколько раз информанионно - моральную поддержку. Поддерживаю и я тебя,в чем вопрос?

О ЗАМЕНЕ ЗАПАСОВ МЕДА САХАРОМ ДЛЯ ЗИМОВКИ И РАННЕВЕСЕННЕГО РАЗВИТИЯ ПЧЕЛИНЫХ СЕМЕЙ
К. А. ЭЙКМЕЙЕР
ФРГ
В странах, где существует большая разница в цене на мед и сахар или, где необходимо получать в большом количестве такой ценный продукт питания, как мед для населения или экспорта, встает вопрос, в каком количестве следует производить откачку меда осенью (или в конце лета), и замену его сахаром, с тем, чтобы это отрицательно не сказалось на зимовке, ранневесеннем развитии и последующем сборе меда.
Опыты по выяснению этого вопроса велись в Северной части Германии на про¬тяжении 4-х лет (морской климат, благоприятный сбор пыльцы с ивы до конца сен¬тября—середины октября). Работа проводилась с 3-мя опытными группами пчелиных семей (местные скрещенные с карникой).
Группа 1 — 1/3 зимнего корма составлял мед ;
Группа 2 — мед совсем не давали зимой ;
Группа 3 — в подкормке на зиму не было меда ; после удаляли все корма и вновь давали их в необходимом количестве.
В результате получено :
1. Исследование, проведенное на одной семье пчел из каждой опытной группы
перед наступлением зимы не дало никаких отличии в отношении силы семей и запе¬
чатывания корма.
2. Случаи гибели пчел зимой, зимних слетов, сила весной, раннее развитие, а
также медосбор с ранне-весеннего взятка были в пределах ошибок.
3. Работа с полным сбором меда осенью и скармливания большого количества
сахара (вместе с фумидилом Б ранней весной) оправдывает себя там, где соотноше¬
ние цен меда и сахара благоприятны, или имеются плохо усваиваемые меда для зимних
запасов или мед вреден для здоровья людей — там можно получать для народа или
экспорта вместо сахара ценный мед.
4. Полный отбор меда поздним летом или осенью дает гарантию в успехе зи¬
мовки пчел и улучшения рентабельности пчеловодного хозяйства.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 16 Апреля 2005, 18:38]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

При чем здесь сахар? И при чем здесь закармливаешь? Что ты все передергиваешь. Либо научись вести себя прилично, либо сваливай во флейм. Там кстати есть поставленные тебе вопросы, на которые ты почему-то не рискнул ответить, чего боишься?

Автор: Николай [ Суббота, 16 Апреля 2005, 18:39]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ты не внимательно читал, я писал что наверно года три по пять семей пробовал отправлять в зиму на чистом меду- результат всегда хуже. Поносы и заторможенное развитие весной. Мне что не верить глазам своим? У нас подкормка на зиму это старая традиция. Да и в Европе вроде дают дешёвый сахар для этой цели . Это что государство по глупости??? и специально для фальсификации??? Я никогда не грею. И семьи у меня не слабые. Уже расширяю во всю. Через неделю ещё раз расширю уже с вощиной и даже при этой поздней весне в конце апреля они ВСЕ будут занимать полные ульи по 16 рамок. Часть войдёт в роевое состояние. В первой половине мая от каждой семьи я продам 4х рам отводок . Причём не выборочно а -приехал на точок и с 22 семей сделал 22 отводка. И кто покупал отводки никто не жаловался Семьям дам молодых неплодных маток и эти семьи мне ещё дадут кг по 30 мёда. Если бы больше кочевал и дальше от дома то и собрал бы мёда побольше. Но вот такой я домосед что дальше 30 км не кочую
Но Филант, это надо видеть а то всё равно не поверишь. А если драть всё чтоб аж рамки тарахтели то этот приём не пройдёт с пчёлами. Знал я таких умных. Но они давно не пчеловоды и про пчёл как услышат так плюются говорят это УГРОБЛЕНИЕ КАПИТАЛА.

Автор: philant [ Суббота, 16 Апреля 2005, 19:06]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Помимо того,чем помог Pchelku,есть ещё одно мнение.

ВЛИЯНИЕ ОСЕННЕЙ ПОДКОРМКИ НА КАЧЕСТВО ПЧЕЛ В. КЕПЕНЯ
ЧЕХОСЛОВАКИЯ
Осенняя подкормка стимулирует выращивание расплода. Однако, чрезмерное выращивание расплода осенью может привести к ухудшению качества зимних пчел.
Наш эксперимент был проведен в 1968—1969 гг. на пасеке Научно-исследова¬тельского института пчеловодства в Липтовском Градке (ЧССР) в горах Низкие Татры (740 м над уровнем моря).
После окончания главного взятка в этой зоне (25.VII) мы сформировали три группы пчелиных семей, равных между собой по силе, количеству корма и расплода.
Первую группу подкармливали «Медосмесью» (патентованный в ЧССР белко¬вый корм).
Вторую группу подкармливали сахарным сиропом 1:1 в количестве 0,5 лит. через день.
Третью группу оставили без подкормки (контрольная группа).
В течение 25 дней после окончания подкормок (с 27.VII по 19.VIII) мы на¬шли, что :
1) В наших горных биоклиматических условиях в этот период и при наличии
подкормок выращивание расплода сильно снижается (от 58 до 80%). Самое большое
снижение (80,4%) наблюдалось в семьях пчел контрольной группы, а наименее зна¬
чительное — в группе, которой скармливали белковый корм.
2) К концу периода подкормок между группами не было статистической раз¬
ницы в плодности н количестве расплода.
3) Была установлена положительная зависимость между средним количеством
пчел, которые выращивали 1 дм2 расплода, и количеством азотистых веществ в теле
выращенных пчел (г = —0,561, Po.o5 = 0,432).
4) Была установлена зависимость между размерами жировых клеток и коли¬
чеством азотистых веществ в теле пчел (г = -; 0,506, Ро,о5 = 0,432).
Заключение. Качество зимних пчел (определяемое количеством азотистых веществ и размером жировых клеток) зависит от отношения количества пчел к коли¬честву выращиваемого расплода (г = 0,58, Р о,о5 =0,432) в критический период осени.

Автор: Pchelk [ Суббота, 16 Апреля 2005, 19:23]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Филант спасибо за выложенные исследования.Но я шкурой чувствую когда и что надо предпринять.Видно коммерческая жилка есть.Ну если стоит 23 фляги мёда ну зачем мне сахар если нет отрицательных факторов влияющих на зимовку.Сдавать по цене 30 р принципиально не буду.А если бы забрали весь и не хватало выдрал под чистую и на следующий год поехал бы и купил других пчёл если бы погибли.Вот и вся экономика.Ведь скотину и живность мы употребляем в пищу.А почему пчёлы не могут пойти под "нож"??????????????


Уже писал в 2001 году 55 семьм скормил с 10 по 25 мая до акации 700 кг сахара и таким способом смог спасти семьи от роения Сидели 10 мая на 24 32 рамках.Сожрали по 10 12 кг сахара а не заложили покупателям в мёд.В тот год накачал 93 фляги мёда и отправил в зиму 80 семей.Всё продал и купил жильё а мог купить БМВ 6 летнее.Оно на меня сегодня работает.Так что мне бросить пчёл из за этого и залится как красна девица от стыда.Хватит друг друга мучиь бесполезными упрёками.Мы все разные и живём по разному.

Автор: Владимир (Вл.) [ Суббота, 16 Апреля 2005, 19:38]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Да ради бога. Но ты когда вместо ответа, в другой теме начинаешь перевирать, вводя других в заблуждение, то сам назови как это называется?
Да и здесь зачем мутить, есть подкормки для зимовки, есть стимулирующие подкормки. Насколько полезны или нет последние это другой вопрос. Между ними существует принципиальная разница. Смешивая всё в кучу, ты искажаешь суть вопроса.

