Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Печатка сухая и мокрая, отчего какая?

[AlexandrSPb]

Так как же происходит, что в одной и той же семье с маткой ИО разная печатка?

По науке, такого быть не должно для ИО. Смешаная печатка удел помесей.
А вот факт, что вид печатки зависит от величины взятка, никем не подтверждается.

[А.Б.С-Пб]

Опытные пчеловоды отвечали: от силы взятка. Сильный взяток - сухая, слабый - мокрая.

По своим пчелам наблюдаю еще пару разновидностей в этих двух ,белая ровная и белая сморщенная ,это когда по краю ячейки валик высотой в 1 мм.Мокрая полностью ,видимо есть только у кавказской и переходные: мокрая плоская и мокрая с валиком .У местной злой серой белая выпуклая печатка у более миролюбивой ,белая с валиком.На снимках держателей карпатки в основном печатка с валиком.

[laborant1]

По науке, такого быть не должно для ИО. Смешаная печатка удел помесей.

согласен на все сто. вариант смешанной печатки в одном гнезде возможен лишь при налинии помесей в генетическом плане. и для ИО это не исключение. просто трутни подобраны плохо--оттого и смешанная печатка

[Николай]

По своим пчелам наблюдаю еще пару разновидностей в этих двух ,белая ровная и белая сморщенная ,это когда по краю ячейки валик высотой в 1 мм.Мокрая полностью ,видимо есть только у кавказской и переходные: мокрая плоская и мокрая с валиком .У местной злой серой белая выпуклая печатка у более миролюбивой ,белая с валиком.На снимках держателей карпатки в основном печатка с валиком

А вот факт, что вид печатки зависит от величины взятка, никем не подтверждается.

от нескольких опытных пчеловодов слышал такой термин пчёлы затоптали печатку
Сам однозначного мнения не имею - веду наблюдения
Суть термина в том, что при бурном взятке пчёлы печатают белоснежной красивой печаткой но в дальнейшем при длительном периоде нахождения в улье они затаптывают печатку и она превращается с белоснежной в смешанную - прогинаются крышечки если взяток слабый то увидеть идеальную белоснежную печатку вообще проблематично
Как бы подтверждением этой теории можно считать вычитанную мной рекомендацию в переводной американской книжке в главе по производству секционного мёда - мёд этот после запечатывания долго не держать в улье мол портится товарный вид

[пскович]

от нескольких опытных пчеловодов слышал такой термин пчёлы затоптали печатку

У меня мнение однозначное. Конечно,,затаптывают". Бывает ведь и так.Первый магазин ставишь в начале мая, снимаешь его уже последним в середине августа, а то и позже. Всегда такое ощущение, что печатка мокрая, а ведь была сухая- белоснежная.

[kart95]

Конечно,,затаптывают"

И таких мнений много, но вот есть несколько вопросов:
1. В природе всегда присутствует определенная рациональность. Так, для южной пчелы с теплой и непродолжительной зимовкой теплопроводность сота не актуальна, поэтому они запечатывают мед прямо по меду, так проще и быстрее. Вопрос: зачем северные пчелы запечатывают мед с воздушной прослойкой, тратя на это и больше времени, и воска, и сил, если затем сот будет ими "затоптан"? Где природная рациональность?
2. Очень сложно представить физику процесса "затаптывания". На соте или в улочке не более 300 г пчел, а чаще 250. Подсчитаем нагрузку на 1 ячейку: 300 / 9000 = 0,033 г. Такая нагрузка слишком мала, чтобы деформировать крышечку ячейки.
Приведу также еще видео весенней ревизии:
Там ясно видна мокрая печатка в верхней части сота (скорее всего это был мед, принесенный весной или ранним летом, когда взяток небольшой), и сухая в нижней (это запечатан "сахарный мед", часть которого осталась после зимовки на весну). Прошла осень, зима, часть весны и никто его не "затоптал", хотя времени было для этого предостаточно.
Мое мнение - не там ищите причину.

[Bee happy]

Суть термина в том, что при бурном взятке пчёлы печатают белоснежной красивой печаткой но в дальнейшем при длительном периоде нахождения в улье они затаптывают печатку и она превращается с белоснежной в смешанную - прогинаются крышечки  если взяток слабый то увидеть идеальную белоснежную печатку вообще проблематично 
Как бы подтверждением этой теории можно считать вычитанную мной рекомендацию в переводной американской книжке в главе по производству секционного мёда - мёд этот после запечатывания долго не держать в улье мол портится товарный вид 

Первое видел неоднократно. Действительно, крышечки немного вдавлены вовнутрь и печатка напоминает "мокрую" И характерно это для старого мёда у верхних брусков рамок...
Что касается второго, товарный вид секций портится не сколько от вдавления крышечек, сколько от потери чистого белого цвета. Поверхность НЕВДАВЛЕННЫХ крышечек становится грязновато-жёлтого цвета. Как бы испачканной множеством ножек пчёл...