Автор: philant [ Суббота, 16 Апреля 2005, 19:47]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я ничего не искажаю-я выкладываю разные мнения.Ранее это сделал своими словами.
Все зависит от задач,которые каждый ставит себе сам.
Я и сейчас считаю,что в подкормках нет ничего критического.Существуют способы компенсировать отрицательное влияние подкорок на состояние пчелиной семьи.

Автор: Николай [ Суббота, 16 Апреля 2005, 21:01]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Вот это конструктивное решение. Извини если чем обидел-ей богу не хотел.
Ты действительно попробуй только подкорми до 5 сентября штук пять а потом расскажи. Напишешь что хуже-тоже неплохо главное самому проверить.

а ты думаешь что я из олигархов :confused: :gigi: но пасека развивается и хоть медленней чем хочется но некоторые надежды сбываются. И какие то планы на будущее. А без этого жизнь была бы скучной и никчемной.

Автор: Добрый [ Суббота, 16 Апреля 2005, 21:17]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1

Почитал я Вас уважаемые, и осмелюсь сделать риторическрое резюме 16 страницам Ваших бесед.

Когда пчелы зимуют на сахаре - плохо. Еще хуже, когда зимует на сахаре пчеловод !

Автор: Aleksey [ Суббота, 16 Апреля 2005, 21:19]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Это где? На кавказе? Но, Гена, я же не там живу! Когда во всех подмор(5 апреля начал) чистил, так тогда ещё, "из-за очень сильного тепла" работал в свитере и сверху ещё курточка такая, как раньше спец одежду давали, а на ногах обувка войлочная - прощай молодость, называется. Знаешь такую? Сегодня посмотрел на абрикос, так до цветения ещё наверно не меньше недели. И где она, весна очень теплая?
Кстати, картина по пасеке не такая уж красивая как показалась буквально 3-4 дня назад, тоесть с расплодом вроде все в порядке, а вот пчела(пустил бы слезу, да нет такого смайлика) начала отбавляться.

Гена, в статье выводы, на счет донника, неверные - его тогда и не должно было быть. А вот в прошлом :confused: У вас что, в прошлом году донника небыло что ли? У нас его было море, но выделял очень плохо.


:shocked:
Гена, эта твоя тонна сиропа, не могла не попасть покупателю. А ты, покупателям, наверно говорил - Что сахаром? Ни-ни! Ни в коем случае!

А что заливаться от стыда, если никто не видит? Вот если бы видели! Тады конечно! :gigi:
Я в поилочки(на ульях висят) пока ещё воду лью, так веришь - устал уже оправдываться и объяснять, что это всего навсего вода. Наливаю по утрам и, пока 3-4 чайника вольёшь, обязательно кто то увидит(живу в таком месте бойком). А кто и не спросит, что это я делаю, так всеравно может выводы для себя сделать. :cranky:

Автор: Николай [ Суббота, 16 Апреля 2005, 21:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А вот это мне как то не по душе Хотя теоретически понимаю. Может плохо воспитан :confused: В мозгу у меня сидит что МНЕ БУДЕТ ХОРОШО, ЕСЛИ МОИМ ПЧЁЛАМ БУДЕТ ХОРОШО :gigi:

Автор: Prozaik [ Суббота, 16 Апреля 2005, 22:11]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Спасибо за совет...но мне ни к чему..и так мёд некуда девать , если Пчёлк принципиально не отдаёт по 30, то я принципиально не отдаю дешевле 150...не от жадности (когда все стояли в очереди за жадностью и завистью, я - в третий раз ломился за упрямством ..и преуспел в этом)

Ну как, господа! Начнём по новой?! :gigi:

Аналогично! Сегодня чистил поддоны,ещё столько же, как и после зимы

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 17 Апреля 2005, 7:42]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

У нас зацветает.Алексей с пчелой ещё хуже будет Сейчас пойдёт интенсивный отход её и ещё со следующей недели похолодание.Это не злорадство а факт проверенный годами.

Алексей там пишется статья за 2002 2003 годы.Будь внимательней дружище.

Алексей весы показали что за 2 недели подкормки ничего в ульях не осталось.Скушали и не подавились.Поверь я этого мог и не писать.

Сделай капитальный забор и ничего никто не увидит. Кстати у меня забор из бутового камня и сетка металическая всё как на ладони и вопросов никто не задаёт

Я тоже внутренне сопротивляюсь но недолго.



Жаль поменятся нельзя условиями а то бы упрямства поубавилось а жадность зашкалила.А философствовать с набитым карманом деньжат можно обо всём.30 р и 150 р Конечно.
:confused:
Алексей а думать не надо включай Алекса Пчелу и она тебе выдаст результат.Что с 1 по 10 мая начнётся рост семьи.А можешь и ручкой на листочке бумаги.Напишешь потом если я ошибся но может на неделю и то всё будет зависить от погоды.

Автор: Олег [ Воскресенье, 17 Апреля 2005, 8:11]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

Всем привет!.
По поводу зимовки на сахаре, считаю что зимовать на одном сахаре нельзя , нужно к тому что пчёлы успели заготовить к 25 августа добавить сахарную подкормку,для пополнения нужного количества корма на зиму.
прилагаю фото дна после замены - результат зимовки.
И ещё одно фото летка нижнего - как пчёлы сами регулируют себе вентиляцию.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 17 Апреля 2005, 8:18]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

К верху ногами?

Автор: Олег [ Воскресенье, 17 Апреля 2005, 8:20]

Ульи: в коробках
Порода пчёл: ???
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU36

да, так удобнее было сфоткать.
остальное уже исправил должно быть.

Автор: удав [ Воскресенье, 17 Апреля 2005, 11:54]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Не 23 а меньше,о согласен 100%

Согласен, но иногда рука не поднимается, хотя выгода очевидна. Поэтому осенью пчел дарю жене

Ты воистину прав!




Вы оба по своему правы. У меня есть семьи которые считай почти обновились, расплод выходящий и пчелочки серенькие-молоденькие. До 5-6 рам расплода разновозрастного, и есть семьи в которых только открытый расплод :confused: Семья семье - разница Не спорьте-все может быть, ведь это пчелы, а не люди Разные условия- разное развитие, А вы воюете

Автор: Николай [ Воскресенье, 17 Апреля 2005, 18:57]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ну ладно, знаю что Филант скажет что рапортую о успехах но скажу истинную правду а там как хотите. Сегодня чистил последний точок. Тесно в ульях сидят даже за диафрагмами, ставил по три - четыре суши сразу. Есть уже запечатанный трутневый даже. После обеда навощил 10 кг. вощины, завтра думаю ещё 20 кг. навощу. А со вторника начну всех по кругу расширять вощиной хотя у нас ещё и одуванчик не цветёт ну абрикос и слива может через недельку и начнут если такие тёплые дни постоят. Вот вам и зимовка на сахаре и на сжатых гнёздах а главное с молодыми матками - краинками.

Автор: Aleksey [ Воскресенье, 17 Апреля 2005, 19:55]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

А что, её мыть надо?


Ну что ГЛАВНОЕ, так это другое дело. А что на сахаре, так.............ерунда все это - не в нём дело.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 17 Апреля 2005, 20:06]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Да Алексей.Ведь чтобы вощина не прилипала к матрице её смазывают мыльным раствором.Слышал но сам технологию изготовления не виднел.Мою вощину.

Автор: Владимир (Вл.) [ Понедельник, 18 Апреля 2005, 2:18]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Чтобы металл не прилипал к форме, её обкладывают вощиной. На все 100 знаю, что на крупнейшем новосибирском предприятии так и делали, а со всякими мылами и прочими связываться не хотели. Вот куда вощина уходила, вот почему был дефицит.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 18 Апреля 2005, 7:41]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Никогда не мыл! Росинкой обильно обрызкать перед постановкой - да. А как ты Гена моешь? Зараннее дома моешь и складываешь или на пасеке по 1 листу перед тем как ставить??

Автор: удав [ Понедельник, 18 Апреля 2005, 8:26]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Тоже никогда не мыл и мыть не собираюсь. Либо пчелы тянут вощину, либо не тянут. И если не тянут то хоть медом ее мажь, а толку не будет.

Автор: Николай [ Понедельник, 18 Апреля 2005, 14:51]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

ну не такие и разные
Обычно слабые это результат плохой матки. Если я вывожу много маток и летом у меня есть всегда запасные в нуклеусах. Чуть плохая я меняю. В августе обьединяю все отводки и нуклеусы не успевшие развится по 2 шт. В зиму слабые не идут. Если какая одна на 30 случайно ослабнет( мыши и тд.) то весной два раза подставлю от самых сильных по 1-2 рамки печатного расплода и к началу мая будет на всём гнезде. Кстати вчера поменял в трёх семьях матки - были плохие присоединил к им нуклеусы забрав и задушив плохих. Если так делать постоянно то слабых не должно быть.
Нет. Хотя раз пачку замочил стоймя в большой кастрюле и после в воде разобрал по листику. Вроде быстрее тянут такую и матка охотнее червит. Но нет времени
Краинка и Карпатка отличаются ускоренным весенним развитием и поэтому лучше используют ранний взяток. Ты наверно уже убедился в этом? Но поверь и тёплое сжатое гнездо способствует росту и сохранению пчёл и в нашей местности на сахаре действительно лучше зимуют :gigi: Ещё думаю быстрому росту способствует у нас сильный пыльцевой взяток. В ульях всегда перги навалом-наверно это стимулирует и роение.

Автор: Aleksey [ Понедельник, 18 Апреля 2005, 16:25]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Убедился! У меня то сейчас много маток от карпаток, но они же уже не чистые. В прошлом году у меня последняя "курянка" "ласты завернула", но 2-х маточек от неё урвал. Так вот молоденькие карпатки заметно отрываются в развитии от ещё моложе курянок.
Но вот сложно переступить через привычку - покупал в прошлом году 3 пакета карпаток и всех оставил в зиму дурень. И ещё 2-3 хороших оставил, но они же уже старые становятся. А теперь они не оченьто идут, за исключением той карпатки, какую наметил на племя - во дает! - на одной задней ноге напорола уже 5 полных рамок расплода и с зимы вышла с щупоткой подмора.
Будем развивать свое матководство. Пчел смотрю, а тебе, Николай, спасибо потихоньку говорю за "затравку". :gigi:

Автор: Николай [ Понедельник, 18 Апреля 2005, 17:24]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ничего, трутни то от них абсолютно чистые, а они своё дело знают Закупи ещё пару раз чистокровных и от их выбирай лучшую на племя.
А это что за порода - ты вроде не писал раньше :confused:
Наверно одна из причин что карпатки и краинки вытесняют среднерусскую это раннее развитие. Появились ранние взятки которых давным давно не было- лет почти сто назад сады а сейчас рапс. Среднерусская стартует медленно и лучше использует летний медосбор а не весенний. А липу вырубили, гречку не сеют
Ну так и размножь её - меняй всех. А на следующий год смени материнскую. Мне кажется тебе не проблема карпаток от Гайдара закупить.Даже вон по обьявлению в журнале можно в Москве брать думаю в Москву то отовсюду добраться не проблема. А лучше матки брать чем пакеты и дешевле и меньше шансов какую гадость с сотами привезти.

Себе спасибо говори. Рассказывал я всем а тебе в душу запало и пошло вроде Ты бы и без меня только может на годик позже до этого допёр бы. Наверно и так были уже эти мысли в голове ?

Автор: Prozaik [ Понедельник, 18 Апреля 2005, 17:52]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Да..времени не хватает..я в одной ванне замачивал...мыл щёткой-смёткой..потом в другой ополаскивал и сушил ... Очень полезная операция, но сейчас заленился... так сую..
А Пчёлк, выходит, самый трудолюбивый , а лентяем прикидывался

Автор: Aleksey [ Понедельник, 18 Апреля 2005, 18:04]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Да, сейчас неплохо у нас тут дело пошло. Многие едут в Закарпатье и везут себе пчёл и людям. Так что, если такими темпами, то может и получится хоть на половину вытеснить краснодарскую мясную породу.

Как же не писал? Говорил же, что раньше покупал пчелу в Курской области. Вот у нас, например, Волгоградцы, а в Курске - Куряне. Вот пчелу и назвал "Курянкой". Пчелы были класс!

Ну так и думаю! А что трудно себя перестроить? Так имею в виду - надо было и сменить их(хороших) всех осенью, а не оставлять на весну. Непривычно как то добрых маток выкидывать.

Не, небыло. Так бы и мучился в стабильном дифиците на маток. :cranky:

Автор: Aleksey [ Понедельник, 18 Апреля 2005, 18:53]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

А уж мои то какие довольные, что зимовали на чистом меду - сказать только что не могут! :gigi:

Автор: SandyV [ Вторник, 19 Апреля 2005, 8:53]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Да сахар - это детский лепет!
У меня неделю назад , только солнце на 2 дня пригрело, с комбикормового завода комбикорм потащили.
Я сначала удивился, что это у меня пчелы в муке все и обножка какая-то серая на ногах. А потом сам увидел, как мои пчелы кучу комбикорма растаскивают.
Так что, Алексей, мои пчелы сожрут все что угодно.
Кстати, некоторые из своих ослабевших от зимовки на сахаре я уже до 16 рамок расширил, расплод на 6-7 рамках

Автор: Aleksey [ Вторник, 19 Апреля 2005, 16:15]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну что можно сказать - ВЕЗЁТ КОМУ НЕ НАДО! :gigi:
У меня сейчас таких семей не бывает, так как в зиму слабоватые идут. А что делать - не ехать же домой когда медосбор ещё не кончился, что бы извращаться над собой и пчелами.
Интересно, если ослабевшие до такого успели развиться, то какие же сейчас не ослабевшие?

Голод, не тетка! :gigi: Жрать захочешь и не то пожрешь. (шутка) Сам видел каждый год, как пчела в отрубях купается и обножку берет.

Автор: SandyV [ Вторник, 19 Апреля 2005, 18:34]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Ну "ослабевшие" в кавычках были , это те которые нормальные, у нас на медосборе пчелы не ослабевают, в зиму идут очень сильные, такими и выходят, если зимовка без проблем. Но у нас +14+16 всего несколько дней было, не будет тепла, мать и мачеха только на прошлой неделе зацвела, сожрут всю пергу в ульях и с расплодом завяжут. Надо думать чем подкормить белковым.

Сейчас +2, похолодало...