[Wik.]

Мое мнение - не там ищите причину.

kart95 возможно причина в толщине крышечек? Бурный взяток /или закормка на зиму большими порциями сиропа/ начинают работать в полную силу восковые железы, воска избыток, печатают крышечками толстыми/белоснежная печатка/ при слабом взятке железы работают не в полную силу .... печатают тонкими крышечками, которые со временем прогибаются и получается мокрая печатка..... это только предположение. Может быть я и не прав? От породы пчёл, тоже зависит какая печатка .... но возможно у разных пород пчёл и восковые железы работают по разному?

Сообщение отредактировал Wik. - Понедельник, 01 Ноября 2010, 9:08

[kart95]

при слабом взятке железы работают не в полную силу .... печатают тонкими крышечками, которые со временем прогибаются и получается мокрая печатка

Wik., если выбирать из двух вариантов ("затаптывание" и "тонкая крышечка"), то мне второй более понятен. Хотя тоже натянут: крышечки потоньше, но и нагрузка то микроскопическая. Ради эксперимента можно взять несколько 10 копеечных монеток (каждая имеет вес ок. 1,5 г, но в руке практически невесома, на соте 435 х 300 их размещается ок 400 шт, т.е застилая сплошняком рамку монетками мы имитируем нагрузку от 600 г пчел, что как минимум в 2 раза выше реальной), положить на сот и понаблюдать. Лучше, конечно, поместить рамку в теплое место на две-три недели, с температурой около 37 град. Использовать, например, какой-нибудь термостат. Почему-то уверен, что ничего с крышечками не случиться от такой нагрузки. Затем можно удвоить нагрузку, положить несколько монеток по 2, потом по 3 друг на друга и определить таким образом предельную нагрузку. По-моему, получиться довольно чистый эксперимент. Ну а потом надо будет искать дальше.

[Wik.]

По-моему, получиться довольно чистый эксперимент.

kart95 поневоле приходиться вспоминать школьный курс физики. Эксперимент не будет чистым, не все моменты нагрузки на сот учтены.

А вот факт, что вид печатки зависит от величины взятка, никем не подтверждается.

AlexandrSPb если можно, дайте пожалуйста ссылку на источник этой информации.

[ВЛАДМИР]

Бурный взяток /или закормка на зиму большими порциями сиропа/ начинают работать в полную силу восковые железы,

Тоже склоняюсь к мнению, что цвет печатки зависит от интенсивности взятка. При слабом взятке пчёлы для крышечек часто используют "вторсырьё", беря его с переферии сота.
Вот фотография двух сторон одного сота, удивившего меня своим контрастом.
Белая сторона.


И обратная сторона.
С нарастанием силы взятка печатка становится заметно белее и "суше". Обратите внимание на низ сота с белой стороны и нижние уголки на тёмной стороне.
Пчёлы, конечно помесные.

Сообщение отредактировал ВЛАДМИР - Вторник, 02 Ноября 2010, 0:37

[дмитрий 71]

Еще обратил внимание,где печатка мокрая,темная,там много перги.Такие медоперговые рамки хорошо в зиму комплектовать

Сообщение отредактировал дмитрий 71 - Вторник, 02 Ноября 2010, 0:53

[Георгий]

А вот факт, что вид печатки зависит от величины взятка, никем не подтверждается.

При слабом взятке пчёлы для крышечек часто используют "вторсырьё", беря его с переферии сота.

И белы соты могут стать коричневыми.

И обратная сторона

Как можно такие соты использовать под мёд? По ним уже воскотопка плачет.

[ВЛАДМИР]

Как можно такие соты использовать под мёд? По ним уже воскотопка плачет.

Это хороший сот. Крепкий. Некоторые соты у меня по десять лет под мёд служат. Их даже моль не ест.

[patin]

Wik.

озможно причина в толщине крышечек

Молодой пчелы много,воска море,есть принос пыльцы и поилки с солью,пчела прет печатку аж по второму кругу,если вовремя не отобрал запечатанные рамки -это и есть толстые валики по периферии ячейки Николая.И наоборот-молодой пчелы мало,пыльцы нет,а сахар дают-тут и есть "обратная сторона"Владмира,когда воск стригут со старых запасов.Мокрая и сухая печатка как таковая не имеют к этому никакого отношения.


Хотя,может сахар тут и не причем.