Автор: Лысый [ Четверг, 21 Апреля 2005, 22:18]

Ульи: многокорпусные рут
Пчело-стаж: 3

Люди, че копья ломать? Можно прочитать много статей, но из моих знакомых практически все отказались от зимовки на меду, даже 70-летние деды. Ибо в Западной Сибири взяток полифлорный, и много пасек на моих глазах было весной вытряхнуто на подтаявший снежок в дохлом виде из задристанных ульев. С другой стороны, научились зимовать на сахаре, у двух моих знакомых выход серой кавказской из 6.5 - 7 месячной зимовки(Омск) не менее 90 %. За себя сказать не могу, я пакетник, и зимовал первый год, но результат тот же. А насчет "много меда, мало меда, вроде есть и вроде нет" - так здесь все просто, мы вроде за деньги работаем, так зачем я буду скармливать каждой семье по 20 кг меда по цене 100 р/кг, когда можно обойтись 25 кг сахара по цене 18 р/кг. Так, к слову, 20 кг меда - это цена нового пакета с Краснополянской племпасеки, так что даже при 100% выходе овчинка выделки не стоит.

"Надо думать чем подкормить белковым."
Детское питание с сахарной пудрой хорошо жрут

Автор: SandyV [ Понедельник, 25 Апреля 2005, 10:09]

Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами
Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

а как дают? просто сухой смесью?

Автор: Кемеровский [ Понедельник, 25 Апреля 2005, 18:23]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Уточните какую пчелу берете с Краснополянской племпасеки ,спрашивал у Мишака,когда он работал в Омске,так он хвалил Приокскую. В нашем регионе пакетами никто не занимается,все работают с местной пчелой. Я для эксперимента заказал Карпатских маток у Гайдара.

Автор: Лысый [ Вторник, 26 Апреля 2005, 12:35]

Ульи: многокорпусные рут
Пчело-стаж: 3

Делают лепешку из смеси и пудры, добавляя немного воды до консистенции крепкого теста, и ложат над рамками в марле.


Приокская - это вроде как карпатская матка, оплодотворенная кавказским трутнем (так нам сказали в кр. поляне, где их разводят). Мы берем только серую горную кавказскую, в основном 20 и 37 линии. 20 явно ройливее, но даже в очень плохой год без меда не оставит.

Приокскую не берем, дурная карпатская матка в ней сеет так, что в слабый взяток семья работает сама на себя.

Автор: MishaK [ Среда, 27 Апреля 2005, 2:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Вот тут вы ошибаетесь молодой человек. Приокская -это среднерусские матки были спарены с кавказкими трутнями более 50 лет назат, с течением мремини отселекцианировали линию с повадками среднерусских за исключением злобливости и ройливости, и основной питомник это Орловская племенная станция.

Автор: Лысый [ Среда, 27 Апреля 2005, 7:53]

Ульи: многокорпусные рут
Пчело-стаж: 3

Теперь буду знать. Но все равно предпочитаю серую кавказскую.

Автор: Iosif [ Среда, 27 Апреля 2005, 13:39]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Был на пасеке в прошлые выходные, т.е. 16-17 апр.. Перезимовали хорошо, только в одной семье пару рамок слегка опоношено. Одна из этих рамок уже с засевом. Я ее слегка почистил и убирать не стал. Жалко расплода стало. Решил пометить и убрать потом, чтобы не пошла в зиму. Правильно ли сделал?

На пасеках соседей картина ужасная.
Один пчеловод умер прошлым летом, и его пчел смотрели его взрослые дети и жена. Из трех десятков ульев в живых осталось не больше десяти.
Другой сосед постоянно ловит рои. В прошлом году довел пасеку до 20 ульев, а из зимы вышло только 3... В остальных ульях меда полно, а ни пчел, ни подмора нет... Куда делись не знает.
Пишут что это слет. Но из разговоров я знаю, что у них пчелы зимуют только на меде, кормить некогда. Своим даю осенью хоть по пару литров сиропа с отварами хвои, полыни, чеснока... Может и правда, что погибают от падевого токсикоза. Да и этот слет еще...

Автор: Пчеломор [ Среда, 27 Апреля 2005, 16:09]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У меня одна семья в этом и одна в прошлом году тоже так. Мёда полно , поноса не видно , расплода нет , подмора нет, следов грызунов тоже нет. В прошлом году только десятка два крылышек нашёл на дне - и всё, только крылышки. Слёт - это белорусская проблема , неоднократно поднимается в периодическитх изданиях РБ.

Автор: Кемеровский [ Среда, 27 Апреля 2005, 20:38]

Ульи: даданы, многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3

Какая пчела у Владимир (Вл.)уточните ,У нас кругом беспородные помеси . Чисто ср. русскую не достать поэтому ранних маток приходится брать у Гайдара ,у него по крайней мере через посредников оперативно получается ,отправляют поездами без почты.

Автор: Владимир (Вл.) [ Среда, 27 Апреля 2005, 20:50]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU00

Это точно

Автор: Пчеляк [ Среда, 27 Апреля 2005, 22:45]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Если речь идет о породах, то применительно к данному случаю предлагаю ввести термин "местные пчелы" для пчел, размножающихся "в себе" более, допустим, 5 лет. Для лучшего понимания, взамен "беспородных". Что на это скажет наш главный терминолог (или терминатор, как правильнее? ) Ну а про сахар и не знаю, к месту ли уже. Я лично кормлю только помадкой собственного приготовления путем варки, о чем уже писал.

Автор: Николай [ Среда, 27 Апреля 2005, 23:20]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

А в чём преимущества помадки.???? Это что то из 19 века :confused: Весной помадка хуже чем сироп так как не решает острую в это время проблему воды для пчёл. А осенью совсем не годится так как варка тем более длительная портит сахар. Много образуется непереваримых веществ и даже ядовитых для пчёл. Ведь сироп теперь вообще не рекомендуют варить а только засыпать в кипяток и мешать сахар. Я уж не говорю про трудоёмкость приготовления... :confused:

Автор: удав [ Четверг, 28 Апреля 2005, 7:41]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Пчеляк! Передаю благодарность от своего кореша за рецепт помадки. Спас свох мух благодаря ей.

Автор: Iosif [ Четверг, 28 Апреля 2005, 8:18]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Я лично кормлю только помадкой собственного приготовления путем варки//

Прошлой весной пришлось подкармливать, за зиму сьели весь мед. Варил помадку. Так в некоторых ульях и на дне нашел ее. Я варил, старался... Им вроде и жрать нечего было, а на дно повыбрасывали. И такое бывает.

Автор: В.Г. [ Четверг, 28 Апреля 2005, 10:02]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Чтобы помадку не роняли на дно, нужно давать её в какой-то упаковке, например в молочных литровых пакетах, прорезав щели сбоку. Съедают полностью. Когда давал в виде лепёшек прямо на рамки, какая-то часть просыпалась на дно. Кормил, как оказалось, напрасно - корма в гнёздах было достаточно.
А вообще, Николай прав, помадка наверное в ряду подкормок стоит на последнем месте по качеству - и сахар проваренный чёрт-те сколько, и мёд кипячёный. Если из этого же сахара сделать сироп и добавить туда тот мёд, что шёл в помадку, получится совсем другой продукт.

Автор: Валент [ Четверг, 28 Апреля 2005, 18:08]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Продолжаю своих кормить сиропом (1:3), а рядом, под холстик 1 кг. канди - хватает на 2 недели - уплетают все!!!
Канди кладу в пленку полиэтиленовую - тонкую - кулечки из под хлеба - Н~0.05 мм.
В газету плохо - изгрызают и пыли газетной на дне остается много.
А из вне тащат пыльцу и напрыск. Подкормку берут только ночью. Дне к вормушке почти никого нет?!

Автор: Валент [ Четверг, 28 Апреля 2005, 18:27]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

По прогнозу до 10 мая 3-5 град. тепла. Кормить не буду - не разовьются.
А как в этом случае поступать с вощиной?
Наверное буду ставить. В улье появилась молодая пчела, а под положок положу восковые палочки. (Так делал в прошлом году).

Автор: Iosif [ Пятница, 29 Апреля 2005, 8:06]

Ульи: На рамку 50*50см с вертик. секциями
Порода пчёл: местные, с признаками среднерусской
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

//Чтобы помадку не роняли на дно, нужно давать её в какой-то упаковке, например в молочных литровых пакетах, прорезав щели сбоку. Съедают полностью.//

А я заворачивал в марлю. И канди, и помадку. Канди берут аккуратно и полностью, а вот помадку раскрошили на пол, прогзя марлю.

Автор: Пчеляк [ Понедельник, 02 Мая 2005, 22:19]

Ульи: колоды
Пчело-стаж: 5

Все это Коля, чистой воды теория, высосанная из пальца и не имеющая под собой практического обоснования. Про трудоемкость тем более. Всем известно к тому ж , что кратковременный нагрев не портит меда. А давать надо уметь, хоть канди, хоть помадку. Кормить помадкой (канди) и сиропом - это как небо и земля. Для тех , кто работает и головным мозгом, а не одним спинным.

Автор: leo2 [ Среда, 04 Мая 2005, 12:32]

Ульи: лежак
Пчело-стаж: 4

Здравствуйте Всем пчеловодам! На Вашем форуме я впервые и читать весь топик, честно, лень. Прочитал последнюю страницу и понял, что идет жестокое противостояние. Это плохо уже потому, что всем надо понимать, что у каждого свой подход к ведению пчел и тем более зимовке.
А теперь о главном: перепробовал разные методы где-то лучше, где-то хуже. Иногда и отвратительно. Но вот несколько лет назад прочитал статью, которую многие наверное читали или были хоть вскользь ознакомлены: о финском методе зимовки. Думал, маялся, взвешивал все за и против и вот в конце прошлого 2004г. сезона решился. Откачал весь мед кроме гнездового (как можно качать мед с расплодом - на понимаю) и "вдул" сиропа. Старые пчелки и так свое отживают - зачем лишний подмор. Результат - все семьи перезимовали отлично. На середину марта у меня уже было по 2 - 3 рамки печатного расплода в каждой семье. Это не считая того, что уже вышло определенное количество расплода до этого. При этом, конечно, имеется свое видение зимовки пчел на воле.
На счет литературы - это общее направление и видение в разведении пчел. Каждый должен искать свое, а не по "жить" книге. Тов. Шабаршов... :cranky: не очень-то... да... Ищите по-лучше литературу.
Мое мнение - качество меда для зимовки пчел ухудшается. Ведь не только от кристаллизации все зависит. И с каждым годом проблем все больше.

Автор: Алекс2 [ Среда, 04 Мая 2005, 19:28]

Ульи: 16-ти рамочный
Порода пчёл: Дальневосточная+карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU47

В августе с 20-го и примерно по 30-е, дал своим пчелам по 9 кг сахара в виде сиропа, предварительно отобрав 1-2 полномедные рамки. Разовая дача, 3 литра.
Результатом зимовки доволен. Улья и рамки чистые, подмора в среднем меньше стакана.
Заменил мед сахаром из за подозрения на падь. В прозапрошлом году из за пади, у меня погибло 11 семей.

Автор: В.Г. [ Четверг, 05 Мая 2005, 6:08]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Если кормить раньше, например, начинать 10 августа, можно дать любое нужное количество сахара, причём первая дача может быть большой - 8-10л. В это время за ночь выбирают элементарно.
В прошлом году из-за отсутствия взятка пришлось отправлять их в зиму только на сахаре, скормил по 20-22кг. Перезимовали хорошо, сейчас отлично развиваются.
Обычно на зиму даю по 6-10кг сахара, иначе поносят, т.к. пади вокруг хватает.


По-моему, никакого противостояния нет, тем более жестокого. Есть разные мнения по причине широкой географии форума. Другое дело, что стиль некоторых сообщений ...... .

Автор: удав [ Четверг, 05 Мая 2005, 7:55]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Зимой бы посмотрел, что происходило Вот то было противостояние. А это так- в рабочем порядке

Автор: leo2 [ Четверг, 05 Мая 2005, 13:06]

Ульи: лежак
Пчело-стаж: 4

Эт наверное от ничего не делания.
Преимущество сахара имеется хотя бы по двум пунктам:
1. сводится к минимуму или практическому отсутствию наличия пади или каких-либо примесей в меде, что ухудшает зимовку;
2. сахар обойдется дешевле, чем гибель семьи.

Автор: Пчеломор [ Четверг, 05 Мая 2005, 13:46]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Если прочитать этот топик сначала то можно сделать вывод : Яростные противники сахарного сиропа на зиму - избалованные хорошими кормами и медосбором пчеловоды, которые никому не верят, и не знают о подкормках практичски ничего.
Вместе с тем,каждый сторонник закармливания знаком с зимовкой на чистом меду не понаслышке.

Автор: удав [ Четверг, 05 Мая 2005, 14:07]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я не яростный пртивник, а ленивый и избалованный Ну если позволяет ситуация зимовать на меду, то нафига мне сироп варить. Да еслиб сбыт был по нормальной цене-до нитки выкачивал бы и кормил сахаром. Ну а так...................

Автор: Protva [ Четверг, 05 Мая 2005, 14:12]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU82

Хороший итог спору. Все кто против, они и на самом деле никогда на сахаре не зимовали. Только теоретически знают эту сторону дела.

Автор: leo2 [ Четверг, 05 Мая 2005, 14:21]

Ульи: лежак
Пчело-стаж: 4

Вот в этом-то и весь изюм...
Но чтобы такой зависимости не было и не подводить самого себя - лучше исключить всякие непредвиденные ситуации.

Автор: удав [ Четверг, 05 Мая 2005, 14:22]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Нуя зимовал , когда до 10 семей было. А сейчас нееее

Автор: leo2 [ Четверг, 05 Мая 2005, 14:24]

Ульи: лежак
Пчело-стаж: 4

Почему так категорично?

Автор: удав [ Четверг, 05 Мая 2005, 14:39]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Ну если в октябре 22 числа еще мед качал, когда семьи на зиму собирал? На фига мне сахар. И мед на фига , если с прошлого года еще 7 фляг стоит. И стоит он не как в Беларуси не 6 а в лучшем случае 2 у.е за кг. А оптом по 1 за кг. Лучше уж пусть так будет. На меде.

Автор: leo2 [ Четверг, 05 Мая 2005, 14:45]

Ульи: лежак
Пчело-стаж: 4

Все понятно... Крыть не чем... А у Вас так много пчеловодов, что так дешево мед продаете?
Нет, все-таки прок из этого (излишки) есть: не надо на сахар к чаю тратиться.

Автор: keeper [ Четверг, 05 Мая 2005, 19:05]

Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Разводишь водой, кипятишь, добавляешь дрожжи, перегоняешь, и получаешь валюту.

Автор: Aleksey [ Четверг, 05 Мая 2005, 20:22]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Наверно потому что зимовать начал на мёде и урожаи большие начались. :gigi:

Бросьте вы выискивать какие то существенные причины в пользу сахара. Люди значит хочуть есть натуральные продукты, а пчёлы.............. интересная логика. Кто не хочет кормить сахар, того и падь не пугает, хоть и живут в лесах.
Я уже хрен его знает сколько рамок медовых выставил, а мёду в семьях почти нету. Колитесь "сахарники" по сколько килограмчиков уже влили в кормушечки? Пчёлы то, от воды с поилки, не особо захотят развиваться. А потом будете говорить про "следы", которые ни одна собака не унюхает?
Я же говорю, что экономические причины у вас на первом месте - что упираетесь то!? :o

Да и вообще, это что же за труд такой каторжный - зимой, по репортажам с января, лазий лепёшки ложи, весной опять бегай с чайником, оснью, тоесть ещё летом, опять с чайником (8 литровым ) бегай по пасеке.
Сами себе проблеммы создаете, а потом пытаетесь их успешно решить. :shocked:

Автор: Prozaik [ Четверг, 05 Мая 2005, 21:21]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А у меня в половине семей мёд мешает жить (место занимает ).. лопают свежачок, а этот не особенно жалуют...Ну..дождик пойдёт и всё пригодится

Автор: Пчеломор [ Четверг, 05 Мая 2005, 23:49]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А нафига сейчас им рамки подставлять и уж тем более кормить. Вроде как и взяток уже давно поддерживающий пошёл.
Вот только не надо этого сочинительства , это не по правилам . Я тоже могу сказать :" Ну колитесь Алексей , сколько уже сахара скормили , а то нам тут сказки про мёд рассказываете ?"

Правда дурацкий пост? Вот так же , по дурацки выглядит и ваше сочинительство.
Так что давайте придерживаться правды.
А она в том что вы до этой темы даже понятия не имели что такое побудительная подкормка.
Помните в начале этого топика я вам отписал - если ничего не знаете про закармливание , то нечего умничать , просто спрашивайте и вам ответят. Вы же начали утверждать что знаете не понаслышке. а потом в конце темы выяснилось что нифига вы не знаете. А умствовать продолжаете.


Можно было бы говорить об этом если бы зимовали они на натуральном лучше. Практика форумчан показывет что не лучше. Во всяком случае на 100% не хуже. Это неоспоримый факт. Ещё ни один пчеловод не видел семьи ослабленной потому что она зимовала на сиропе. И не увидит. Зато пчеловодов к-рые видели ослабевшие и погибшие семьи от некачественного натурального продукта - сотни тысяч.
У кого-то экономические причины зимовать на сахаре. А у кого-то и нет. В любом случае какой смысл об этом говорить. Это что плохо ? Некрасиво? Разве кто-то продаёт людям вместо мёда сироп?

И кстати у Удава и Пчёлка экономические причины зимовать именно на меду а не на сахаре. - Это говорит о бессмысленности этого аргумента.
Следы от "мерседеса" у вас во дворе или во дворе у Прозаика , вовсе не означают что он у вас есть, не так ли?
Вот так же и со следами сахара.
Вы видимо считаете что все форумчане живут не далее 50 км от Царицына.И условия у них такие же как у вас. А с чайником это только Филант бегал. Я лично ведром наливаю.Всего три часа это занимает у меня осенью, и час весной на всю пасеку ещё два чтобы рассыпать мешки с сахаром по флягам, залить горячей водой и размешать.. Итого шесть часов. Это что большие проблемы? А вы же носитесь по пасеке с медовыми рамками...

Автор: Лысый [ Пятница, 06 Мая 2005, 6:57]

Ульи: многокорпусные рут
Пчело-стаж: 3

Пчеломору - респект. У нас в Омске давно на меду уже никто не зимует, ибо не хотят пчел на снег вытряхивать.

Автор: удав [ Пятница, 06 Мая 2005, 7:45]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Могу и на Украине пчеловодов назвать(400 семей держит) и зимует только на сахаре. Потому как на меде пасека ляжет-падевый. Вот и все. Так что спор изначально бессмысленный. Все зависит от условий местных. Вот посеяли в этом году еще 150 гектар эспарцета-итого 450 получится, и новый точек не нужен.

Автор: Николай [ Пятница, 06 Мая 2005, 8:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Колюсь, кормил. Хоть давно уже весной этим не занимался Обычно осенних запасов и на весну хватало. И мёд что не успел продать резал кусками и в целофан и сверху рамок по 2 кг примерно. Только тоже уже и следов нет. Что за весна такая. :confused: Но после этих дождей чтоб только тепло так должны всё залить за пару дней.



Да масштабы. Ну ещё если подсолнух и гречку посеют то там у вас рай.

Автор: удав [ Пятница, 06 Мая 2005, 9:38]

Ульи: корпусные и украинский лежак
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Гречку если и посеют-то 20-25 га и очень далеко. А подсолнух прям за огородом будет. Все поля в конце июля жолтые стоят. Это правило. Без него у нас не бывает. Но я больше на осот расчитываю. Чем дольше не будет гербицидов-тем мне лучше. Поля Ячменя и пшеницы яровые стоят фиолетовые когда осот зацветает. Вот это настоящий взяток. Чем поля грязнее-тем пчеловоду лучше. :gigi:

Автор: Prozaik [ Пятница, 06 Мая 2005, 10:03]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А у нас во ржи василёк... на один колосок - 20 васильков Красота! Пчёлы аж дуреют от счастья А поля синие-синие...любо дорого посмотреть

Автор: frol123 [ Пятница, 06 Мая 2005, 10:54]

Ульи: 300-230
Порода пчёл: СЛОНЫ ЖУЖЖАНЫ, ХОБОТОК 3м
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Не хами . Люди с лепешками бегают не оттого что чегото не дали, я тебе же уже говорил что два лишних месяца без облета (по сравнению с вами) и ты ты бегал с лейкой (16 литровой ), а вот цена то у людей 150, и очень редко 100-120, а тут еще двух ухарей встретил так те по 120р .кг 2.5 тонны каждый год оптом сдают за раз еще жалуются, что не самовывозом (втянули их видители в махинацию) , вот тебе и проблемы . .
Так с мужичком говорил тот который со стенко 21мм зимует на одном корпусе 230, так он в том году в июне в начале (взятка нет вообще) наделал на инвертном сиропе на 5 семьях энтого (пчелит"овского) меду 400 кг(сахару) и жимовал на нем 16 семьями 100% так говорит разницы никакой ВООБЩЕ, только 5 этих семей взяли летом на 7кг меньше меду и все. так вот Леша и посчитай может энтот мед оставить пчелкам , а настоящий без следов и оптом когда берут по 50-60 и сдать там глядишь и ГАЗ -52 на КАМАЗ поменяешь нас пригласишь обмыть :gigi:

Автор: Prozaik [ Пятница, 06 Мая 2005, 16:26]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

+ ещё с месечишко..да вот ..не бегаю

Автор: Валент [ Пятница, 06 Мая 2005, 16:36]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Все форумчане в один голос говорят, что на сахаре зимовать и эффективно и производительно. Один Aleksey из Царицына (то бишь из Волгограда) - против. (Катати, тебя, дорогой, с праздником, Днем Победы).
Ну и пусть он бегает со своими медовыми рамками.
А как ты, Алексей, мне прикажешь поступать сейчас, по весне. Что им погибать? На улице 6-10. Естественно, не летают. Даже листья на тополе не распустились, а сегодня 6 мая!!??
Скормил по весне уже около 3- 4-х кг сахара на семью. Вобщем развиваются, но очень медленно. Такой низкой скорости развития не помню. У соседа поставлено было осенью по 25-28 кг меда в улей. Заглянул он в прошлое воскресение в улей - в рамках пусто - срочно побежал в магазин за сахаром. Его спрашиваю - "Ты же сторонник меда" - ОН: "а иначе же погибнут - есть-то 'нечо' и погоды нету". Вот и ответ - "чисто экономический".
Хорошо, что у Алексея, Удава и Николая и др. "Южан" есть еще запасы в рамках.
А у меня (Урал) только сахар спасет сейчас положение. В ближайшие 7 дней никакого взятка не предвидится. Поэтому буду отрицательно реагироавть на "Критиканов" сахарного кормления.

Автор: Prozaik [ Пятница, 06 Мая 2005, 19:23]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А на восьмой день следует ожидать послабления?

Автор: Николай [ Пятница, 06 Мая 2005, 21:37]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

я тебе сфоткаю летом наши поля-ниодного василька. Рожь-пшеницу по 40-70 ц. с га собирают. Какие тут васильки?

Автор: Aleksey [ Пятница, 06 Мая 2005, 22:34]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Влез в комп только вечером и чую тут не отбрехаться до утра.

Конечно нафига!? А когда семья растет(не пыжится а именно растёт) чем ей питаться прикажешь и детку кормить? В моих "доходягах" сейчас в среднем по 7-8 расплоду. И что они могли себе принести?


А по правилам, когда всё новые и новые порции анекдотов идут в поддержку, даже можно сказать в рекламму сахара? Кормите? Ну кормите, а зачем все новые и новые деятели, ...........


Да слышал я и про побудительные подкормки и про подкомки на зиму,НО уже в инете, брехать не буду, впервые узнал о дозах, а потом и ещё услышал(в инете) слово ЗАКАРМЛИВАНИЕ - ЧЕМ ГОРДИТЕСЬ ТО? Можно же и в тихую с ведрами бегать по пасеке, тогда и знать бы никто не знал ничего.


Пчеломор, кстати я считаю совешенно наоборот.


Ничего практика форумчан не показывает, по крайней мере для меня. Зимуя на меду и не бегая осенью и, тем более, весной по пасеке с чайниками( ведрами ), с семьями в зиму начиная от 3-х и максимально 8 улочках, не надрываясь по 6 часов в сироповарильной комнате, сегодня загнал 5 пакетов и завтра с утра ещё придут за 18-ю пакетами. А пакеты не 2 расплода+2 кроющие, как у вас продають, а все 4 расплода крытого, да ещё и себе осталось по 4 расплода. И что, выхотите сказать, что бы семья вышла на эту силу, не нужно никаких запасов кормовых? И пчела сможет принести на эти нужды сама себе кормёжку? Так на такие вещи есть такая русская пословица - ХВАТИТ ПИЗ...У ЛОХМАТИТЬ - ОНА И ТАК ЛОХМАТАЯ.
Вобщем то это Пчеломор, не лично к тебе, а всем, так сказать, сахарной жизни.


Конечно нет! Но, Пчеломор, у меня на данный момент, совершенно другие цели и задачи и мерседесы меня совершенно не интересуют. Предчувствуя подкол скажу - меня фотик интересует, а им я и мерс сфотать смогу. :gigi:


А я ничего не щитаю. Просто вы(пропогандисты сахара) сами посчитайте сколько влили и сколько выкачали и потом честно скажите - какой сухой остаток получится? Да оно мне и ненужно, просто в последнее время вижу опять "двужильный сахарник" голову высоко поднял, вот и пытаемся по ней(голове) щелбанов надавать.


Ага, особенно на снег!?



Старый ты становишься Николай и ленивый! У меня уже 2 рамки с личинками сидят в улье с выходом на 11 и 15, а ты всё от дождя прячешься.
Фотка с маточниками получилась, так что скоро покажу - .......................как Вл. пасеку свою покажет. Шутка. Скоро покажу - сканера своего нету.


Фрол, ну никак не насчитываю я 2 месяца! Разницу в 3-4 недели вижу, и неболее, но согласен и это много.


Знаю я таких -брехня(мягко сказанно). Таких ухарей много, да ты и сам наверно с такими встречался!?


Да коли так, то пригласил бы, но согласись, что у некоторых и камаз-не камаз, а так лишь двор занимает, а другой и на велосипеде что то умеет сделать? :gigi:


Да ладно те Валент! Это тебе так кажется, что я один, а на самом деле....................молчат до поры до времени. :gigi:


Да, спасибо, и тебя и всех присутствующих с праздником наступающим!


Да не бегаю я по пасеке с рамками - открою семью и смотрю какая рамка на данный момент нужна. Птом иду и беру то что нужно. И тебе Валент посоветовал бы, раз уж ты по 100 кг. с улья берешь, оствь ты пчёлам не по 1 рамке медовой, а по 5-10, тогда и проблем и вопросов таких у тебя не будет.

Во напорол! Никого не забыл? Никого ли не обидел?

Почемуто цитаты не выделились.

Автор: Пчеломор [ Суббота, 07 Мая 2005, 1:18]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

А кому это кроме вас интересно? И вообще какое это имеет отношение к зимовке?
Пчёлам хорошо - у них больше шансов перезимовать. Людям хорошо - они кушают натуральный мёд. Пчеловодам хорошо - у них больше мёда. Всем хорошо. Алексею плохо. :gigi:
Алексей . почему вам плохо?
Неужто считаете что то количество мёда что откачиваете в среднем на семью - ВАША ЗАСЛУГА?
Неужто думаете что скудные медосборы - НАША НЕДОРАБОТКА?
Обьясните наконец , что плохого или стыдного в том что кормят сиропом?

Помню вы предложили мне отбирать рамки для зимовки с хороших культур. Но эта возня с рамками более трудоёмка чем дача сиропа. Вы упомянули про " надрываясь по 6 часов в сироповарильной комнате" . Так вот шесть часов В ГОД. Всего-навсего. Спокойно и без надрыва.И никакой комнаты у меня лично нет. Засыпал полмешка сахара во флягу , залил горячей водой и размешал. Вот и все "надрывания".




Алексей ! Вы оставляете только мёд на зиму . А я помимо мёда даю ещё и 10 литров сиропа.
В результате мне не приходиться копаться в семьях и носиться с рамками по пасеке.
Так что про "лохматку" вы это зря.

Автор: Aleksey [ Суббота, 07 Мая 2005, 5:23]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Да, правда, вопросик я задал не благородный - извиняюсь.

Это , чую, вопросы для проверки меня на "вшивость"!?

Нееееееееет, не зря. Я помню зимой шла потасовка на счет "ледяных глыб" - а Ты Пчеломор помнишь?
Так вот этих глыб уже и нету, как нету и хрен его знает сколько медовых рамок - я же говорил, что пчела, в знак благодарности, сторицей всё вернёт, так нет, всё прошло незамеченным и в поисках сомнительных аргументов в пользу сахара. :cranky:

Автор: Пчеломор [ Суббота, 07 Мая 2005, 9:15]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну и чего такого вернула пчела вам , чего она нам не вернула? Семьи по силе одинаковые как у вас , так и у нас. И о каких сомнительных аргументах вы говорите? - Никаких сомнений нету, у нас только уверенность.

Автор: Aleksey [ Суббота, 07 Мая 2005, 12:15]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Ну вот это и вернула. Как считаешь, если осенью слабенькая, весной кандидат на объединение, а вчера уже у другого хозяина и у меня от неё 4 расплода да летноая, не считая молодой, пчела осталось - не возврат ли это сторицей за .......??????????

Конечно тьфу,тьфу, тьфу, но хоть бы маток удачно приняли.

Автор: Пчеломор [ Суббота, 07 Мая 2005, 18:26]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Вот вы говорите рамки медовые подставляли. А у меня и рамки что с осени на обсушку остались - и те толком сушить не захотели - потому как и в гнезде кормов достаточно. Весь мёд с рамки соскребали и в неё же в уголок компактно склыдывали. Это при том что на обсушку поставил за заставную. Я об этом в блоге(в журналах) сообщал в своё время - можете глянуть.

Автор: Николай [ Суббота, 07 Мая 2005, 19:21]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Алексей , ты уже в доценты записался :confused: написал то :cranky: Да что вы такие воинственные с Прозаиком? Обменялись мнениями и всё Эта тема наверно никогда не закончится? Мы уже все аргументы выложили а у вас ещё полон мешок :confused: правда одних и тех же :gigi:

А ты очки чего цеплял или здитенел как у нас говорят. По русски это вроде "впал в детство" :gigi:
Отводки буду в этом году продавать не раньше 15 го. так что матки или маточники будут как раз к сроку-18 мая будут выходить первая партия а подсажвать их начну 21 мая. так что всё по графику хоть и есть проблемы.

Автор: Prozaik [ Суббота, 07 Мая 2005, 19:54]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

А я рамки после откачки на сушку не отдаю..так и храню мокрыми... моль вроде меньше лезет (хотя лезет ), и при постановке на следующий год резвее обживают.

Автор: Aleksey [ Суббота, 07 Мая 2005, 20:25]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: метисы
Пчело-стаж: 5

Везёт кому не нада! :gigi:
А у меня получилось без графика и, тем более, в планах небыло.
Влип немного, вот и пришлось своей пасекой выкручиваться, ну хорошо хоть не били.
Да ладно - выкрутимся, а может и понравится и на будущее опыт в таких делах(продажа отводков) будет 10 мая придется маточники в остатки от семей раздавать, а планировал немного по другому делать.
Ну в прошлом году эти отводки(однорамочные) на подсолнухе по корпусу мёда дали, а сейчас в них всетаки по 3-4-5 расплоду осталось. Выкрутимся - духом не падаю.

Автор: Николай [ Суббота, 07 Мая 2005, 21:04]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Ага сначала тропку с мёдом к нам. А после научу на свою голову с отводками :cranky: А после скажешь что я старый и пора мне бросать пчёлы. :cranky:

Автор: Николай [ Суббота, 07 Мая 2005, 21:32]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

так его можно обьехать чё на Брест? ты через Гомель там Сабур а он мирный пока что :gigi: (пока в пчелиный бизнес не влез с головой)

Автор: Пчеломор [ Суббота, 07 Мая 2005, 23:31]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Приезжайте в гости с подсолнечниковым - поменяемся на рапсовый. Подсолнух у нас экзотика.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 08 Мая 2005, 16:49]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

А где же вы храните около 600 рамок.
:confused:

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 08 Мая 2005, 16:58]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

В пустующем гараже ( за отсутствием Мерседеса) В стопочку (подстелив ДСП или ЦСП, и накрыв ими же) в пустых корпусах-заткнув летки- и магазинах, перестилая каждый этаж газетами) пока ни моль, ни мыши не покусились. Хотя был прецедент, как-то год при неплотной упаковке пробралась мышь.. не столько погрызла, сколько обгадила...Эх, был бы фотик путный - показал бы...И рамок не 600... а гораздо больше)) я запасливый

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 08 Мая 2005, 17:10]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ну я приблизительно а мне 300 в тот год наверное сожрали.
:confused:Ну у нас бы с сентябрём до 30 тепла сьели бы за неделю молью.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 08 Мая 2005, 17:24]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Да..это тварь ещЁ та!
Часть (небольшая) хранится у меня под навесом, на сквозняке... даже зимой... то же неплохо... Но в годы с большим количеством моли приходится спичкой ковырять.. В прошлый год моли было мало..отдыхали.. а сейчас - кто знает!

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 08 Мая 2005, 17:28]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Ну вот видите а говорите всё по другому.У меня вся под крышами 2 прицепов.Правда они сушат её дня 4 так сказать корытная подкормка.

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 08 Мая 2005, 17:35]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Ну под навесом не больше 10-20 рамок..расходный запас..А основное золото - в гаражике (жаль, что Мерседеса нет )

Пчёлк...а вот в последней Пасеке России(майской) кто-то из Ростовской области пишет, что сахара не признаёт...только - мёд!

Автор: Пчеломор [ Воскресенье, 08 Мая 2005, 17:39]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Ну так Пчёлк тоже на меду зимует.

Автор: Pchelk [ Воскресенье, 08 Мая 2005, 17:55]

Ульи: 8 -ми рамочные корпусные рамка 300
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU55

Я уже писал у меня мёда 24 фляги в гараже.Зачем сахар .А 4 года назад брали мёд. Так я и на машину японскую и на квартиру заработал за 2 года.Так что сахарком баловался по серьёзному.Если брали мёд то почему пчёлам на сахаре не зимовать.Мне это без разницы.Пчёлы это моя половина дохода.Так что ж упускать года.Всё время ушло а мёд и по 30 оптом никто не взял в этом году.Ну ничего пошла 3 фляга в расход.Хорошо кушают по литру за ночь.Медок отстоялся и настоялся.

Автор: seabee [ Понедельник, 09 Мая 2005, 14:34]

Ульи: 2х корп
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU82

Скажите не опытному.Осталось много рамок на сахаре а взяток уже начался.Куда эти рамки деть-оставить до осени?

Автор: Prozaik [ Понедельник, 09 Мая 2005, 16:19]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Вопрос не Пчёлку, а Пчеломору... вот в том и дело, видите ответ откровенного циника ... Спрос рождает предложение.. и если у Пчёлка сейчас не берут по 30 , это , конечно, не кара Божья, но предупреждение....

Автор: Сибиряк [ Понедельник, 09 Мая 2005, 17:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU48

seabee, конечно такие рамки лучше убрать и во время осенней подкормки вскрыть побрызгать водой и дать на очистку. Можно и на следующую весну оставить, если есть где сохранить

Автор: Пчеломор [ Понедельник, 09 Мая 2005, 17:43]

Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Прозаик ! Вы уже достали со своей дремучей невежественностью. Пчёлк никогда никому не продавал сахарный мёд. Ему это совершенно ни к чему. И мне и Пчёлку вообще любому кочевнику сахар - это глупая трата денег. Кто кочует - тот поймёт. К чему тратить большие деньги на сахар , когда можно потратить очень маленькие на перевозку пчёл? Зачем Пчёлку сахар если ему мёд некуда деть. Хорошие медосборы и эффективное пчеловодство - это что предупреждение по-вашему? Вы уверены что вы нормальный? :cranky: Именно из этих двух факторов(хороший медосбор и эффективное пчеловодство) складывается цена на мёд. Много мёда ->цена небольшая, Мало мёда ->цена большая.
Теперь насчёт кары . Считать что неприятности в жизни - это кара может только глупец или подлец.
Простой пример: Какой-нить банкир прокрутил шахтёрский миллион и отдыхает себе на канарах.И подумывает себе о том что все неприятности у шахтёров связанные с невыплптой з.п. - это заслуженная кара божия. И о том что он(банкир) - этакий богоугодник , раз в такой роскоши живёт.

Всё вышеизложенное(про шахтёров и банкиров) - примитивизм. Но это не моя точка зрения на жизнь , а ваша. Я всего лишь навсего её визуализировал для вас. Может так вам наглядней будет. Так что не всё так просто в этой жизни как вы думаете( по крайней мере пишете на форуме).

И если продолжать рассуждать в вашем стиле , то можно дорассуждаться до того , что плохая погода в данный момент в Белоруси - эта плата за то , что наши отцы и деды боролись всеми правдами и НЕПРАВДАМИ с фашистами. Так-то вот .
И вроде ж просил вас больше не затрагивать религию(даже в правилах форума это оговорено) - как об стенку горох.

Автор: Dachnik [ Понедельник, 09 Мая 2005, 18:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Помесные дворняжки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Во первых, с днем Победы всех! Этот праздник общенародный , советский, противники- деструкроры.
Ответ для seabee: Скормить как можно раньше, пока не закисли. Просто поставить, вскрыв, в любую семью. И запомнить их местоположение, чтобы не откачивать в августе.